ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Насколько я знаю, "часы" служат для указания дистанции. Читал о двух вариантах их применения.
Первый вариант: Concentration Dial or Range Clock "Часы" показывали дистанцию другим кораблям колонны. Англичане стали применять "часы" вместе с градусной сеткой на башнях во время ПМВ, потому что возле острова туманно, и не все корабли в колонне видели того противника, по которому вела огонь голова колонны.
Второй вариант - "часы" указывали дистанцию артиллеристам своего корабля. Упоминалось о таком применении "часов" японцами в Цусимском сражении. Ещё где-то упоминали о подобном использовании "часов" в ПМВ на наших кораблях.
Англичане стали применять "часы" вместе с градусной сеткой на башнях во время ПМВ
????
Боярин пишет:
цитата:
Вот покрупнее. Калибр скорее всего 47-мм. На зенитное не похоже, скорее всего салютная.
Спасибо, вот теперь всё ясно.
Мы видим наш 47мм ртутный Гочкис, который на "родном" вертлюге эстонцы поставили на какую-то тумбу.
GromoBoy пишет:
цитата:
Ну, в системе Гейслера были циферблаты-указатели дистанции, но они были не такого зверского размера.
Так точно. Вот обе группы принимающих приборов ПУАО завода Гейслера обр. 1910г.
Кстати, моделистам надо учитывать то, что благодаря этим приборам 102мм60клб новиков года с 1916 отличались от таких же АУ других пароходов (тех же добровольцев ))
ПыСы а пока продолжаем комментировать фото
обратил внимание синим, желтым и красным на следующее:
эсминец имеет ход имеет наличие крен на левый борт стрелка указателя по левому борту тоже отклонилась влево
Не могут быть эти указатели не для артиллеристов, а для судоводителей ?
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 04.02.14 20:10. Заголовок: Zmey пишет: Не могу..
Zmey пишет:
цитата:
Не могут быть эти указатели не для артиллеристов, а для судоводителей ?
Судя по их размерам - вполне. Только вот интересно - циферблата два, как бы на левый и правый борт, а цифирьи на них обоих идут по часовой стрелке. Та, что отклонилась, куда-то в "молоко" ушла.
Я как щас помню, что когда-то где-то что-то читал про эти "часики", но не помню, где, и что там было написано
когда-то где-то что-то читал... но не помню, где, и что там было написано
«Аналогично!» (Следствие ведут Колобки).
Zmey пишет:
цитата:
????
Да, это "Range Clock".
Zmey пишет:
цитата:
Не могут быть эти указатели не для артиллеристов, а для судоводителей ?
Не могу поверить в такой вариант. Зачем для этого использовать два типично артиллерийских циферблата? Поставили бы один, с подходящей шкалой. Кроме того, в "перуанской подборке" ещё на одной фотографии положение стрелок точно такое же, а положение матросов - совсем другое (гляньте шапочки).
Здесь, думаю, тот вариант, когда "часы" передавали дистанцию до противника соседям по колонне. Англосаксы оснащали "часами" линкоры и крейсера, а перуанцы - эсминцы.
похоже на принцип приборов в нашей ПУС обр. 1910г.: задающая и исполнительная стрелки
ironclad пишет:
цитата:
Здесь, думаю, тот вариант, когда "часы" передавали дистанцию о противника соседям по колонне. Англосаксы оснащали "часами" линкоры и крейсера, а перуанцы - эсминцы.
А еще, по минимуму, курсовой угол и скорость цели ))
Кстати, а у нагличан разве тоже пара указателей? Я нашел с одним (но больши-и-им )))
Боярин пишет:
цитата:
Циферблаты появились ецё в эстонском флоте
На бывших Автроиле и Спартаке - да.
Что касаемо циферблатных указателей вообще - а какие мысли тогда есть про "карманные часы" дредноутов РИФ с 1916 года ?
По той ссылке, которую я привёл выше (Concentration Dial or Range Clock) , написано, что на приведённом фото «часов» малая стрелка показывала цифру тысяч ярдов дистанции (0=10.000, а 9=19.000 ярдов), а большая стрелка показывала цифру сотен ярдов.
