Отправлено: 16.03.11 18:03. Заголовок: ПОРТ-АРТУР аэросъёмка укреплений и батарей в 1955 году и схемы.

 Отправлено: 16.03.11 18:13. Заголовок: ПОРТ-АРТУР

Батареи №6 и №7 на Тигровом полуострове.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 22:27. Заголовок: Батарея №2 на Тигров..

Батарея №2 на Тигровом полуострове.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 22:32. Заголовок: Батарея № 14 у подно..

Батарея № 14 у подножья Золотой горы. Честно говоря в атрибутации этого снимка, я сильно сомневаюсь.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 22:37. Заголовок: Подписано "Батар..

Подписано "Батарея № 15 Электрический утес". Но это явно батарея №13 и так называемая "Новая"...

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 22:39. Заголовок: Батарея № 19. http:..

Батарея № 19.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 22:44. Заголовок: Батарея № 21. http:..

Батарея № 21.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 22:48. Заголовок: Батарея Заредутная. ..

Батарея Заредутная.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 22:56. Заголовок: Батарея Литера Б. h..

Батарея Литера Б.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 22:59. Заголовок: Батарея Литера А. ..

Батарея Литера А.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 23:23. Заголовок: Батарея Литера В. h..

Батарея Литера В.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 23:25. Заголовок: Батарея Литера Д. h..

Батарея Литера Д.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 23:29. Заголовок: Большое Орлиное Гнез..

Большое Орлиное Гнездо.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 23:35. Заголовок: Гора Высокая. http:..

Гора Высокая.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>


<\/u><\/a>

Вид с Высокой

 Отправлено: 16.03.11 23:40. Заголовок: Куропаткинский Люнет..

Куропаткинский Люнет.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 23:44. Заголовок: Мыс Плоский, на кото..

Мыс Плоский, на котором была расположена береговая батарея № 18.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 23:48. Заголовок: Пляж между батареями..

Пляж между батареями № 15 и 18.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 00:12. Заголовок: Район форта № 6. ht..

Район форта № 6.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 00:22. Заголовок: Редут № 1. http://i..

Редут № 1.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 00:27. Заголовок: Укрепление № 3. htt..

Укрепление № 3.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 00:31. Заголовок: Укрепление № 4. htt..

Укрепление № 4.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 00:35. Заголовок: Укрепление № 5. htt..

Укрепление № 5.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 00:40. Заголовок: Форт № 1. http://i4..

Форт № 1.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 00:44. Заголовок: Форт № 2. http://i4..

Форт № 2.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 00:50. Заголовок: Форт № 3. http://i..

Форт № 3.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 00:53. Заголовок: Форт № 4. http://i..

Форт № 4.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 00:55. Заголовок: Форт № 5. http://i..

Форт № 5.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 01:00. Заголовок: Электрический Утес ..

Электрический Утес вид с пляжа. <\/u><\/a>

Электрический Утес с моря. <\/u><\/a>

Электрический Утес с суши. <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 13:50. Заголовок: Добрый день. Хороша..

Добрый день.
Хорошая подборка, интересна тем, что дает представление о том что было построено на начало осады крепости П-А соответственно снимая ряд вопросов.
Принято считать, что крепость П-А была не достроена и не имела серьезного фортификационного значения, ну и как следствие, русские к войне не готовились, война началась внезапно для русского командования и пр. и пр., а вот японцы…ну и далее в меру фантазии автора.
При этом ссылаются на разные источники и один из них «Записка о боевой готовности крепости П-А», привожу сейчас с сайта (по книге Сорокина), если надо кому выдам полные выходные данные источника, где Записка была впервые опубликована (8 том работ В-И комиссии, приложение).
Так вот в записке: «Сооружения, постройка которых не окончена, но которые могут уже иметь серьезное значение при обороне крепости: Форт I; Форт II…» Смотрю на фотографии, и понимаю, что г-л Стессель попросту темнит, вернее не договаривает, Форт I конечно не закончен …по проекту незакончен, другой вопрос ,что проект подразумевал … поэтапное строительство, кто хочет, ознакомиться с этапами строительство фортов, может прочитать в книге Яковлева История Крепостей или в книге Крепость Владивосток
Кто возьмется прокоментировать состояние Форта I фотография выше привожу схему(качестово не фантан но ничего другого под рукой просто нет).
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 19:40. Заголовок: Steve пишет: Подпис..

