Отправлено: 07.06.12 08:14. Заголовок: МПВ-2. Авиация. Война в воздухе. (продолжение)

Здесь обсуждаем ВСЕ авиационные вопросы: авиация сухопутная и морская, моторы, авиаиндустрия, обучение кадров промышленности и ЛС частей, вооружения, инфраструктуру, боевое применение, конкретику боевых действий и т.п.

Если есть смысл - готов перетащить выжимку из начала "цусимского" обсуждения.

 Отправлено: 11.11.13 09:45. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Предполагается сильное противодействие противника в воздухе ? В первые недели войны-то.

Чем черт не шутит...

варяг пишет:

цитата:

А по фортам могут и промазать с дирижаблей то. Если только с минимально возможной высоты.

А почему? Форты, они же не движутся...

 Отправлено: 11.11.13 10:58. Заголовок: варяг пишет: Как сч..

варяг пишет:

цитата:

Как считаете?

а зачем истребители, проще делать аналог штурмовиков, которые могут выполнять многоцелевые задачи - как истребители и как бомберы (правда с малой нагрузкой)

 Отправлено: 11.11.13 11:01. Заголовок: Борисыч пишет: А по..

Борисыч пишет:

цитата:

А почему? Форты, они же не движутся...

Вы наверно не видели форты сверху. Я видел с самолета остатки Линии Мажино, сложно попасть в бронированный колпак (это даже "штукас" не всегда удавалось - Карельский и Ленинградский УРы)

 Отправлено: 11.11.13 12:04. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

делать аналог штурмовиков, которые могут выполнять многоцелевые задачи - как истребители и как бомберы (правда с малой нагрузкой)

логично...

 Отправлено: 11.11.13 12:05. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

сложно попасть в бронированный колпак (это даже "штукас" не всегда удавалось - Карельский и Ленинградский УРы)

Дык... фортификации начала века и Мажино/Маннергейм/Сталин - это совершенно разные вещи...

 Отправлено: 11.11.13 14:08. Заголовок: Борисыч пишет: Дык...

Борисыч пишет:

цитата:

Дык... фортификации начала века и Мажино/Маннергейм/Сталин - это совершенно разные вещи...

скажем так форты Вердена и линия Маннергейма/Мажино/Сталина не сильно отличались в общем-то
даже сейчас фортификация недалеко ушла от ПМВ

 Отправлено: 11.11.13 14:49. Заголовок: От Борисыча

Отличались. И очень сильно. Даже принципиально.


https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&docid=UqcfzYfDr15k9M&tbnid=Pmhf9kceysHtQM:&ved=0CAMQjhw&url=http%3A%2F%2Fwww.szst.ru%2Flibrary%2Fhmelkov_gb%2F000.html&ei=BNGAUvXbHIqF4ATGl4CYCw&bvm=bv.56146854,d.bGE&psig=AFQjCNEn0vWPQgRd7SBB4zR3Y9DjB8mYlg&ust=1384259611343331

Вот типовой франкский форт ПМВ

 Отправлено: 11.11.13 15:09. Заголовок: Мы наверно с Вами пу..

Мы наверно с Вами путаемся в понятиях - УР и Форт. Для 2-й мировой более принято (кроме Бреста) понятие УР, как цепь связанных между собой ДОТов и ДЗОТов.
Дуомон, что Вы привели мало чем отличается от одного из фортов Бреста или Лужского рубежа, но это все от лукавого
Факт в том что бомбардировками с воздуха это не взять

 Отправлено: 11.11.13 15:09. Заголовок: Борисыч пишет: Чем ..

Борисыч пишет:

цитата:

Чем черт не шутит...

Стоп. А разведка зря хлеб есть, что ли ? Надо узнавать ,есть или нет ? Лишние 10 тонн ВВ непомешают.
И если речь идёт о фортах Франции ,Бельгии то прикрытие самолётов может и своим ходом сопровождать. От границы или линии фронта.

Борисыч пишет:

цитата:

А почему? Форты, они же не движутся...

Не движутся ,но опыта бомбардировок нет .Надо тогда отрабатывать. Построить мишени по размерам и бомбить, прицелы понятно мало-мальские.