Zmey пишет:
цитата:
...похоже на принцип приборов в нашей ПУС обр. 1910г.: задающая и исполнительная стрелки...
...А еще, по минимуму, курсовой угол и скорость цели ))
...какие мысли тогда есть про "карманные часы" дредноутов РИФ с 1916 года ?
Думаю, здесь тот случай, когда "здравый смысл" не поможет, тут архив нужен.
Zmey пишет:
цитата:
Кстати, а у нагличан разве тоже пара указателей? Я нашел с одним (но больши-и-им )))
У англичан и американцев попадается много фото "с одним большим". С двумя не припомню. У американцев видел "часы" на фото линкоров 20-х, 30-х годов. У англичан точно видел в теме ЛЕГКИЕ КРЕЙСЕРА БРИТАНИИ (1909-1925 гг.): D(Danae)-class, HMAS Sydney. Если что, можно спросить у знатоков, в каких именно темах искать.
Всё еще интереснее. Посмотрел фото еще раз и у нас, и на Кортике: если у новиков в 1915-1918 пока не видел указателей циферблатного типа, о которых мы здесь говорим, то табличные указатели были и что-то кому-то указывали ))
Например (названия читаются) :
а у угольных были вынесены вообще на крылья носового мостика
фото Баранова - не позднее первой половины 1916г.
ironclad пишет:
цитата:
Возможно, указатели направления для пушек на башнях. И, может быть, два указателя означают два пункта управления огнём.
Интересное предположение.
Смущает то, что если у Марии аэропушки были распределены равномерно, по одной на каждой из башен ГК, то у Екатерины и Александра были уже носовая и кормовая группы ЗА.
Вы прикидывали "мертвые зоны", которые для расчетов аэропушек обеих групп возникнут из-за носовой и кормовой рубок ?
Сообщение: 3469
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
Отправлено: 10.02.14 12:28. Заголовок: А. Равен, Д. Робертс..
А. Равен, Д. Робертс. Британские линейные корабли типов "Queen Elisabeth" и "Royal Sovereign":
цитата:
В 1917-18 годах на башнях были на-рисованы специальные шкалы для определения пеленга горизонтального наведения башни. Корабли получили также указатели дальности стрельбы, которые были установлены на фор-марсе (по одному) и в задней части прожекторной площадки кормовой трубы (по два или четыре). Уже после окончания войны еще два таких прибора были установлены на наклонных стенках башни "X".
цитата:
На тех же башнях на трех кораблях, и на башнях "А" и "Y" линкоров "Royal Sovereign" в "Royal Oak" были нарисованы специальные шкалы пеленга горизонтальной наводки башен. На фор-марсах линкоров в ходе войны были размещены указатель даль-ности стрельбы (циферблаты). Такие же при-боры были установлены на кормовой прожек-торной площадке, со стороны кормы. После окончания войны шкалы пеленга были закра-шены, а примерно в 1925 году вновь были установлены указатели дальности.
...у Екатерины и Александра были уже носовая и кормовая группы ЗА.
О линкорах я знаю очень мало. Что особенного в расположении зениток Екатерины и Александра?
Zmey пишет:
цитата:
Вы прикидывали "мертвые зоны"..?
Нет, только обратил внимание, что в верхней и нижней части циферблатов шкалы нет, что, возможно, соответствует "мёртвым зонам" из-за надстроек в нос и корму.
Zmey пишет:
цитата:
табличные указатели были...
Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели. (Некоторые люди на форумах утверждали, что применение грифельных досок выглядело так: на маленьких дощечках писали данные для стрельбы, а потом вручали эти дощечки здоровым олухам. Те бежали по палубе, разнося данные расчётам. Сильно подозреваю, что это - байка, которую чей-то причудливый разум высосал из скромного упоминания, что "японцы использовали чёрные грифельные доски и мел").
Antoine Читал, что в 20-е - 30-е циферблаты-указатели могли ставить на оси, чтобы их можно было повернуть вбок.
Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Отправлено: 11.02.14 10:46. Заголовок: ironclad пишет: О ..
ironclad пишет:
цитата:
О линкорах я знаю очень мало. Что особенного в расположении зениток Екатерины и Александра? /////// только обратил внимание, что в верхней и нижней части циферблатов шкалы нет, что, возможно, соответствует "мёртвым зонам" из-за надстроек в нос и корму.
Я имел в виду, что у расчетов аэропушек на носовой и кормовой башнях Марии, Екатерины и Александра далеко не всегда был шанс увидеть указатели на второй дымовой трубе. Как пример:
или вот: Вы видите пару аэропушек на четвертой башне?
А они есть ))
Так что оптимальней было целеуказание и дистанцию с дальномера давать по телефону (имхо, есесно ))
ПыСы что касаемо английских указателей ПМВ. Тут всё понятно: они паслись стадами ходили кильватерными колоннами от горизонта до горизонта. А кому дистанцию до цели должны были давать русские дредноуты?
Черноморские вон вообще в единственном числе в своих маневренных группах были
Отправлено: 11.02.14 14:49. Заголовок: Antoine Спасибо, на ..
Antoine Спасибо, на "Уорспайте" я это пропустил.
Zmey пишет:
цитата:
А кому дистанцию до цели должны были давать русские дредноуты?
Наши указатели, которые обсуждаем: Во-первых, судя по виду, передают не дистанцию, а направление. Во-вторых. Указатели очень малы, думаю, они явно предназначены кому-то, кто находился в районе второй трубы линкора. ГК и СК, считаю, не подходят, для них как раз проще поставить указатели и телефоны возле пушек, за бронёй. Остаются только зенитки внутренних башен.
Видимо, управление зенитным огнём велось с носового и кормового мостиков. Я не знаю, как общались с расчётами на внешних башнях; вполне возможно, голосом с мостиков (те же рупоры никто не отменял). А до внутренних начальство "не дотягивалось". Полагаю, носовому мостику общаться с зениткой второй башни мешала первая труба, а кормовому с третьей расстояние, поэтому и пришлось ставить указатели.
Кстати, на фотографиях указатели обращены циферблатами на вторую и третью башни, или на всех фото только на вторую?
Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели.
Вопрос в том, что если указатели на новиках все-таки не для судоводителей, а для артофицера мателота, то для передачи дистанции с кормового мостика там нужен дополнительный принимающий прибор расстояния. И, соответственно, еще одна трасса почти через весь пароход
И уж тем более, версия с указателем дистанции не отвечает на вопрос - для чего аналогичный указатель у Баранова ?
цитата:
ГК и СК, считаю, не подходят, для них как раз проще поставить указатели и телефоны возле пушек, за бронёй.
и ГК, и ПМК шли в обеспечении Гейслера обр. 1910г., да и из колпаков башни или плутонга ПМК вряд ли мостик на дымовой трубе увидишь
цитата:
Остаются только зенитки внутренних башен.
Осталось только найти аэропушки на второй и третьей башнях той же Екатерины
цитата:
Во-первых, судя по виду, передают не дистанцию, а направление.
имхо, естественно, но если бы заказали производство такого указателя, то за основу оформления в целях единообразия взяли бы подобный прибор из ПУС обр. 1910г., только увеличив его в размерах
Но и дающий, и принимающий приборы направления цели, общепринятые РИФ во время ПМВ, принципиально иные, чем "циферблаты" дредноутов
Отправлено: 11.02.14 19:59. Заголовок: Zmey пишет: из колп..
Zmey пишет:
цитата:
из колпаков башни или плутонга ПМК вряд ли мостик на дымовой трубе увидишь
Я думаю так же.
Zmey пишет:
цитата:
...аэропушки на второй и третьей башнях той же Екатерины
Могло быть и так: задумали одно, потом переиграли; а циферблаты уже заказаны или смонтированы. Не крушить же их, вот и оставили, вдруг в будущем пригодятся. Я уже писал, что "здравый смысл" может и не помочь.
Zmey пишет:
цитата:
имхо, естественно, но если бы заказали производство такого указателя... в целях единообразия
Тогда нет проблем, нам осталось только узнать, для чего именно применялись стандартные указатели того вида, который мы видим на фото линкоров.
