На вахте: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Оформитель




Сообщение: 1266
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 18:46. Заголовок: 57мм пушка Гочкиса с подводной лодки "БАРС"


Я получил от участника нашего форума такой вопрос:

Помогите, пожалуйста, идентифицировать орудие,
установленное на ПЛ "Барс".

К нему была приложена такая иллюстрация.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Оформитель




Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 19:11. Заголовок: БАРС

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 1268
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 19:21. Заголовок: БАРС


По проекту, автором которого был известный русский кораблестроитель И.Г. Бубнов,
подводные лодки типа Барс не имели артиллерийского вооружения.
Главным оружием считалось минное, которое было представлено двенадцатью торпедными аппаратами:
четырьмя трубчатыми – в носу и корме и восемью наружными решетчатыми аппаратами конструкции С.К. Джевецкого.
Однако уже после первой кампании 1915 г. вооружение подводных лодок артиллерией было отнесено к ряду
“главнейших из желательных изменении и нововведении”. В ответе на запросный лист Статистического отделения МГШ
командир "Барса, которым с декабря 1915 г. был старший лейтенант Н.Н. Ильинский, сообщал,
что по состоянию на март 1916 г. артиллерийское вооружение лодки составляют два орудия калибра 57 мм,
одно 37-мм орудие и пулемет. Такое же артиллерийское вооружение было на Львице и Гепарде,
но дополнительно указывалось, что 57-мм орудия имеют длину 40 калибров.
Фотографии этих орудий с характерным плечевым упором для горизонтальной наводки не оставляют сомнения,
что это – орудия системы Готчкиса.
На фотографиях Барса носовое орудие выглядит иначе, чем его же кормовое,
а также орудия на других лодках этого типа. Длина ствола больше сорока калибров,
тумба орудия более массивная, отсутствует плечевой упор и имеется оптическая трубка наведения.


Вот что я раскопал на настоящий момент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 21:17. Заголовок: 57-мм орудия для ПЛ ..


На самом первом снимке, imho, 57-мм. Ориентируюсь исключительно по стволу и не настаиваю.
57-мм орудия для ПЛ очевидно не изготовлялись вновь, а ставились имеющиеся в наличии.
57-миллиметровки в России были нескольких типов - Гочкис, Норденфельд и японские (система - ?).
Японские (40-калиберные, в частности) поставлялись во время войны. Плечевой упор - ?
Гочкисовские были куплены для минных крейсеров-"добровольцев". Могут быть и они? Но упор?
Норденфельдовские - ex-противоштурмовые из крепостей, но в основном их переделывали в зенитки. Впрочем, Гочкисы тоже ставили на зенитные станки, и "японок" тоже.
Взглянуть в широкораднутой "энциклопедии отеч.артиллерии" - там он пишет об артиллерии и "широкораднутость не играет" :)
Вот 37-мм - точно Гочкисы и непременно с упором.
Кстати, а были ли неизмены места установки орудий на лодке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 21:37. Заголовок: БАРС


Это орудие явно не длиной 40 калибров. Скорее всего что-то около 50.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 09:16. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
там он пишет об артиллерии и "широкораднутость не играет" :)


в смысле?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 11:49. Заголовок: БАРС


Посмотрим на корабельный Гочкис 57/40 мм.

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 1307
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 12:12. Заголовок: БАРС

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 21:18. Заголовок: А вполне возможно, ч..


А вполне возможно, что орудия и с "добровольцев".
Вот установить точно без архивов вряд ли реально. Если это еще сохранилось в архивах.
А что касается Широкорада - полагаю, что до того, как он приобрел... э-э-э... широкие интересы и писал об артиллерии, то было вполне по делу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 23:14. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
А что касается Широкорада - полагаю, что до того, как он приобрел... э-э-э... широкие интересы и писал об артиллерии, то было вполне по делу.



понял, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 1608
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 02:11. Заголовок: Лодка мне неизвестна..


Лодка мне неизвестна. А вот орудие кажется ...

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 20:38. Заголовок: Орудия на ПЛ


Я не являюсь специалистом по вооружению. Однако года полтора-два назад мне попалась книга в которой упоминается об установке на подводных лодках ЧФ в 1915-1916 годах японских орудий. В прошлом году, один из моих - друзей водолаз-любитель Андрей Быков из Москвы, обследовал подводные лодки затопленные англичанами в 1918 году на внешнем рейде Севастополя. Так вот он сделал снимки табличек на орудиях этих ПЛ, они на японском языке и являются инструкциями по уходу. Если разыщу эти снимки, представлю их форумчанам в качестве доказательства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 4218
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 21:23. Заголовок: yuvit пишет: Если р..


yuvit пишет:

 цитата:
Если разыщу эти снимки


Весьма интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 08:23. Заголовок: да,это было бы интер..