Kaifat пишет:

цитата:

скажем так форты Вердена и линия Маннергейма/Мажино/Сталина не сильно отличались в общем-то даже сейчас фортификация недалеко ушла от ПМВ

Борисыч прав. Это разная фортификация. Но, бомбить именно форты сподручней

 Отправлено: 11.11.13 15:34. Заголовок: варяг пишет: Борисы..

варяг пишет:

цитата:

Борисыч прав. Это разная фортификация. Но, бомбить именно форты сподручней

я конечно не специалист в этом вопросе, но фортификация не сильно изменилась, только марка бетона поменялась, схемы ведения огня не изменилась, сравните тот же Брест и приведенный выше Дуомон
а с воздуха форты не взять, только тяжелой артиллерией и штурмтруппен

 Отправлено: 11.11.13 16:01. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

Факт в том что бомбардировками с воздуха это не взять

Бомбардировками с воздуха его никто брать и не будет. На то есть штурмовые части. А вот залить напалмом/ипритом и скинуть несколько 2-тонок в географическую середину, где у них (практически у всех, кстати) крюйт-камера, - вот это запросто...

 Отправлено: 11.11.13 16:05. Заголовок: От Борисыча

Борисыч пишет:

цитата:

если речь идёт о фортах Франции ,Бельгии то прикрытие самолётов может и своим ходом сопровождать. От границы или линии фронта.

Дык... Хтож собирается Верден штурмовать... Обойдем. А вот форты Парижа - "неизбежный остров"... (с). И чем раньше мы их поколем, тем больше шансов, что наши французские друзья предпочтут РАЗУМНОЕ решение гордо-красивому.

 Отправлено: 11.11.13 16:08. Заголовок: От Борисыча

Тож в тему, кстати....


https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&docid=0vX_YMdJOhDRzM&tbnid=HSHUQcrD8Uvz6M:&ved=0CAMQjhw&url=http%3A%2F%2Fsupotnitskiy.ru%2Fbook%2Fbook5_kommentarii11_20.htm&ei=JdWAUoGbDMrL4ATlhIHgCQ&bvm=bv.56146854,d.bGE&psig=AFQjCNEn0vWPQgRd7SBB4zR3Y9DjB8mYlg&ust=1384259611343331

 Отправлено: 11.11.13 16:25. Заголовок: Борисыч пишет: Дык...

Борисыч пишет:

цитата:

Дык... Хтож собирается Верден штурмовать... Обойдем. А вот форты Парижа - "неизбежный остров"... (с). И чем раньше мы их поколем, тем больше шансов, что наши французские друзья предпочтут РАЗУМНОЕ решение гордо-красивому.

это сложнее, Монмарт простреливает практически все подходы, Фалькейгайн не зря вцепился в Верден - так как за ним было "мягкое побрюшье" Франции и окружение Парижа. Крепость Париж была серьезнее чем Верден.

 Отправлено: 12.11.13 05:22. Заголовок: Kaifat пишет: это с..

Kaifat пишет:

цитата:

это сложнее, Монмарт простреливает практически все подходы, Фалькейгайн не зря вцепился в Верден - так как за ним было "мягкое побрюшье" Франции и окружение Парижа. Крепость Париж была серьезнее чем Верден.

В линии парижских фортов выбивается 1-2-3 форта, получается брешь в обороне с опорой на форты. И вот ,тогда может наступить время принятия РАЗУМНОГО РЕШЕНИЯ . Французы 10-х годов покрепче духом,французов 1940 г. Но, врядли захотят превращать Париж у руины,через вариант битвы за город на Сене.

Борисыч пишет:

цитата:

А вот залить напалмом/ипритом и скинуть несколько 2-тонок в географическую середину, где у них (практически у всех, кстати) крюйт-камера, - вот это запросто...

Вот для крюйт-камер фортов из 305,356 мм снарядов соорудит бетонобойные бомбы. Тем более при отсутствии противодействия ПВО, идеальные условия для сбрасывания. Вплоть до зависания на целью. Только для дирижабля опасность от взрыва крюйт-камеры велика.