На вахте: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 16:40. Заголовок: "Наши" названия для экспортных кораблей


Не раз встречал факт, что построенные для иностранного заказчика корабли зачислялись в сов. ВМФ с присвоением "нашего" имени. Под этим именем и под советским флагом они проходили испытания, а затем передавались заказчику с исключением из состава сов.флота.
Собственно говоря, каков был сокровенный смысл такого порядка?
И сколь долго он просуществовал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator




Сообщение: 318
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 16:48. Заголовок: Интересно.... А каки..


Интересно.... А какие-нибудь конкретные примеры можете привести?

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1732
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Всё начиналось с Кронштадта...
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 01:18. Заголовок: Mihey пишет: А каки..


Mihey пишет:

 цитата:
А какие-нибудь конкретные примеры можете привести?



Уважаемый Михаил... Примеров много... Вот кстати один из наиболее ярких что-ли: По проекту 61Э для ВМС Индии были построены и введены в строй в 1980,1982, 1983 и 1986гг. Большие противолодочные корабли (БПК) "Твёрдый", "Губительный", "Ловкий", "Надёжный", "Толковый" .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 322
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 01:21. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Не раз встречал факт, что построенные для иностранного заказчика корабли зачислялись в сов. ВМФ с присвоением "нашего" имени.


не только советского, но и российского
Mihey пишет:

 цитата:
какие-нибудь конкретные примеры можете привести?


ГУБИТЕЛЬНЫЙ: [з/н 2202]. 29.11.1976 г. заложен по заказу правительства Индии на заводе им.61 коммунара в Николаеве и 13.2.1978 г. зачислен в списки кораблей ВМФ СССР; спущен на воду 27.9.1978 г.; вступил в строй 30.9.1981 г. и временно вошел в состав КЧФ; 10.2.1982 г. исключен из состава ВМФ СССР а связи с передачей ВМС Индии, переименован в D52 «RANA». 16.5.1977 г. намечался к наименованию в «Пытливый».
ЛОВКИЙ: [з/н 2203]. 29.6.1977 г. заложен по заказу правительства Индии на заводе им.61 коммунара в Николаеве и 30.10.1981 г. зачислен в списки кораблей ВМФ СССР; спущен на воду 16.6.1979 г.; вступил встрой 20.7.1983 г. и временно вошел в состав КЧФ; 24.11.1983 г. передан ВМС Индии и переименован в D53 «RANJIT». 16.5.1977 г. намечался к наименованию в «Поражающий».

ТВЕРДЫЙ: [з/н 2204]. 24.10.1981 г. заложен по заказу правительства Индии на заводе им.61 коммунара в Николаеве; спущен на воду 12.3.1983 г. и 11.4.1983 г. зачислен в списки кораблей ВМФ СССР; вступил в строй 30.12.1985 г. и временно вошел в состав КЧФ; в 1986 г. передан ВМС Индии и переименован в D54 «RANVIR».

ТОЛКОВЫЙ: [з/н 2205]. 19.3.1982 г. заложен по заказу правительства Индии на заводе им.61 коммунара в Николаеве и 11.4.1983 г. зачислен в списки кораблей ВМФ СССР; спущен на воду 1.2.1986 г.; вступил в строй 15.10.1987 г. и временно вошел в состав КЧФ; в 1988 г. передан ВМС Индии и переименован в D55 «RANVIJAY».

и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 323
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 01:27. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Собственно говоря, каков был сокровенный смысл такого порядка?


"если завтра война, если враг нападёт" естесственно с применением ядерного оружия, то это "форсмажорные обстоятельства" и корабль остаётся в составе ВМФ СССР.
это-раз.
а потом - обкатку корабля производит сов. экипаж: и что Вы прикажете писать в личные дела офицеров (мичманов, сверхсрочников)?
это-два.
может и ещё что-то имелось ввиду...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 01:31. Заголовок: Mihey пишет: А каки..


Mihey пишет:

 цитата:
А какие-нибудь конкретные примеры можете привести?


Дык, всякие "Раны", "Раджпуты" и прочие "Синдхушастры"...
Оппортунист пишет:

 цитата:
Собственно говоря, каков был сокровенный смысл такого порядка?


Традиция, ИМХО. Корабль зачисляется в списки флота зачастую еще до начала постройки. И до официальной передачи заказчику должен нести какой-никакой флаг и иметь имя. А до передачи всякое может случиться... (см. "Рио-де-Жанейро" или "Муравьева-Амурского"). А зачислять в списки российского флота корабль с названием "Рана" или "Ситх Ушастый" - как-то не комильфо... ;)
Оппортунист пишет:

 цитата:
И сколь долго он просуществовал?


Вроде, и не отменял никто. Экспортные лодки так и строятся, как "Б-ХХХ"...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 15:46. Заголовок: Kieler пишет: Вроде..


Kieler пишет:

 цитата:
Вроде, и не отменял никто



Всё верно. К примеру, индусские фрегаты пр.11356 (первая тройка, постройки 2003 - 2004 гг.) входили в состав нашего ВМФ как Дозорный, Ударный и СКР-23. Да и ещё примеры есть, если пошукать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 15:56. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
Да и ещё примеры есть, если пошукать...


например, наши - а сейчас китайские эсминцы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 337
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 16:03. Заголовок: Интересно, а если в ..


Интересно, а если в загранице для нас строят, они тоже свои названия сначала дают?

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 16:51. Заголовок: Mihey пишет: Интере..


Mihey пишет:

 цитата:
Интересно, а если в загранице для нас строят, они тоже свои названия сначала дают?


А что для нас собираются строить, кроме "Мистралей"? О_о


Нехай буде флот
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 338
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 17:01. Заголовок: Ну хоть Мистралям то..


Ну хоть Мистралям то дадут свои имена?

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 17:34. Заголовок: На Западе такое врод..


На Западе такое вроде не распространено... Строят сразу под тем названием, какое заказывали... Или номер какой-нибудь дадут.


Нехай буде флот
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 354
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 23:06. Заголовок: Гы... а когда Р.А. А..


Гы... а когда Р.А. Абрамович заказывал яхту на Бломм унд Фосс у нее тож сначала было немецкое имя?

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 335
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 23:25. Заголовок: Mihey пишет: а когд..


Mihey пишет:

 цитата:
а когда Р.А. Абрамович заказывал яхту на Бломм унд Фосс у нее тож сначала было немецкое имя?



ну это вряд ли...
да и яхта - у него частная, а не в составе ВМФ РФ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 23:38. Заголовок: Викинг пишет: яхта ..


Викинг пишет:

 цитата:
яхта - у него частная, а не в составе ВМФ РФ



Будем с кем буцкаться (типунище мне на язык) - по-любасу реквизируют

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 01:15. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
по-любасу реквизируют


ЩАЗ! скорее мой велик призовут

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 02:48. Заголовок: Викинг пишет: ЩАЗ! ..


Викинг пишет:

 цитата:
ЩАЗ! скорее мой велик призовут


Так реквизируют вместе с Абрамовичем... Назначат адмиралом, а яхта - флагман


Нехай буде флот
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 340
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 08:35. Заголовок: GromoBoy пишет: а я..


GromoBoy пишет:

 цитата:
а яхта - флагман


а как тогда яхту назовут ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 71
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 10:28. Заголовок: Викинг пишет: как т..


Викинг пишет:

 цитата:
как тогда яхту назовут ?



"Чукотский комсомолец"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1791
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Всё начиналось с Кронштадта...
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 12:11. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
"Чукотский комсомолец"



Ну да... Это будет верно, как в своё время в 81-м "шестьсотринадцатая" на Балтике "Шведским комсомольцем" стала... Под рукой нет записи, навскидку "С-137" ЕМНИП...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 13:57. Заголовок: Волк пишет: навскид..


Волк пишет:

 цитата:
навскидку "С-137"


С-363 (137 - это был её бортовой; плюс в сообщениях того времени ПЛ проходила как "советская дизельная подводная лодка № 137", что тоже вносило сумятицу в определение)
Как это было... <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 1761
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 14:53. Заголовок: Викинг пишет: ЩАЗ! ..


Викинг пишет:

 цитата:
ЩАЗ! скорее мой велик призовут



Зачёт! <\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 21:18. Заголовок: Гм... Сдается мне вс..


Гм... Сдается мне все же, что зачисление в "свой" флот - есть какое-то бюрократическо-ритуальное действо. Советское ноу-хау, может быть даже.
Ну, допустим, строим для инозаказчика корабль.
Так ведь все равно себе оставим, если форсмажор случится. Независимо от его названия, флага и заплаченной за него суммы (правда, сейчас по-иному и последнее - смотря кому заплаченной ).
А в результате люди головы ломают, пытаясь определить, что на фотографии - уже гордость флота Заказчика "Непобедимый Шашлыкоец" или наш славный корабль "Непроизносимый"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 00:03. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Сдается мне все же, что зачисление в "свой" флот - есть какое-то бюрократическо-ритуальное действо.


