Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 21.04.13 20:45. Заголовок: Зачем отдавать Крамп..

Зачем отдавать Крампу заказ на сторожевики?
Это же можно спокойно склепать во Владике.

 Отправлено: 21.04.13 20:55. Заголовок: От Борисыча

О том и речь - заводу Крампа во Владике...

 Отправлено: 21.04.13 22:33. Заголовок: Сообщение.

А когда красавцы дредноуты и быстроходные крейсера.

 Отправлено: 22.04.13 00:08. Заголовок: От Борисыча

Скоро уже...

 Отправлено: 22.04.13 09:35. Заголовок: Борисыч- ты гад... П..

Борисыч- ты гад...
Програму по скаутам крейсерам вообще озвучиш? За 7" конечно спс, но за 5"

 Отправлено: 22.04.13 09:54. Заголовок: От Борисыча

Я ГАД???

Чем хвостом трясти да вилкой махать (про рогИ уж молчу) взял бы да и предложил свою. Под программу 8+8...

Будет акромя ручфанЭров и во флоте СВОЙ кусок у Ридной Украйны... Но подлодки не дам. МОЕ. И не проси...

ПыСы... Кстати и москитный флот у меня бесхозный...

 Отправлено: 22.04.13 10:28. Заголовок: Борисыч пишет: ПыСы..

Борисыч пишет:

цитата:

ПыСы... Кстати и москитный флот у меня бесхозный...

По москиитам- без меня... Меня от них уже на работе тошнит. Попробовал как обещал- чуствую не могу...

 Отправлено: 22.04.13 10:29. Заголовок: Борисыч пишет: Чем ..

Борисыч пишет:

цитата:

Чем хвостом трясти да вилкой махать (про рогИ уж молчу) взял бы да и предложил свою. Под программу 8+8...

Попробую. Надо только Артема расшевелить.

 Отправлено: 22.04.13 11:58. Заголовок: От Борисыча

У нас еще Влад куда-то совсем запропал.... Который 386....

 Отправлено: 23.04.13 07:53. Заголовок: У Баадера написано ч..

У Баадера написано что Царица была длиной 19м. шириной 2.2м и имела шести цилиндровый двигатель мощностью 350 л.с. Максимальная зафиксированая скорость 52 км/ч. И было это 04-м году.

Сведения вызывают серьёзные сомнения.

БМВ освоили шестёрку мощностью 250 л.с. только к 18-му году.


Каково было водоизмещение катера и при каких условиях зафиксирован рекорд, не известно. Что же произойдёт с проектом при установке вооружения, можно посмотреть на примере советский линейки П-Ш-Г (размеры примерно одинаковы).

 Отправлено: 23.04.13 08:13. Заголовок: От Борисыча

Приветствую, Артем.

Вопрос. Я, как автор произведения в жанре "военно-историческая фантастика" имею право пользоваться ИМЕЮЩЕЙСЯ информацией и не заниматься углубленным анализом? На "Дельфине" стоял трехсотсильник, или нет? Спроектированный в 02 году, кстати?

Вопрос. А кто говорит, что за базу проекта ТК берется "теория" "Царицы"? Как раз-таки нет. Берется Воспер-Элко.

 Отправлено: 23.04.13 08:24. Заголовок: Борисыч пишет: Вопр..

Борисыч пишет:

цитата:

Вопрос. Я, как автор произведения в жанре "военно-историческая фантастика" имею право пользоваться ИМЕЮЩЕЙСЯ информацией и не заниматься углубленным анализом? На "Дельфине" стоял трехсотсильник, или нет? Спроектированный в 02 году, кстати? Вопрос. А кто говорит, что за базу проекта ТК берется "теория" "Царицы"? Как раз-таки нет. Берется Воспер-Элко.

Где можно почитать о Дельфине?


Можно применить и остроскулые обводы. Сразу скажу, корпус получится тяжелее.

 Отправлено: 23.04.13 09:12. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

Сразу скажу, корпус получится тяжелее.

Несомненно. Зато скорость выше...

http://oosif.ru/tip-minonosec--113

 Отправлено: 23.04.13 09:33. Заголовок: Борисыч пишет: Несо..

Борисыч пишет:

цитата:

Несомненно. Зато скорость выше...