Zmey пишет:
цитата:
... для чего аналогичный указатель у Баранова?
Мателоты бывают не только задние.
Zmey пишет:
цитата:
для передачи дистанции с кормового мостика там нужен дополнительный принимающий прибор расстояния
Гейслер и подобные системы - это, конечно, круто и прогрессивно, но японцы в Цусиме для передачи данных в пределах самого корабля применяли также циферблаты, грифельные доски, телефоны, рупоры-мегафоны.
p.s. Я могу только сказать, что подобное применялось там-то и для такой-то цели. А точный ответ, как думали применить "вот это", может быть только в архивах.
И что же они меряют? Да ещё в двойном размере. Манометр (греч. manos — редкий, неплотный, разрежённый + др.-греч. μέτρον — мера, измеритель) — прибор, измеряющий давление жидкости или газа.
Сообщение: 244
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.02.14 20:38. Заголовок: Я знаю, кто такие ма..
Я знаю, кто такие манометры, по прошлой работе имел с ними дело.
Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие, там цифр не разглядеть будет от орудий. А вот нет ли там на площадке каких выходов пара, например?
Отправлено: 11.02.14 21:34. Заголовок: GromoBoy пишет: Я п..
GromoBoy пишет:
цитата:
Я про линкорные "карманные часы" на второй трубе.
Сорри, я подумал - разговор про "часики" с указанием дистанции. Но даже, если и брать "твою" фотку - какой смысл ставить манометры в таком месте? Для чего? Типа когда стрелка подходит к красному сектору - все с криками "Алярм! Разрыв паропровода!" прыгают за борт? Тут другое. Скорее всего, какой-то телеграф с репетованием. Но вот какой именно - вопрос.
Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие
согласен - оценочно диаметр циферблата 14-16 дюймов. А у Александра - еще компактней
цитата:
манометры //// А вот нет ли там на площадке каких выходов пара, например?
имхо, есессно, но больше похоже на механический привод ну или кабель
ironclad пишет:
цитата:
задумали одно, потом переиграли; а циферблаты уже заказаны или смонтированы. Не крушить же их, вот и оставили, вдруг в будущем пригодятся.
угу, и поэтому для Александра заказали еще комплект
цитата:
Кстати, на фотографиях указатели обращены циферблатами на вторую и третью башни, или на всех фото только на вторую?
циферблаты давали данные и в нос, и в корму
цитата:
японцы в Цусиме для передачи данных в пределах самого корабля применяли также циферблаты, грифельные доски, телефоны, рупоры-мегафоны.
Зачем при наличии элементарной циферблатной ПУС (предшественницы "совмещения стрелок") всё остальное перечисленное?
У японцев не было аналога нашей циферблатной ПУАО Гейслера обр. 189.. года?
Или они практиковали сосредоточенный огонь отрядом кораблей аналогично нашему ЧФ ПМВ ?
цитата:
Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели.
Осталось только найти нечто, похожее на аналоги указателей с новиков , на фото японских пароходов РЯВ
ПыСы ну и в качестве десерта: указатели Марии и Екатерины имели стрелочную индикацию.
А вот указатели Александра - очень похоже, что световую (цветовую?)
угу, и поэтому для Александра заказали еще комплект
Возможно, для внутренних башен не хватало зенитных пушек. Возможно, тут ещё что-то. (Без архива это будет гадание на тесте Роршаха).
цитата:
Зачем при наличии... ПУС... всё остальное перечисленное?
Это сделанное японским офицером перечисление того, что японцы использовали в Цусиму для передачи данных от управляющего огнём офицера к артиллеристам (на разных кораблях). О передаче данных с корабля на корабль японец не упомянул. Всё, что я хочу сказать, это то, что данные точно можно передавать по кораблю не только Гейслерами.
цитата:
У японцев не было аналога нашей циферблатной ПУАО Гейслера обр. 189.. года?