конечно
и Вам не кажется - так оно и есть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 09:48. Заголовок: А искать смысл в рит..


А искать смысл в ритуале - занятие бесперспективное.
Но как-то же обосновывалась необходимость именно такого образа действий? Так сказать, с диалектическо-исторически-материалистической точки зрения


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 345
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 11:14. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Но как-то же обосновывалась необходимость именно такого образа действий? Так сказать, с диалектическо-исторически-материалистической точки зрения


не обязательно
написали наверно какую-нибудь"директиву" (ну или какой-другой документЪ )- делать так, потом так, и затем - эдак
и всё...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 09:28. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Сдается мне все же, что зачисление в "свой" флот - есть какое-то бюрократическо-ритуальное действо


IMHO, смысл все же есть - поскольку принимать его будут исходно наши военпреды, а далее - все по процедуре. Или нужно создавать новую, параллельную процедуру для экспортных кораблей. Да и по документам он будет проходить как "Лихой", а не Эйзенхауэр (например).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 21:14. Заголовок: Вообще-то, при норма..


Вообще-то, при нормальном порядке вещей заказ будет проходить исключительно как "El-social-as-communismus" (например). Имхо так.
Или у советских собственный... порядок?
Или на пишмашинках вражеских букв нет. Кстати, это совсем не шутка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 375
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 00:10. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Вообще-то, при нормальном порядке вещей заказ будет проходить исключительно как "El-social-as-communismus" (например). Имхо так.


возможно глупый вопрос: а почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 19:48. Заголовок: Имхо. Дабы не плодит..


Имхо. Дабы не плодить сущности. И, кроме того, переименование корабля - плохая примета.
Да, я понимаю, что советские моряки в приметы не верили :) Но любили секретность.
Имхо, порядок бредовейший.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 09:30. Заголовок: Там на фотке один че..


Там на фотке один чел подписан - Беседин, так с его сыном, ОЛег кажеться, в одной роте учился. Ну Очень не любил вопросов про ШВЕДСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 21:06. Заголовок: Кобра пишет: Ну Оче..


Кобра пишет:

 цитата:
Ну Очень не любил вопросов про ШВЕДСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ


Так ничего удивительного. Видать, достали вопросами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 292
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Украина, Керчь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 09:46. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Собственно говоря, каков был сокровенный смысл такого порядка?


"Наш" корабль должен иметь "наше" название, если официально, даже на короткое время входит в состав ВМФ. Как я понимаю, Вы имели в виду прежде всего "индийскую" серию кораблей на базе проекта 61М? На этих кораблях поднимался флаг ВМФ СССР, были команды "наших" и таким образом корабли проходили не только все этапы сдаточных испытаний, но и период обучения на этих кораблях индусских команд. Только когда индусы сдавали все допуски на "самоуправство", полностью расплачивались за заказ, только тогда наши сходили с корабля, флаг ВМФ спускался, корабль исключался из списков флота и переходил под юрисдикцию ВМС Индии, со всеми присущими атрибутами, в том числе и название корабля. Такой порядок поддерживался до 1992 года. Все по логике. Кроме того: если в процессе испытаний корабля, обучения индусов, вдруг бы произошел какой-то значительный военный конфликт, то эти корабли были бы немедленно мобилизованы и вошли бы в состав ВМФ уже не временно, а как боевые единицы со своими "нашими" командами и названиями, т.е. находились в мобрезерве.

"Navigare necesse est, vivere non est necesse!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 19:03. Заголовок: Логично. Но в ми..


Логично.
Но в мировой практике, кажется, иначе. По крайней мере, было так. Заказали турки нагличанам нечто, так оно "отроду" и идет как "Суперсултан Абруррахман ужасногеройский".
Вот только как с испытаниями и прочим было - не уверен. Сначала заводские спецы - это ясно. А потом - матрозен заказчика или все же "свои"?
И конфисковать, в случае чего, все это не мешало.
В результате приходит на ум сентенция о соотношении монастырей и уставов. Или о своеобразии схождения с ума каждого индивида

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 293
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Украина, Керчь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 21:49. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Но в мировой практике, кажется, иначе.


Времена изменились и РФ тоже в силу капиталистических отношений стала придерживаться "мировой практики". Теперь все заказы идут под своими национальными названиями.

"Navigare necesse est, vivere non est necesse!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.