да,это было бы интересно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 10:59. Заголовок: Интереснейшую тему S..


Интереснейшую тему Steve когда-то затронул. Ведь три модели этих пушек украшали самые разные корабли РИФ. Итак, попробуем развить тему - в разрезе фотографий от Н.Куприянова, С.Харитонова и А.Чернова (спасибо им :)

Steve пишет:

 цитата:
Для меня вопрос решён - на БАРСЕ в конце её службы стояло носовое орудие системы Гочкиса 57/50 мм. У кого-то есть что возразить?


Есть. Вот фото 57/40 мм Гочкис





вот фото 57/50мм Гочкис



как видим - различия минимальны.

А вот Барс



если посмотреть на патроны (а они отличались размерами у 57/40-50мм и 57/58мм) и прикинуть длину патрона и орудия к калибру (57мм) - то вопрос однозначно решается в пользу 57/58мм Гочкис.


 цитата:
Остаётся вопрос: КАК и ОТКУДА оно на БАРС попало? Может и правда с эсминцев?


Полную выборку, какая именно модель 57мм пушки Гочкиса стояла на конкретном из 20 добровольцев - я сделал. Количество и номенклатура 57мм пушек, переданых Военведу - тоже известна.
Вопросы остаются в отношении моделей 57мм пушек вспомогательных крейсеров и восьми пушек Петра, Таймыра и Вайгача.

ПыСы кстати, у финнов до наших дней сохранились минимум три 57/58мм пушки (хотя активно использовались во время обеих войн). Вот фотосет одной из них

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 13:07. Заголовок: Кстати последнее фот..


Кстати последнее фото "Барса" датировано 6 мая 1917 г. (снимали с "Волка")

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.13 19:21. Заголовок: Для 01 - спасибо, ин..


Для 01 - спасибо, интересно. Исходя из того, что они вышли рано по утру - снимали уже в море, на ходу?

К теме 57мм гочкисов - несмотря на относительно небольшое количество этих АУ (по сравнению с сорокасеми и семидесятипяти), они не только у Военведа "засветились" и на подводных лодках (минимум в трех модификациях установок), но и на самых разных пароходах. Вот, например, кто-то догорает весной 1918 в Гангэ



и крупным планом




_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 08:31. Заголовок: Кто-кто. Гриф или Бо..


Кто-кто. Гриф или Боре-1 в девичестве.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 19:40. Заголовок: Тебе лишь бы посмеят..


Тебе лишь бы посмеяться :))

Это точно Гриф (BORE-I) ? Просто на баке виднеется 75/50мм канэ обр. 1908



или на нём как на большинстве поставленных под знамена была коллекция раритетов?

ПыСы Кстати, BORE-II это систершип или потомок? А то у финнов мелькает нечто непонятное на фото :)

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 577
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 21:22. Заголовок: Zmey пишет: Это точ..


Zmey пишет:

 цитата:
Это точно Гриф (BORE-I) ?



На твоём фото - именно он (Ястреб, ex-Bore (II), к тому времени уже был однотрубным).

Вот они оба:

Bore (I) (буд. Гриф)

Bore (II), 1913 г. (буд. Ястреб)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 196
Зарегистрирован: 05.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 05:36. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
Bore (I) (буд. Гриф) Bore (II), 1913 г. (буд. Ястреб)


А на каком из них Ильич в Шушенское ездил?
Его чертёжики были в "Приложении к ЮТ".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 826
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 07:15. Заголовок: Kronma 07 пишет: А ..


Kronma 07 пишет:

 цитата:
А на каком из них Ильич в Шушенское ездил? Его чертёжики были в "Приложении к ЮТ".


В Шушенское Ильич прибыл на колёсном пароходе Святитель Николай.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 578
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 09:46. Заголовок: Kronma 07 пишет: А ..


Kronma 07 пишет:

 цитата:
А на каком из них Ильич в Шушенское ездил?



Было дело. Только не в Шушенское, а в Стокгольм, в 1907 г. На Bore (I).