Нет. Скорость выше не будет. Скорость вообще не зависит от типа обводов, если обводы подобраны правильно для расчетной скорости.
Более того, гладкие обводы проигрывают реданным, на больших скоростях.

По поводу ссылки. Опять нет данных по двигателю. Зато расход топлива впечатляет...

Дело в том, что в начале века не существовало стандартных методов определения мощности.

На рисунок, конечно, полагаться нельзя. Однако да же из рисунка видно что конструкция не блочная. Это означает большой вес двигателя. Вот любопытно было бы узнать расход масла.

 Отправлено: 23.04.13 09:45. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

Скорость вообще не зависит от типа обводов, если обводы подобраны правильно для расчетной скорости.

Артем, о чем Вы? Обводы типа "Воспера" "включают" динамическое поддержание на больших скоростях. Отсюда и рост скорости.

А двигатель, да - очевидно, что набран из трех секций.

 Отправлено: 23.04.13 09:57. Заголовок: Борисыч пишет: Обв..

Борисыч пишет:

цитата:

Обводы типа "Воспера" "включают" динамическое поддержание на больших скоростях. Отсюда и рост скорости.

Динамическая сила поддержания образуется на любых обводах.

Остроскулые обводы предпочтительнее, поскольку обеспечивают условия отрыва потока. Однако, подобные условия могут обеспечить продольные реданы или любые выступы с острой кромкой. Однако, гладкие обвиды не позволяют уменьшить смоченую поверхность столь же значительно как реданные.

Вообще, условий очень много.

 Отправлено: 23.04.13 09:59. Заголовок: От Борисыча

У нас нет времени учитывать их все. Остается тупо скопировать обводы "Воспера" или "ЭЛКО". Хотя-бы в некотором приближении. Поэтому Крылов и будет "таскать" модели...

Или предлагаете ввести еще и редан?

 Отправлено: 23.04.13 10:04. Заголовок: Борисыч пишет: У на..

Борисыч пишет:

цитата:

У нас нет времени учитывать их все. Остается тупо скопировать обводы "Воспера" или "ЭЛКО". Хотя-бы в некотором приближении. Поэтому Крылов и будет "таскать" модели... Или предлагаете ввести еще и редан?

У вас нет условия для глисирования. Пороговое ограничение 25 к.г. на одну лошадь.

Поперечный редан проще. Кроме того, при соблюдении условий глисирования, можно развить более высокую скорость.

 Отправлено: 23.04.13 10:10. Заголовок: От Борисыча

Т.е. при 1000 л.с. Вес - не более 25 тонн?

 Отправлено: 23.04.13 10:14. Заголовок: Борисыч пишет: Т.е...

Борисыч пишет:

цитата:

Т.е. при 1000 л.с. Вес - не более 25 тонн?

Да. Однако, с вашими примерами, ни как не получается ни уложиться в вес, ни набрать необходимой мощности.

При чем мы говорим лишь о пороговом значении, при меньше энерговооруженности говорить о глисировании нельзя. При значениях едва переваливших порог, требуется скурпулёзная отработка обводов (о прочем и говорить не буду).

 Отправлено: 23.04.13 10:26. Заголовок: От Борисыча

Артем, Ваша оценка скорости катера при 30 т. и 1000 л.с.? Обводы "восперовские"... Без редана.

 Отправлено: 23.04.13 10:32. Заголовок: Борисыч пишет: Ваша..

Борисыч пишет:

цитата:

Ваша оценка скорости катера при 30 т. и 1000 л.с.?

На глисирование не выйдет.

 Отправлено: 23.04.13 10:34. Заголовок: От Борисыча

Это частность. Меня интересуют узлы...

 Отправлено: 23.04.13 10:40. Заголовок: Думаю скорость будет..

Думаю скорость будет близка к:



Возможно, около 25 уз.

 Отправлено: 23.04.13 10:50. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..

Борисыч пишет:

цитата:

Это частность. Меня интересуют узлы...

Могу сказать что корабль будет быстроходный. Сколько он сможет развить, можно прикинуть по удельным параметрам. Однако, подобные прикидки, без характеристик корпуса (а это крайне сложный режим движения), будут с точностью плюс/минус лапоть.