Steve пишет:

цитата:

Подписано "Батарея № 15 Электрический утес". Но это явно батарея №13 и так называемая "Новая"...

А вот тут наверное стоит добавить и несколько исправить. Это действительно Бат №13 но называлась она иначе, батарея Золотой горы

PS Качество дрянь, но ничего более стоящего под рукой нет. Сейчас делать копии моихбумажных вариантов у меня нет

 Отправлено: 17.03.11 20:59. Заголовок: Рыба пишет: PS Каче..

Рыба пишет:

цитата:

PS Качество дрянь, но ничего более стоящего под рукой нет.

Вроде у меня что-то было похожее...

План Батарей №№ 6,13,15 и 16

<\/u><\/a>

Вроде оно? Качество и правда не важное.

 Отправлено: 18.03.11 10:24. Заголовок: План Электрического ..

План Электрического утеса.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:28. Заголовок: План Фортов №№ 1 и 2..

План Фортов №№ 1 и 2.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:32. Заголовок: План Форта № 2. htt..

План Форта № 2.

<\/u><\/a>



Схема Форта № 2

<\/u><\/a>



Японский план Форта № 2

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:33. Заголовок: План казармы Форта №..

План казармы Форта № 2.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:37. Заголовок: Форт №3 http://i18...

Форт №3

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Схема Форта № 3 и укрепления № 3

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:39. Заголовок: План Фортов №№ 4 и 5..

План Фортов №№ 4 и 5.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:40. Заголовок: Большое Орлиное Гн..

Большое Орлиное Гнездо.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:41. Заголовок: Куропаткинский Люн..

Куропаткинский Люнет.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:42. Заголовок: План Батарей Литера ..

План Батарей Литера Б, В, Г.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:43. Заголовок: План укреплений №№ 3..

План укреплений №№ 3 и 4.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:45. Заголовок: План укрепления № 3...

План укрепления № 3. <\/u><\/a>

План укрепления № 4. <\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:46. Заголовок: План укрепления № ..

План укрепления № 4.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:48. Заголовок: Steve пишет: Вроде ..

Steve пишет:

цитата:

Вроде оно? Качество и правда не важное.

Оно, точно. Это картографическое приложение к работе ВИ комиссии, если сейчас не путаю 8 папка, в электронном виде брал на китайском сайте, сейчас адрес не помню, качесто конечно так себе, но я лично не представляю как можно отцифровать эти карты и схемы (они огромные, предки умели давть информацию грамотно). Однако, несмотря на качество, схемы читабельны. А с учетом того что в настоящий момент опубликовано достаточное кол-во фотографий укреплений П-А, в том числе то, что разместили Вы выше(истоником как я понимаю служит альбом Порт-Артур. Исторические места. Место и дата публикации мне не известна), есть спутниковая съемка местности, есть фон-Шварц, опубликованы документы по П-А, думаю информации для первичного анализа достаточно. Для полного и добросовестного анализа нужны архивные документы.

 Отправлено: 18.03.11 10:49. Заголовок: Схема Укрепления №..

Схема Укрепления № 3.

<\/u><\/a>


Японский план Укрепления № 3.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:52. Заголовок: План укрепления № 4...

План укрепления № 4.

<\/u><\/a>


План укрепления № 5.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:54. Заголовок: Редут № 1. http:/..

Редут № 1.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:55. Заголовок: План Форта № 4. htt..

План Форта № 4.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:56. Заголовок: Схема Водопроводного..

Схема Водопроводного редута.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 10:57. Заголовок: Steve пишет: План Э..

Steve пишет:

цитата:

План Электрического утеса.

Это как я понимаю фон-Шварц.
Steve пишет:

цитата:

Куропаткинский Люнет.

Хм, а это откуда если не секрет.Steve пишет:

цитата:

Японский план Форта № 2

А вот этот интересный план, у меня был еще один вариант раскрашенный, брал где-то на японском сайте, но погиб вместе к диском. В свое время его Полутов предоставил, со ссылкой на японский архив. К сожалению непонятно, эти планы были у японцев до или уже после войны. Факт, когда впервые были получены документы очень интересен, Андрей Вадимович вроде грозился это дело опубликовать.

 Отправлено: 18.03.11 10:58. Заголовок: http://i18.fastpic.r..