Тот японский офицер упомянул «указатель дистанции и порядка в строю фирмы «Барр и Струд». dreadnoughtproject
Если интересно, вот тот рассказ японца на английском: Джакар, C10100681500 Lecture by Abo, Lieutenant Colonel, in the war course. Перевод на «Цусиме». Сейчас думаю, что проще было сразу дать ссылку. Там информации почти нет; и не факт, что рассказанное - 100% правда.
цитата:
Или они практиковали сосредоточенный огонь отрядом кораблей аналогично нашему ЧФ ПМВ ?
Хороший вопрос. Заданный в правильном месте, он гарантированно подарит год-два умнейших дискуссий.
Кто в курсе - проводились ли в РИФ какие-то конкретные работы/изыскания по разработке и внедрению в производство 533-мм ТА (на тех же перспективных эсминцах)? И если "да" - то каким он планировался? Двух- или трёхтрубным?
цитата:
Двух- или трёхтрубным?
исходя из проекта "Измененный Гавриил" - трехтрубным.
Если хочешь рисовать - "раздуй" трехтрубный 18дм ТА. 146% по этому пути пошли бы, как потом раздули 45-12 до 53-27 ))
цитата:
какие-то конкретные работы/изыскания
ты сейчас смеешься ?
С НИОКР и производством у ВПК РИ всё было очень печально - достаточно посмотреть, сколько работ и перспективных изделий потом досталось СССР ))) Млин, они даже 45-12 толком допилить не могли - даже на первом году войны
Так что какие ТА без торпеды ? А с 21дм миной имхо дальше привычной болтологии дело явно не ушло - иначе вместо одной странички даже в диссерах технарей в тельняшках
любители России в качестве родины слонов уже трубили бы об очередном не имеющем аналогов.
понимаешь, если бы по 21дм минам и ТА был хоть сколь-нибудь значимый задел по НИОКР - его бы упорно пилили напильником все 20е.
Ну как, например, 4дм аэро (которая универсалка) и 37мм гнёзда - их же пилили и во время ГВ, отрывая ресурсы и считая чуть ли не уголь пудами и спички штуками, аж до конца 1920х гг.
А так ...
//// г) на заводе «Торпеда» необходима разработка мин Уайтхеда и 21‑дюймовых. Имея в виду, что мы отстали в минах Уайтхеда от заграницы и что новые подводные лодки, безусловно, необходимо будет снабдить минами не в 18 дюймов, а до 21 дюйма; далее, принимая во внимание, что новая разработка проекта, опытная постройка и, наконец, испытания с возможными после испытаний переделками, могут затянуться до двух лет, и в силу чего задержится готовность новых подлодок, представляется в высшей степени желательным немедленный отпуск 186 тыс. руб. золотом для разработки проекта, изготовления рабочих чертежей и изготовления образцовых 2 шт. мин в 21 дюйм в обеспечение снабжения новых подлодок этого размера минным оружием. - Материалы Главного управления военной промышленности ВСНХ, направленные члену комиссии ЦК РКП(б) по обороне страны Ф. Э. Дзержинскому, о состоянии военной промышленности к 1923г., 5 июня 1923 г.
Сообщение: 2247
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: южные окраины Империи
Отправлено: 29.01.15 17:19. Заголовок: продолжая тему цифер..
продолжая тему циферблатов и указателей на русских кораблях Первой мировой - цитата из В.М. Смирнова (Бой Черноморского флота с крейсером "Гебен", красным - я интересное )
цитата:
////// За бой получил повреждения только один головной корабль "Евстафий". При первом перелетном залпе "Гебена" один 11-дм (280-мм. - Прим. ред.) снаряд пробил среднюю дымовую трубу на высоте козырька и разорвался на другом борту. Он снес бортовую радиосеть и осколками незначительно повредил баркасную шлюпбалку и перебил тали. Не причинив серьезных повреждений, этот снаряд тем не менее лишил "Евстафий" главного средства для получения установки прицела и целика, и он не мог бы в дальнейшем участвовать в централизованном огне, получая установки только при помощи откидных плакатов*. Радиосеть через 2 ч 25 мин (после окончания боя) была восстановлена. Самое серьезное повреждение "Евстафий" получил от третьего залпа "Гебена", давшего накрытие и одновременно два попадания, вызвавших большие потери в личном составе. ////////// * Централизованная стрельба основана на передаче установок прицела и целика с корабля, на котором находится управляющий огнем бригады. С повреждением средств передачи корабль не может принимать участия в централизованной стрельбе. (Прим. авт.)