 Отправлено: 23.04.13 11:38. Заголовок: Борисыч! Не забудь п..

Борисыч!
Не забудь про Юркевича:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%AE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Извиняюсь за оффтоп.

 Отправлено: 23.04.13 11:43. Заголовок: От Борисыча

Про Юркевича не забудем...

 Отправлено: 23.04.13 12:10. Заголовок: От Борисыча

Артем, спасибо за газолинку, но она прототипом КЛки быть не может по определению... Какие "каюта и кубрик + вспомогательный движок и ПОВОРОТНЫЙ ТА" нафиг...?

Да и ДП в пределах 120 миль полным ходом нас более чем устроят.

 Отправлено: 23.04.13 13:04. Заголовок: Борисыч пишет: Арте..

Борисыч пишет:

цитата:

Артем, спасибо за газолинку, но она прототипом КЛки быть не может по определению... Какие "каюта и кубрик + вспомогательный движок и ПОВОРОТНЫЙ ТА" нафиг...? Да и ДП в пределах 120 миль полным ходом нас более чем устроят.

Так ведь выкладывал статью полностью. Кроме того, выложил серию статей о Туполевских катерах

Много можно "на фиг". Однако, ведь специально акцентировал внимание на дальности хода и запасе топлива Дельфина. Один запас топлива УЖЕ больше предполагаемого вами водоизмещения.

 Отправлено: 23.04.13 13:40. Заголовок: От Борисыча

Да. 35 т у "Дельфина". На 250 миль полным ходом при водоизмещении 120т. Уменьшите водоизмещение в 4,5 раза. Заложите запас топлива на 30 миль полного хода и сто экономичного. И даже при двух движках с расходом типа дельфиновского вылезем тонн на 5 бензина. При необходимости для увеличения дальности можно предусмотреть и сбрасываемые емкости. Но смысла в этом особого не вижу. Для диверсионного-то катера.

 Отправлено: 23.04.13 13:45. Заголовок: Борисыч пишет: Да. ..

Борисыч пишет:

цитата:

Да. 35 т у "Дельфина". На 250 миль полным ходом при водоизмещении 120т. Уменьшите водоизмещение в 4,5 раза. Заложите запас топлива на 30 миль полного хода и сто экономичного. И даже при двух движках с расходом типа дельфиновского вылезем тонн на 5 бензина. При необходимости для увеличения дальности можно предусмотреть и сбрасываемые емкости. Но смысла в этом особого не вижу. Для диверсионного-то катера.

Любой дополнительный запас, это вес.
Для быстроходного катера, не будет столь уж высокой разнице в расходе топлива. К стати и самого Дельфина разница не слишком большая.

Стоит называть технику привычными треминами. Вы создаёте торпедный катер. Чего он будет делать (стоять на стенке или совершать диверсии) совершенно не важно. Важным явлется совокупность требований для выполнения прописаных задач.

 Отправлено: 23.04.13 14:48. Заголовок: От Борисыча

Конечно, же - торпедный катер. "Диверсионный" - значит не требующий повышенных требований к мореходности (уменьшение веса корпуса) и дальности (не свыше 100 миль эконом + 30 миль полного).

Т.о. покрутив варианты и аналоги:

водоизмещение ст. около 28 т. При весе силовой установки 10т (1000л.с.), топлива, масла, воды - 6т (2/3 от максимума), корпуса 10т, на остальное - 2т .... Vmax - 26 уз.
При выработке 50% топлива и сбросе торпед водоизмещение уменьшается до 25 тонн. (Выход из атаки). Vmax - 30 уз.

Ваше мнение, Артем?

 Отправлено: 23.04.13 14:58. Заголовок: Борисыч пишет: Ваше..

Борисыч пишет:

цитата:

Ваше мнение,...

Моё мнение - нет ни чего невозможного. Всего надо чуть чуть того, чего мы незнаем.
К стати, на самиздате меня чуть не заклевали.... такие звери.

Мне надо немножко времени, посмотрю что можно придумать с весами. Поскольку маломеров, чуть чуть, знаю только сравнительно современных. Есть у меня одна прикольная книженция....

 Отправлено: 23.04.13 16:43. Заголовок: Тут влез в обсуждени..

Тут влез в обсуждение... Это чьё произведение обсуждается?
http://samlib.ru/comment/d/dojnikow_g_b/warjagtretij

 Отправлено: 23.04.13 16:44. Заголовок: От Борисыча

Это кто Вас там заклевал??? Ужос какой... Вы там под каким ником-то?

А про зверинец... Ну, у меня тоже есть парочка ЛИЧНЫХ, индивидуальных, так сказать...

 Отправлено: 23.04.13 16:46. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..

Борисыч пишет:

цитата:

Это кто Вас там заклевал??? Ужос какой... Вы там под каким ником-то? А про зверинец... Ну, у меня тоже есть парочка ЛИЧНЫХ, индивидуальных, так сказать..

Арт.

Так я тут влез или не туда? "Меня трезают смутные сомнения".

 Отправлено: 23.04.13 16:46. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

Это чьё произведение обсуждается?

Это "Варяг - Победитель" Дойникова. Третья книга. Собственно - взгляд отца-основателя. Или МПВ1... НО у него в планах война РИ и ГИ....

 Отправлено: 23.04.13 16:47. Заголовок: От Борисыча

Наш - вот тут...

http://samlib.ru/comment/c/chernow_aleksandr_borisowich/mpw2tekstodisseikapitanabalka2doc

 Отправлено: 23.04.13 16:48. Заголовок: Борисыч пишет: Собс..

Борисыч пишет:

цитата:

Собственно - взгляд отца-основателя. Или МПВ1...

Т.е. мало того что я как слон, так ещё и не в ту лавку.... Да....

 Отправлено: 23.04.13 17:00. Заголовок: артём пишет: Тут в..

артём пишет:

цитата:

Тут влез в обсуждение... Это чьё произведение обсуждается? http://samlib.ru/comment/d/dojnikow_g_b/warjagtretij

Ну ты и камикадзе!

 Отправлено: 23.04.13 17:08. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ну ты и камикадзе!

При чем тут камикадзе, мне людей стало жалко.
Не вижу смысла воевать с Германией.
Вижу смысл торганутся с Австрией на выход к Балтийскому морю, в замен на коридор между Дунаем и Черным морем.

 Отправлено: 23.04.13 17:10. Заголовок: Да и нет причин воев..

Да и нет причин воевать ГИ пи РИ. Этот тандем способен раздавить любого.

 Отправлено: 23.04.13 17:28. Заголовок: От Борисыча

Есть. Причина воевать русским с немцами всегда есть. У англосаксов....

 Отправлено: 23.04.13 17:36. Заголовок: Борисыч пишет: У ан..

Борисыч пишет:

цитата:

У англосаксов...

Не знаю как там у англосексов, нам такая война ни каких дивидентов не принесёт.

 Отправлено: 23.04.13 18:44. Заголовок: От Борисыча

А разве белых сахибов проблемы индейцев (нас то бишь) волнуют?

У них одна проблема - чем нас меньше, тем их больше... Арифметика.

 Отправлено: 23.04.13 19:06. Заголовок: Борисыч пишет: Ваше..

Борисыч пишет:

цитата:

Ваше мнение,...

Посчитал, из имеющихся данных. Ближайшими аналогами могут служить Турбиния или современные скоростные многокорпусники.
Теоретически скорость можно достич, если нагрузка будет менее 18 кг/л.с.
Для Царицы это означает водоизмещение около 6т. Устойчиво глисировать, корпус стакими параметрами, не будет.
Для парахода с 1000 сильным двигателем, соответственно около 18т. Вероятно при отработке обводов, возможно чуть большее водоизмещение.

Т.е. катера возможны, но при указаном ограничении массы.

 Отправлено: 23.04.13 19:26. Заголовок: От Борисыча

Царица 6 т... При 18 метрах длины??? Маловато будет...

Да и не говорим мы об обводах этих "иголок". Мы "дерем" корпус "Воспера"!

 Отправлено: 23.04.13 19:34. Заголовок: Борисыч пишет: Цари..

Борисыч пишет:

цитата:

Царица 6 т... При 18 метрах длины??? Маловато будет... Да и не говорим мы об обводах этих "иголок". Мы "дерем" корпус "Воспера"!

У Царицы 19 м длины и 2.2 м ширины. Байдарка это а не корабль.


Если применять плоско-килеватые обводы (или закрученые, или переменной килеватости и т.д.) потребуется всё равно обеспечить достаточную ширину по скуле (глисирующей пластины) и все равно для развития скоросте требуется ограничить массу.

 Отправлено: 23.04.13 19:38. Заголовок: От Борисыча

Увы... Каждый мотор под 4 тонны...

 Отправлено: 23.04.13 19:39. Заголовок: Ещё, у катера будет ..

Ещё, у катера будет очень большая переменная нагрузка. Кроме топлива, две торпеды и боеприпасы к пушке.
При "разгрузке" вероятно большое смещение ЦТ. На реданном корпусе легче устойчиво глисировать - один редан в районе ЦТ и площадка возле транца. До управляемых транцевых плит, ехать 30-40 лет.

 Отправлено: 23.04.13 19:42. Заголовок: Борисыч пишет: Увы...

Борисыч пишет:

цитата:

Увы... Каждый мотор под 4 тонны...

Тут можно только ещё раз зажмурится и представить что УЖЕ есть вот это:
http://www.airwar.ru/enc/engines/bmw6.html

 Отправлено: 23.04.13 19:57. Заголовок: От Борисыча

Можно не жмурится. Этого нет...

Зато на пушке можно сэкономить. Обойдемся пулеметом и второй модификацией катера - артиллерийским, огневой поддержки. С одним Максимом 1,5" и двумя винтовочными...

 Отправлено: 24.04.13 18:10. Заголовок: От Борисыча

Артем, а можно попросить Вас перетащить номограмму Морана-Шоу сюда? Кстати, из нее следует, что предложенное мной соотношение скорости/мощности/водоизмещения вполне реально. А на отходе из атаки при малом волнении или его отсутствии, реально и глиссирование. Что теоретически может дать прирост к скорости макс. расчетной (28 узлов) и еще узлов 4-5-ти... Разве не это мной описано в книге?

ПыСы. НЕ хочу я газолинку в качестве прототипа. Поганый у нее корпус. Нужно сразу "восперовский" делать. А на послевоенных сериях уже пробовать комбинации реданов.

 Отправлено: 24.04.13 19:55. Заголовок: Борисыч пишет: Кст..

Борисыч пишет:

цитата:

Кстати, из нее следует, что предложенное мной соотношение скорости/мощности/водоизмещения вполне реально.

Так ведь сразу пояснил - реально, сегодня.
К стати, сам Баадер не очень то и конструктор. Он коммерсант, владелец верфи. Все его рассуждения связаны с технологиями 60-х годов прошлого века. Т. е. когда восперы и алко попробованы во всех позах. Авиация дала прогресс в легких двигателях и легких конструкциях. У этого же автора написано что Царица имела двигатель мощностью 350 л. с. длину 19 м и ширину 2.2 м. и развила скорость в 52 км/ч. Вот только что-то нет этого катера в его таблице рекордов, а для 04-го года указана куда более скромная рекордная скорость. Автор вообще слегка зациклен на узких корпусах...

 Отправлено: 24.04.13 22:49. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, Артем.

350л.с. на "Царице" - это правильно. Ибо бьется и с другой стороны: как раз в это время Даймлер предложил этот двигатель (Майбаха-Луцкого) Круппу (верфь Германия) для U-1. Его показатели: 6 цилиндров, 720 об./мин. , 15 кг/лс.
В итоге и Крупп и заказчик предпочли менее мощные "керосинки" Кертингов (по 200 л.с. всего), как и русские на "Карпах" (взрывов на "Дельфине" хватило....).

 Отправлено: 24.04.13 22:52. Заголовок: Борисыч пишет: Х..

Борисыч пишет:

цитата:

Хочу спросить, Игорь с самиздата, случаем не участвует на форме альтистория? У меня прям какое то де жа вю...

Вы посчитайте сколько калибров и типов выстрелов он предложил под реформу. Это же не реально освоить и накопить. При чем все выстрелы новые.

 Отправлено: 24.04.13 23:17. Заголовок: От Борисыча

А на форуме Альтистория вы чей ник имеете ввиду? Ибо у меня нет такого ощущения...

