Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:40. Заголовок: "Наши" названия для экспортных кораблей
Не раз встречал факт, что построенные для иностранного заказчика корабли зачислялись в сов. ВМФ с присвоением "нашего" имени. Под этим именем и под советским флагом они проходили испытания, а затем передавались заказчику с исключением из состава сов.флота. Собственно говоря, каков был сокровенный смысл такого порядка? И сколь долго он просуществовал?
|
|
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:48. Заголовок: Интересно.... А каки..
Интересно.... А какие-нибудь конкретные примеры можете привести?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1732
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Всё начиналось с Кронштадта...
|
|
Отправлено: 04.01.11 01:18. Заголовок: Mihey пишет: А каки..
Mihey пишет: цитата: | А какие-нибудь конкретные примеры можете привести? |
| Уважаемый Михаил... Примеров много... Вот кстати один из наиболее ярких что-ли: По проекту 61Э для ВМС Индии были построены и введены в строй в 1980,1982, 1983 и 1986гг. Большие противолодочные корабли (БПК) "Твёрдый", "Губительный", "Ловкий", "Надёжный", "Толковый" .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 04.01.11 01:21. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | Не раз встречал факт, что построенные для иностранного заказчика корабли зачислялись в сов. ВМФ с присвоением "нашего" имени. |
| не только советского, но и российского Mihey пишет: цитата: | какие-нибудь конкретные примеры можете привести? |
| ГУБИТЕЛЬНЫЙ: [з/н 2202]. 29.11.1976 г. заложен по заказу правительства Индии на заводе им.61 коммунара в Николаеве и 13.2.1978 г. зачислен в списки кораблей ВМФ СССР; спущен на воду 27.9.1978 г.; вступил в строй 30.9.1981 г. и временно вошел в состав КЧФ; 10.2.1982 г. исключен из состава ВМФ СССР а связи с передачей ВМС Индии, переименован в D52 «RANA». 16.5.1977 г. намечался к наименованию в «Пытливый». ЛОВКИЙ: [з/н 2203]. 29.6.1977 г. заложен по заказу правительства Индии на заводе им.61 коммунара в Николаеве и 30.10.1981 г. зачислен в списки кораблей ВМФ СССР; спущен на воду 16.6.1979 г.; вступил встрой 20.7.1983 г. и временно вошел в состав КЧФ; 24.11.1983 г. передан ВМС Индии и переименован в D53 «RANJIT». 16.5.1977 г. намечался к наименованию в «Поражающий». ТВЕРДЫЙ: [з/н 2204]. 24.10.1981 г. заложен по заказу правительства Индии на заводе им.61 коммунара в Николаеве; спущен на воду 12.3.1983 г. и 11.4.1983 г. зачислен в списки кораблей ВМФ СССР; вступил в строй 30.12.1985 г. и временно вошел в состав КЧФ; в 1986 г. передан ВМС Индии и переименован в D54 «RANVIR». ТОЛКОВЫЙ: [з/н 2205]. 19.3.1982 г. заложен по заказу правительства Индии на заводе им.61 коммунара в Николаеве и 11.4.1983 г. зачислен в списки кораблей ВМФ СССР; спущен на воду 1.2.1986 г.; вступил в строй 15.10.1987 г. и временно вошел в состав КЧФ; в 1988 г. передан ВМС Индии и переименован в D55 «RANVIJAY». и т.д. и т.п.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 04.01.11 01:27. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | Собственно говоря, каков был сокровенный смысл такого порядка? |
| "если завтра война, если враг нападёт" естесственно с применением ядерного оружия, то это "форсмажорные обстоятельства" и корабль остаётся в составе ВМФ СССР. это-раз. а потом - обкатку корабля производит сов. экипаж: и что Вы прикажете писать в личные дела офицеров (мичманов, сверхсрочников)? это-два. может и ещё что-то имелось ввиду...
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.01.11 01:31. Заголовок: Mihey пишет: А каки..
Mihey пишет: цитата: | А какие-нибудь конкретные примеры можете привести? |
| Дык, всякие "Раны", "Раджпуты" и прочие "Синдхушастры"... Оппортунист пишет: цитата: | Собственно говоря, каков был сокровенный смысл такого порядка? |
| Традиция, ИМХО. Корабль зачисляется в списки флота зачастую еще до начала постройки. И до официальной передачи заказчику должен нести какой-никакой флаг и иметь имя. А до передачи всякое может случиться... (см. "Рио-де-Жанейро" или "Муравьева-Амурского"). А зачислять в списки российского флота корабль с названием "Рана" или "Ситх Ушастый" - как-то не комильфо... ;) Оппортунист пишет: цитата: | И сколь долго он просуществовал? |
| Вроде, и не отменял никто. Экспортные лодки так и строятся, как "Б-ХХХ"...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 07.12.10
|
|
Отправлено: 04.01.11 15:46. Заголовок: Kieler пишет: Вроде..
Kieler пишет: цитата: | Вроде, и не отменял никто |
| Всё верно. К примеру, индусские фрегаты пр.11356 (первая тройка, постройки 2003 - 2004 гг.) входили в состав нашего ВМФ как Дозорный, Ударный и СКР-23. Да и ещё примеры есть, если пошукать...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 329
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 04.01.11 15:56. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..
Вованыч_1977 пишет: цитата: | Да и ещё примеры есть, если пошукать... |
| например, наши - а сейчас китайские эсминцы
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 04.01.11 16:03. Заголовок: Интересно, а если в ..
Интересно, а если в загранице для нас строят, они тоже свои названия сначала дают?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 04.01.11 16:51. Заголовок: Mihey пишет: Интере..
Mihey пишет: цитата: | Интересно, а если в загранице для нас строят, они тоже свои названия сначала дают? |
| А что для нас собираются строить, кроме "Мистралей"? О_о
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 04.01.11 17:01. Заголовок: Ну хоть Мистралям то..
Ну хоть Мистралям то дадут свои имена?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 04.01.11 17:34. Заголовок: На Западе такое врод..
На Западе такое вроде не распространено... Строят сразу под тем названием, какое заказывали... Или номер какой-нибудь дадут.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 05.01.11 23:06. Заголовок: Гы... а когда Р.А. А..
Гы... а когда Р.А. Абрамович заказывал яхту на Бломм унд Фосс у нее тож сначала было немецкое имя?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 335
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 05.01.11 23:25. Заголовок: Mihey пишет: а когд..
Mihey пишет: цитата: | а когда Р.А. Абрамович заказывал яхту на Бломм унд Фосс у нее тож сначала было немецкое имя? |
| ну это вряд ли... да и яхта - у него частная, а не в составе ВМФ РФ
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 07.12.10
|
|
Отправлено: 05.01.11 23:38. Заголовок: Викинг пишет: яхта ..
Викинг пишет: цитата: | яхта - у него частная, а не в составе ВМФ РФ |
| Будем с кем буцкаться (типунище мне на язык) - по-любасу реквизируют
|
|
|
|
| |
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 06.01.11 01:15. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..
Вованыч_1977 пишет: ЩАЗ! скорее мой велик призовут
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 06.01.11 02:48. Заголовок: Викинг пишет: ЩАЗ! ..
Викинг пишет: цитата: | ЩАЗ! скорее мой велик призовут |
| Так реквизируют вместе с Абрамовичем... Назначат адмиралом, а яхта - флагман
|
|
|
|
| |
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 06.01.11 08:35. Заголовок: GromoBoy пишет: а я..
GromoBoy пишет: а как тогда яхту назовут ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 07.12.10
|
|
Отправлено: 06.01.11 10:28. Заголовок: Викинг пишет: как т..
Викинг пишет: "Чукотский комсомолец"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1791
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Всё начиналось с Кронштадта...
|
|
Отправлено: 06.01.11 12:11. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..
Вованыч_1977 пишет: Ну да... Это будет верно, как в своё время в 81-м "шестьсотринадцатая" на Балтике "Шведским комсомольцем" стала... Под рукой нет записи, навскидку "С-137" ЕМНИП...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 07.12.10
|
|
Отправлено: 06.01.11 13:57. Заголовок: Волк пишет: навскид..
|
|
|
|
| Оформитель
|
Сообщение: 1761
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 06.01.11 14:53. Заголовок: Викинг пишет: ЩАЗ! ..
Викинг пишет: цитата: | ЩАЗ! скорее мой велик призовут |
| Зачёт! <\/u><\/a>
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.01.11 21:18. Заголовок: Гм... Сдается мне вс..
Гм... Сдается мне все же, что зачисление в "свой" флот - есть какое-то бюрократическо-ритуальное действо. Советское ноу-хау, может быть даже. Ну, допустим, строим для инозаказчика корабль. Так ведь все равно себе оставим, если форсмажор случится. Независимо от его названия, флага и заплаченной за него суммы (правда, сейчас по-иному и последнее - смотря кому заплаченной ). А в результате люди головы ломают, пытаясь определить, что на фотографии - уже гордость флота Заказчика "Непобедимый Шашлыкоец" или наш славный корабль "Непроизносимый"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 07.01.11 00:03. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | Сдается мне все же, что зачисление в "свой" флот - есть какое-то бюрократическо-ритуальное действо. |
| конечно и Вам не кажется - так оно и есть
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 07.01.11 09:48. Заголовок: А искать смысл в рит..
А искать смысл в ритуале - занятие бесперспективное. Но как-то же обосновывалась необходимость именно такого образа действий? Так сказать, с диалектическо-исторически-материалистической точки зрения
|
|
|
|
| |
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 07.01.11 11:14. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | Но как-то же обосновывалась необходимость именно такого образа действий? Так сказать, с диалектическо-исторически-материалистической точки зрения |
| не обязательно написали наверно какую-нибудь"директиву" (ну или какой-другой документЪ )- делать так, потом так, и затем - эдак и всё...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.01.11
|
|
Отправлено: 13.01.11 09:28. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | Сдается мне все же, что зачисление в "свой" флот - есть какое-то бюрократическо-ритуальное действо |
| IMHO, смысл все же есть - поскольку принимать его будут исходно наши военпреды, а далее - все по процедуре. Или нужно создавать новую, параллельную процедуру для экспортных кораблей. Да и по документам он будет проходить как "Лихой", а не Эйзенхауэр (например).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 13.01.11 21:14. Заголовок: Вообще-то, при норма..
Вообще-то, при нормальном порядке вещей заказ будет проходить исключительно как "El-social-as-communismus" (например). Имхо так. Или у советских собственный... порядок? Или на пишмашинках вражеских букв нет. Кстати, это совсем не шутка.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 14.01.11 00:10. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | Вообще-то, при нормальном порядке вещей заказ будет проходить исключительно как "El-social-as-communismus" (например). Имхо так. |
| возможно глупый вопрос: а почему?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 14.01.11 19:48. Заголовок: Имхо. Дабы не плодит..
Имхо. Дабы не плодить сущности. И, кроме того, переименование корабля - плохая примета. Да, я понимаю, что советские моряки в приметы не верили :) Но любили секретность. Имхо, порядок бредовейший.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.07.12 09:30. Заголовок: Там на фотке один че..
Там на фотке один чел подписан - Беседин, так с его сыном, ОЛег кажеться, в одной роте учился. Ну Очень не любил вопросов про ШВЕДСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 13.07.12 21:06. Заголовок: Кобра пишет: Ну Оче..
Кобра пишет: цитата: | Ну Очень не любил вопросов про ШВЕДСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ |
| Так ничего удивительного. Видать, достали вопросами...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Украина, Керчь
|
|
Отправлено: 14.07.12 09:46. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | Собственно говоря, каков был сокровенный смысл такого порядка? |
| "Наш" корабль должен иметь "наше" название, если официально, даже на короткое время входит в состав ВМФ. Как я понимаю, Вы имели в виду прежде всего "индийскую" серию кораблей на базе проекта 61М? На этих кораблях поднимался флаг ВМФ СССР, были команды "наших" и таким образом корабли проходили не только все этапы сдаточных испытаний, но и период обучения на этих кораблях индусских команд. Только когда индусы сдавали все допуски на "самоуправство", полностью расплачивались за заказ, только тогда наши сходили с корабля, флаг ВМФ спускался, корабль исключался из списков флота и переходил под юрисдикцию ВМС Индии, со всеми присущими атрибутами, в том числе и название корабля. Такой порядок поддерживался до 1992 года. Все по логике. Кроме того: если в процессе испытаний корабля, обучения индусов, вдруг бы произошел какой-то значительный военный конфликт, то эти корабли были бы немедленно мобилизованы и вошли бы в состав ВМФ уже не временно, а как боевые единицы со своими "нашими" командами и названиями, т.е. находились в мобрезерве.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 21.07.12 19:03. Заголовок: Логично. Но в ми..
Логично. Но в мировой практике, кажется, иначе. По крайней мере, было так. Заказали турки нагличанам нечто, так оно "отроду" и идет как "Суперсултан Абруррахман ужасногеройский". Вот только как с испытаниями и прочим было - не уверен. Сначала заводские спецы - это ясно. А потом - матрозен заказчика или все же "свои"? И конфисковать, в случае чего, все это не мешало. В результате приходит на ум сентенция о соотношении монастырей и уставов. Или о своеобразии схождения с ума каждого индивида
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Украина, Керчь
|
|
Отправлено: 21.07.12 21:49. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | Но в мировой практике, кажется, иначе. |
| Времена изменились и РФ тоже в силу капиталистических отношений стала придерживаться "мировой практики". Теперь все заказы идут под своими национальными названиями.
|
|
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|