красным - коечные сетки. Еще пара - у первой дымовой трубы
Спасибо! Вот, оказывается, как они внешне выглядели! А то на чертежах что-то непонятное нарисовано. Их за время службы никуда не убирали/переустанавливали?
Zmey пишет:
цитата:
зеленым - вводная труба радиотелеграфа
И ещё раз - спасибо. Не в курсе - на "новиках" сей девайс был стандартизирован? Или таки имелись вариации?
Их за время службы никуда не убирали/переустанавливали?
не заострял свое внимание на этом.
если тоже нет доступа к уныло-многостраничной переписке в традиционном стиле Морведа об этом, то надо фотки орфеев смотреть и сравнивать. Если тебе не лениво ))
цитата:
на "новиках" сей девайс был стандартизирован?
кроме орфеев - еще как минимум у изяславов и ильиных, смотри например
а вот как это работало в комплексе с бамбуковой удочкой выдвижной штангой
таких фото орфеев (с удочками))) периода 1916 - 1917гг. - в тырнетах не один десяток
вот такие интересные нашлись на Хивинце в 1915 или 1916гг., до его перевооружения на 130/55 ау
после имеющихся десятков фото указателей на тех же новиках в 1910-1920х гг. осталось только найти-увидеть у бригады черноморских додредноутов Zmey пишет:
Отправлено: 23.03.15 19:54. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток всем на форуме! Нужна помощь спецов! На ЭМ типа "Орфей" были установлены некие девайсы - висели этакие "скворечники" с забранными рейками боковинами (сорри, пока не разобрался, как ставить фото) Подскажите, пожалуйста, что это такое? Заранее благодарен. С уважением
Спасибо! Метеоящик мне как-то более симпатичен, ящик для мяса - на ЭМ провизионка нормальная уже была, и рефрижераторные машины... На "Автроиле" (в бытность уже "Леннуком") тоже такой ящик висел. С уважением
Отправлено: 24.03.15 06:54. Заголовок: Zmey пишет: объект ..
Zmey пишет:
цитата:
объект наблюдается по обоим бортам
Угу, вот это и странно, ИМХО. Не слишком ли жирно? Что может быть внутри такого ящика - термометр, барометр, гигрометр, и всё? Зачем тогда дублирование? И где вертушка анероида? В общем, не всё так однозначно.
Да и на прежних кораблях вроде Донского, Рюрика и т.д. такие же ящики. Если мясо, то для кого? Все мы наслышаны про быков, покупаемых на матросский стол, а здесь маленькие, но настоящие домики, с крышей, вентиляцией и светом, сухие. Для эпохи до-радио подумал бы про домики для почтовых голубей
да они на многих фото добровольцев всех четырех типов мелькают. Один - два или у первой трубы, или между и второй дымовыми трубами. И только на паре фото охотников - пАрой побортно под крыльями мостика, как у изяславов и орфеев
Все-таки, похоже, "деревянный ящик для мяса, с жалюзи и коушем для подвеса": Гаральд Карлович Граф, «Императорский Балтийский флот между двумя войнами», глава II, страница от начала главы 11...12 (у меня электронная версия книги): "Гораздо труднее и сложнее были обязанности старшего вестового, так называемого буфетчика, ведавшего закупкой сухой провизии, подачей и сервировкой стола и руководящего остальными вестовыми. При неопределенности плаваний миноносцев дивизии, когда часто не было известно, когда им будет приказано выйти в море и сколько времени они пробудут в походе, нелегко было строить хозяйственные расчеты и приходилось уметь так изворачиваться, чтобы ее забирать не слишком надолго, но и так, чтобы ее хватило. В те времена никаких рефрижераторов не было и портящаяся провизия хранилась в особых решетчатых и подвешенных на верхней палубе шкапчиках". С уважением
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума