Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
|
|
Отправлено: 12.06.12 18:47. Заголовок: ЭСМИНЕЦ или МИНОНОСЕЦ? Разговоры о классификации кораблей
|
|
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.05.12 10:33. Заголовок: Викинг пишет: а ска..
Викинг пишет: Сканов этих документов у меня нет. Я их в свое время конспектировал. Викинг пишет: цитата: | я (исключительно из-за своей необразованности) почему-то считал, что судостроение, история судостроения и принципы классификации кораблей (судов)- это "объекты приборки"(с) разных ведомств и должностных лиц |
| Конечно, разных. Но выложенный отрывок явно относится к заметке по постройке "Сокола".
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.05.12 10:41. Заголовок: Викинг пишет: ну, н..
Викинг пишет: цитата: | ну, не только он... и я тоже... как то привычно... нельзя ли документально рассеять мою дремучесть? |
| Это можно. Приказ генерал-адмирала № 9 от 11 января 1899 г.: «Государь император в 11 день декабря 1898 года Высочайше повелеть соизволил зачислить в списки судов флота строящиеся суда: … III. Миноносцы … в Англии в Биркенхеде на заводе Лейрда один миноносец в 350 тонн водоизмещения — «Сом» …»
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2048
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 10.05.12 11:02. Заголовок: спасибо, а вот этим ..
спасибо, а вот этим не побалуете? Викинг пишет: цитата: | 123 пишет: цитата: есть официальная классификация а сканами не поделитесь? |
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.05.12 11:15. Заголовок: Викинг пишет: а вот..
Викинг пишет: Не совсем понял, чем именно должен побаловать? Если в части новой классификации судов РИФ, то класс эскадренных миноносцев появился при ведении новой классификации в 1907 г. (объявлена приказом по флоту и Морскому ведомству от 27 сентября 1907 г. — эсминцы там идут номером IV по порядку общей классификации, сразу после класса крейсеров).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2049
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 10.05.12 11:25. Заголовок: спасибо, пропустил о..
спасибо, пропустил один ваш пост
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2050
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 10.05.12 11:27. Заголовок: 123 пишет: Если в ч..
123 пишет: цитата: | Если в части новой классификации судов РИФ, то класс эскадренных миноносцев появился при ведении новой классификации в 1907 г. (объявлена приказом по флоту и Морскому ведомству от 27 сентября 1907 г. — эсминцы там идут номером IV по порядку общей классификации, сразу после класса крейсеров). |
| а предыдущая классификация что по данному поводу говорила?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.05.12 11:35. Заголовок: Викинг пишет: а пре..
Викинг пишет: цитата: | а предыдущая классификация что по данному поводу говорила? |
| Предыдущая классификация была введена приказом генерал-адмирала от 1 февраля 1892 г. и эсминцев там не было. Были миноносцы, которые шли за номером VIII, т.е. после транспортов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 19.03.11
|
|
Отправлено: 10.05.12 12:11. Заголовок: 123 пишет: Предыдущ..
123 пишет: цитата: | Предыдущая классификация была введена приказом генерал-адмирала от 1 февраля 1892 г. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2051
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 10.05.12 12:27. Заголовок: огромное спасибо за ..
огромное спасибо за разъяснения и особенно за скан.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.05.12 10:41. Заголовок: Может сложиться неве..
Может сложиться неверное представление, что я попусту придираюсь к уважаемому Боярину (в миру - Александр, если не ошибаюсь). Это совсем не так. Я с неизменным интересом читаю его разборки по идентификации судов на разных форумах. Могу констатировать, что лично я до подобных глубин не погружаюсь (или не поднимаюсь до подобных высот, кому как нравится).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2057
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 11.05.12 21:43. Заголовок: http://savepic.net/..
уверен, этого не произойдёт.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1300
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
|
|
Отправлено: 12.06.12 19:05. Заголовок: О классификации кора..
О классификации кораблей в Российском Императорском флоте (из С. П. Моисеева):
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
|
|
Отправлено: 12.06.12 19:16. Заголовок: Несколько слов от се..
Несколько слов от себя. Официальная классификация, как правило, отстает от реальности. Естественно, построенный в 1894-1895 гг. "Сокол" ничем другим как миноносцем согласно классификации 1892 г. числиться не мог. На практике же произошло разделение миноносцев по функциональному назначению на эскадренные и номерные, что было узаконено в 1907 г. Поэтому называть тот же "Боевой" эскадренным миноносцем, на мой взгляд, совершенно закономерно. В противном случае, можно говорить, например, что в 1905 г. во Владивостоке не было ни одной подводной лодки -- ведь они числились миноносцами. Или можно ли поставить в один ряд "Гангут" (дредноут) и "Император Александр II" на том только основании, что оба официально числились линейными кораблями?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.06.12 14:14. Заголовок: Antoine пишет: На ..
Antoine пишет: цитата: | На практике же произошло разделение миноносцев по функциональному назначению на эскадренные и номерные |
|
Antoine пишет: [quote]` Объясните, чем принципиальным отличались действия на практике номерных миноносцев (находившихся во Владивостоке) от действия "именных" (порт-артурских)? Смотрим только на миноносные действия. Использования в другом качестве (напр. как тральщики, чем чаще всего занимались артурские минонсоцы) не рассматриваем. Antoine пишет: цитата: | Или можно ли поставить в один ряд "Гангут" (дредноут) и "Император Александр II" на том только основании, что оба официально числились линейными кораблями? |
| А "Андрей Первозванный" в один ряд с дредноутомии поставим?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1335
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
|
|
Отправлено: 14.06.12 14:38. Заголовок: 123 пишет: Объяснит..
123 пишет: цитата: | Объясните, чем принципиальным отличались действия на практике номерных миноносцев (находившихся во Владивостоке) от действия "именных" (порт-артурских)? |
| Полагаю, стоит рассматривать не действия на практике, а функциональное назначение. (Действия на практике, скажем, "Дианы" и "Гиляка" зачастую не сильно отличались. Причина -- специфика данных конкретных боевых действий.) 123 пишет: цитата: | А "Андрей Первозванный" в один ряд с дредноутомии поставим? |
| Шеер поставил свои "дойчланды" в один ряд с дредноутами, но не от хорошей жизни. В целом же, при общей классификации (во всех странах) неофициально все равно происходит разделение на линкоры-дредноуты и линкоры-додредноуты.
|
|
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|