Kronma 07 пишет:

 цитата:
Его чертёжики были в "Приложении к ЮТ".



А разве не в М-К?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 197
Зарегистрирован: 05.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 12:12. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
На Bore (I).


Ну да, именно этот чертёж и вспоминается.

Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
А разве не в М-К?


Не знаю, у меня чёткая ассоциация именно с "Приложением".
Впрочем, это не принципиально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 580
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 18:05. Заголовок: Kronma 07 пишет: у ..


Kronma 07 пишет:

 цитата:
у меня чёткая ассоциация именно с "Приложением"



Да, Вы правы: сейчас поискал-полазил в инете - приложение к ЮТ №4 за 1983 г.
Просто у меня эти чертежи были без подписи, и до сегодняшнего дня я считал их именно из М-К.
P.S. хотя, конечно, это действительно не принципиально. Просто для констатации факта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 19:28. Заголовок: Позвольте всё-таки в..


Позвольте всё-таки вернуться к нашим баранам 57мм гочкисам :)

Вот С.Д. Климовский пишет про минные крейсера Всадник и Гайдамак -
"К концу июня /1906г.- прим. моё/ на "Всаднике" и "Гайдамаке" установили вооружение - на каждый два 75мм, шесть 57мм орудий с длиной ствола 50 калибров, четыре пулемета, минные аппараты, подушки под компасы, лаги, лоты, корабельные часы и термометры"(с)

однако, глядя на это фото Гайдамака



(точнее - на щиты и тумбы 57мм пушек), складывается впечатление, что как минимум этот минный крейсер (с 27.09.1907 - эсминец) был вооружен шестью 57мм пушками с длиной ствола 58 калибров


_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1444
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 17:11. Заголовок: Zmey пишет: всё-та..


Zmey пишет:

 цитата:
всё-таки вернуться к нашим 57мм гочкисам


Интересно, какие у кого будут мнения при сравнении этих фрагментов схемы и фотографии ?






_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 676
Зарегистрирован: 26.03.11
Откуда: РФ, Павловский Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 19:33. Заголовок: Это типа - найди дес..


Это типа - найди десять отличий?! Похожи, есть небольшие расхождения, но... Похожи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 588
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 22:14. Заголовок: Отличия есть. Не сил..


Отличия есть. Не сильно глобальные, но есть - и по плечевому упору, и по самому орудию. Возможно, это из-за особенностей того или иного производства (завода).
Если не секрет, откуда верхнее фото?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 06:50. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
Если не секрет, откуда верхнее фото?



57mm 45-calibres Bridgeport coastal gun in Kuivasaari, a version of QF 6 pounder Hotchkiss produced in Bridgeport, Connecticut, USA.
...ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:57_45_Bridgeport.JPG

Zmey пишет:

 цитата:
Интересно, какие у кого будут мнения


Похоже, из заграничных заказов первой мировой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 20:21. Заголовок: ironclad пишет: 57m..


ironclad пишет:

 цитата:
57mm 45-calibres Bridgeport coastal gun in Kuivasaari, a version of QF 6 pounder Hotchkiss produced in Bridgeport, Connecticut, USA.


только вот бородатый дядька с Куйвасаари говорит, что на самом деле длина ствола этого гочкиса - 48 калибров

 цитата:
Похоже, из заграничных заказов первой мировой


в этом-то и вопрос. Ведь во время РЯВ для вооружения наших вспомогательных крейсеров Морвед закупил 57мм пушек Гочкиса:
32 АУ - в САСШ, без щитов, 24 этих пушки должны были остаться после разоружения уцелевших ВсКр после войны.
18 АУ - во Франции, со щитами, на ВсКр они не попали - скорее всего пошли на вооружение добровольцев (имхо, есессо :)

Интересно, а попадались кому вообще палубные фотографии с пушками Кубани, Дона, Терека и Урала ?

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 21:35. Заголовок: Zmey пишет: длина с..


Zmey пишет:

 цитата:
длина ствола этого гочкиса - 48 калибров


И эта длина — между дульным срезом и...?


ironclad пишет:

 цитата:
Похоже, из заграничных заказов первой мировой.


А, может быть, и финны купили, позже...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.13 18:07. Заголовок: ironclad пишет: И э..


ironclad пишет:

 цитата:
И эта длина — между дульным срезом и...?


... как и положено у русских - до самого до казённого до среза кстати, и полная длина ствола 57/58мм гочкиса получилась 62 калибра

 цитата:
А, может быть, и финны купили, позже...