 Отправлено: 18.03.11 11:04. Заголовок: Рыба пишет: Это как..

Рыба пишет:

цитата:

Это как я понимаю фон-Шварц.

Совершенно верно.

Рыба пишет:

цитата:

Хм, а это откуда если не секрет.

Чья-то самодеятельность... Попалось где-то на просторах инета.

Рыба пишет:

цитата:

К сожалению непонятно, эти планы были у японцев до или уже после войны.

Меня этот вопрос тоже занимал. Ответа не знаю. Хотя они ведь совсем на нас не похожи - могли после событий для истории нарисовать.

 Отправлено: 18.03.11 12:51. Заголовок: Steve пишет: Хотя о..

Steve пишет:

цитата:

Хотя они ведь совсем на нас не похожи - могли после событий для истории нарисовать.

Тут не все так просто. Дело в том, что первичными источниками по планам фортификационных сооружений П-А являются две работы и обе Вы привели это фон-Шварц и картографическое приложение к работае ВИ комиссии, все прочее из русскоязычных источников вторичка.
Но не все так просто, есть проект укреплений П-А, обычная практика того времени поэтапное строительство, те грубо говоря, вначале строится временное полевое сооружение, потом полудоговоременное потом долговоременное, различие в развитии казематированных сооруженй. Кроме того, в наших основных источниках есть состояние укрепления по проекту, по факту на начала войны, на начало осады ну и в ходе штурмов(последенне мне не очень интересно). Так вот мы не знаем с точностью какой этап проета приведен в источниках с которыми мы работаем, окончательный или промежуточный.
Отсюда и может происходить это видимое несоответствие. Помочь тут может (ну кроме понятно архива) фотографии, особенно аэрофотосъемка и спутниковые фотографии. Но тут так же есть сложность, мы видим то что было построено, но не занем, что было по первичному проекту.

 Отправлено: 28.07.11 14:16. Заголовок: Схемы П-Артурских ук..

Схемы П-Артурских укреплений с японских карт.

 Отправлено: 14.11.11 01:24. Заголовок: Steve пишет: Возмож..

Steve пишет:

цитата:

Возможно ещё чем-то дополним.

вот, может кто-то не видел
Январь 1905.

 Отправлено: 14.11.11 09:16. Заголовок: Полное фото(разкраше..

Полное фото(разкрашенное ) с испанского форума,Интересен был бы оригинал.

 Отправлено: 19.03.12 05:29. Заголовок: Steve пишет: Батаре..

Steve пишет:

цитата:

Батарея №2 на Тигровом полуострове

Ув. Steve, мне кажетя что фотография неверно подписана, скорее всего эта батарея № 19
http://s019.radikal.ru/i637/1203/6c/edfc979c978f.jpg

 Отправлено: 19.03.12 08:13. Заголовок: СТИВ

rkbob пишет:

цитата:

скорее всего эта батарея № 19

Как определяете?

 Отправлено: 19.03.12 10:50. Заголовок: Есть схема Бат.№10 н..

Есть схема Бат.№10 на Тигровом хвосте

 Отправлено: 19.03.12 11:16. Заголовок: Steve пишет: Как оп..

Steve пишет:

цитата:

Как определяете?

Вначале меня смутил довольно изрезаный рельеф местности в сторону моря, во вторых довольно таки приличное на глаз растояние до берега, а после залес на Гугл и в тридэ посмотрел,

 Отправлено: 19.03.12 14:45. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 19.03.12 14:56. Заголовок: Steve пишет: Не виж..

Steve пишет:

цитата:

Не вижу горы справа и откоса перед позицией.

Не забывайте что Гуля, рельеф сильно зглаживает, оврагов и промоин в нем нет, как и ярко выраженных вершин малой площади

 Отправлено: 19.03.12 15:01. Заголовок: Steve пишет: Не виж..

Steve пишет:

цитата:

Не вижу горы справа и откоса перед позицией.

Вы совершенно правы, если посмотреть карты ПА с рельефом, то справо от бат № 2 нет никаких горок, а спаво от батареи № 19, ЕСТЬ

 Отправлено: 19.03.12 15:19. Заголовок: Бат № 2 http://s018...

Бат № 2


измерил от батареи до берега - 950 м примерно

 Отправлено: 19.03.12 15:22. Заголовок: бат № 19 http://s019..

бат № 19


измерил до берега - примерно 2560 метров