Уве Энквист пишет, что все модификации 57мм гочкисов, использовавшихся финнами после 1918 и до 1965, "достались в наследство" от Российской империи

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 19:03. Заголовок: Zmey пишет: ... до ..


Zmey пишет:

 цитата:
... до казённого до среза...


В интернете ошибки на каждом шагу, потому и уточнил, на всякий случай.


 цитата:
... и полная длина ствола 57/58мм гочкиса...




Как я понимаю, пушка со стволом длиной 48 калибров могла получить обозначение и .../48, и .../50. А больше ничего сказать не могу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1448
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 20:07. Заголовок: ironclad пишет: по..


ironclad пишет:

 цитата:
потому и уточнил, на всякий случай.


и правильно.

 цитата:
Как я понимаю, пушка со стволом длиной 48 калибров могла получить обозначение и .../48, и .../50.


Во всём виноват клиновой затвор

 цитата:
А больше ничего сказать не могу.


Ну, коль скоро и данных новых пока нет, и никто не желает поучаствовать в разговоре, кратенько подытожим про разновидности 57мм гочкисов на кораблях русского флота:

57мм 45 калибров длиной (фактически - 48 калибров) американского производства (Bridgeport, Connecticut, USA). Возможно - это 24 АУ с разоруженных после РЯВ вспомогательных крейсеров.
57мм 40 калибров длиной (фактически - ? калибров) т.н. обыкновенные. По 4 на шести эмэм типа Украйна, по 6 на Амурце и Уссурийце, по 6 на трех финнах. Во время ПМВ устанавливались в т.ч. на подводных лодках.
57мм 40 калибров длиной (фактически - ? калибров) т.н. полуавтоматические. 6 на Финне
57мм 50 калибров длиной (фактически - ? калибров) т.н. полуавтоматические. По 4 на Донском Казаке и Забайкальце, 6 - на Всаднике
57мм 58 калибров длиной (фактически - 62 калибра) т.н. полуавтоматические. По 6 на четырех охотниках и 6 - на Гайдамаке. Во время ПМВ устанавливались в т.ч. на подводных лодках.

Конкретные модификации восьми 57мм гочкисов на Петре Великом, Таймыре и Вайгаче - пока под вопросом.

ПыСы всё вышеприведенное - на уровне имхо, если что :))

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 591
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 20:29. Заголовок: Zmey пишет: кратень..


Это все 57-мм АУ? А что тогда, к примеру, с "гринпортовскими" делать? Или ты их не считал?
P.S. кстати, известно, сколько "гринпортов" получили на вооружение 57-мм АУ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1449
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 17:17. Заголовок: ironclad пишет: 57m..


ironclad пишет:

 цитата:
57mm 45-calibres Bridgeport /////////////// a version of QF 6 pounder Hotchkiss produced in Bridgeport, Connecticut, USA.


... на американской службе



Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
Это все 57-мм АУ?


имхо - да.
Все модификации 57мм гочкисов русского флота до 1910г.
Или ты допускаешь, что получив несколько десятков гочкисов разных модификаций под два патрона с перевооруженных добровольцев, Морвед еще и в 1910-1914гг. этих пушки закупал?

 цитата:
А что тогда, к примеру, с "гринпортовскими" делать? Или ты их не считал?


есть мнение, что на подводные лодки, мобилизованные суда и, получается, 72фут катера как раз и пошли пушки добровольцев и Петра

Закупки во время ПМВ - это вообще отдельная песня. Ты хочешь загадок ?.. их есть у меня ...




 цитата:
известно, сколько "гринпортов" получили на вооружение 57-мм АУ?


меня этот вопрос пока не интересовал

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 592
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 17:46. Заголовок: Zmey пишет: ты допу..


Zmey пишет:

 цитата:
ты допускаешь, что получив несколько десятков гочкисов разных модификаций под два патрона с перевооруженных добровольцев, Морвед еще и в 1910-1914гг. этих пушки закупал?



Понимаю, что какбЭ нелогично

Zmey пишет:

 цитата:
на подводные лодки, мобилизованные суда и, получается, 72фут катера как раз и пошли пушки добровольцев и Петра



Понял. Спасибо.

Zmey пишет:

 цитата:
Закупки во время ПМВ - это вообще отдельная песня



Дык, не спорю. Одни японские 76-мм пушки чего стОят...

ПыСы разговор про иероглифы и пушку в китайском музее уехал сюда . Змей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1453
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 20:39. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
известно, сколько "гринпортов" получили на вооружение 57-мм АУ?


у меня получилось четыре и пятый - Беспокойный - под вопросом (надо поинтересоваться его подводными съемками и что с него дайверы уже подняли/планируют поднять).

Кстати, приведенный тобой рисунок только меня смущает в сравнении с фото с обложки?






_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1539
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 14:13. Заголовок: http://images.vfl.ru..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
Это все 57-мм АУ?


"Слона-то я и не приметил"(с)




_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1542
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 15:41. Заголовок: Zmey пишет: Вчера 1..


Zmey пишет:

 цитата:
Вчера 16:13


Заодно получилась некоторая определенность и с 57/58 гочкисами Всадника



57/40 гочкисами Уссурийца и Амурца, например



57/40 и 57/58 гочкисами УС Петр Великий




Что позволило сделать промежуточный итог по разновидностям 57мм пушек Гочкиса с длиной ствола в 40, 45, 50 и 58 калибров на кораблях русского флота между русско-японской и Первой мировой:

57мм 45 калибров длиной (фактически - 48 калибров) американского производства (Bridgeport, Connecticut, USA). Возможно - это 24 АУ с разоруженных после РЯВ вспомогательных крейсеров.
57мм 40 калибров длиной (фактически - ? калибров) т.н. обыкновенные. По 4 на шести эмэм типа Украйна, по 6 на Амурце и Уссурийце, по 6 на трех финнах, 2 на УС Петр Великий. Во время ПМВ устанавливались в т.ч. на подводных лодках.
57мм 40 калибров длиной (фактически - ? калибров) т.н. полуавтоматические. 6 на Финне
57мм 50 калибров длиной (фактически - ? калибров) т.н. полуавтоматические. По 4 на Донском Казаке и Забайкальце
57мм 58 калибров длиной (фактически - 62 калибра) т.н. полуавтоматические. 4 на крейсере Адмирал Макаров, по 6 на четырех охотниках и Всаднике с Гайдамаком и 2 - на УС Петр Великий. Во время ПМВ устанавливались в т.ч. на подводных лодках.

Остались под вопросом конкретные модификации четырех 57мм гочкисов на Таймыре и Вайгаче

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 17:24. Заголовок: Zmey Сообщение: 1449..


Zmey
Сообщение: 1449

ПЛ это ЧФ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1543
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 20:05. Заголовок: 02 пишет: ПЛ это ЧФ..


02 пишет:

 цитата:
ПЛ это ЧФ


Бесспорно. Подобные элементы рифленого палубного настила с фигурными вырезами я наблюдал как раз на тюленях



Просто :

А) здешняя тема гочкисов давно вышла за рамки только плпл БФ

Б) загадка была не столько про лодку, сколько про пушку. Ведь на лодках ЧФ было целый паноптикум наших и иностранных калибров 37, 47, 57, 70, 75 и 76мм :))) В сообщении № 1449, по моему скромному мнению - 57мм (6фунт) длиной в 40 калибров японка с английскими корнями или чистокровная англичанка

ЗЫ всё стесняюсь спросить - если правильно помню - Вами как-то размещалось фото Малинина на Волке в 1916 году. Так там за его спиной пушка, имеющая непосредственное отношение к этой теме. Насколько возможно для Вас разместить фрагмент этого фото в нормальном разрешении - только пушку, без Волка и Малинина ? Если да - заранее спасибо

ЗЗЫ а вот на этом общеизвестном фото с Барсом - кто вторым бортом? Волк ?




_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 21:51. Заголовок: Zmey пишет: ЗЗЫ а в..


Zmey пишет:

 цитата:
ЗЗЫ а вот на этом общеизвестном фото с Барсом - кто вторым бортом? Волк ?


"Гепард". Стоят у пб "Тосно".

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1555
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 19:29. Заголовок: Zmey пишет: есть мн..


Zmey пишет:

 цитата:
есть мнение, что на подводные лодки, мобилизованные суда и, получается, 72фут катера как раз и пошли пушки добровольцев


57мм пушка Гочкиса в 40 калибров длиной. По терминологии того времени - "обыкновенная", со снятым щитом. пл Волк, 1916г.



обращает на себя внимание деревянная подушка под тумбой пушки.

Спасибо коллеге с дружественного ресурса

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 225
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.