А по линейке калибров/типам систем... Мое мнение - ГШ должен просчитать свои потребности оптимально ДЛЯ СЕБЯ. А уж разогнать проиышленность и найти деньги - не их проблема. РЯВ - последняя в истории (в МПВ2, конечно) в которую РИ вступит неготовой. С марта 1905-го потребности наших ВС становятся важнейшим приматом государства. А авторы "экономии" на армии и флоте садятся на скамью подсудимых. ПОСЛЕ ВЫИГРАННОЙ войны. Такой вот принципиальный подход.

 Отправлено: 24.04.13 23:38. Заголовок: Борисыч пишет: Тако..

Борисыч пишет:

цитата:

Такой вот принципиальный подход.

Так и правильно. Три вида боеприпасов производить проще чем 9?

 Отправлено: 24.04.13 23:39. Заголовок: Борисыч пишет: А на..

Борисыч пишет:

цитата:

А на форуме Альтистория вы чей ник имеете ввиду?

Прохожий

Видити ли, меня просто убило заявление что он собирается вооружать армию минометами образцов да же не перед ВМВ, а позже.
К стати, посмотрю. Могу ошибаться, но предложеные гаубицы напоминают французкую и британскую облегченные гаубицы уже второй половины 20-го века.

 Отправлено: 25.04.13 07:00. Заголовок: От Борисыча

Прохожий... В моих ветках не помню такого, а в другие не заглядываю... Сорри...

А что Вас убило? МПВ2 - не "чистая" альтернатива, а мир с "прогрессорами" в жанре "военно-исторической фантастики". Задача прогрессоров (попаданцев, гостей из будущего) как раз "притащить из будущего" все, что тока возможно для успеха своей миссии. И если они не знают точно тех или иных технических особенностей чего-либо, то уж общую идею - вполне. Тем более их четверо. И "сложение компетентностей" присутствует. Плюс, поскольку книга, все-таки фантастическая, такие моменты, как с катерами Крылова-Луцкого (с вероятностью реализации порядка 0,1 и даже меньше) тоже в ней могут быть.

Повторюсь, Артем, между, например МИГом с МЦМ-7 и МПВ2 именно это есть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие. Я, при желании, могу отправить на Лондон атомный дирижабль с лазерными пушками в 18 году, а альтернативщики не могут. Другое дело, что я тоже стараюсь оставаться в определенных (мной, и ТОЛЬКО МНОЙ) рамках и границах (поэтому ионных борболетов и не будет), но эти границы не носят для меня характера непреодолимого (ибо ЖАНР - фантастика).

Мы дискутировали эту тему много раз. И на Цусиме, и на ФАИ. Некоторые коллеги в итоге ТАК И не желают понять, что между альтернативой и фантастикой есть принципиальная разница. И МПВ2 должен, по их мнению, соответствовать логике и законам развития "альтернативы".

 Отправлено: 25.04.13 10:51. Заголовок: Борисыч пишет: А чт..

Борисыч пишет:

цитата:

А что Вас убило? МПВ2 - не "чистая" альтернатива, а мир с "прогрессорами" в жанре "военно-исторической фантастики". Задача прогрессоров (попаданцев, гостей из будущего) как раз "притащить из будущего" все, что тока возможно для успеха своей миссии.

То что не используются вполне приличные технологии и возможности своего времени.

Конкретно по армии, это приложении системы вооружения современной армии на армию начала века.

 Отправлено: 09.05.13 21:30. Заголовок: Коллеги, с празднико..

Коллеги, с праздником!
Вопрос, почему на капшипах применено казематное расположение вспомогательной артиллерии?
Герои знают о роли авиации в будущих морских сражениях, сами ее развивают. Вполне логично орудия ПМК разместить в облегченных башнях с перспективой замены (при модернизации) на универсальные. Ориентир - известные в РеИ американские 5"х38.

 Отправлено: 09.05.13 22:10. Заголовок: От Борисыча

Snakebyte пишет:

цитата:

Герои знают о роли авиации в будущих морских сражениях, сами ее развивают. Вполне логично орудия ПМК разместить в облегченных башнях с перспективой замены (при модернизации) на универсальные. Ориентир - известные в РеИ американские 5"х38.

При послевоенной модернизации 20-х - 30-х годов - само собой. А вот для нео-Ютланда лучше обойтись индивидуальными казематами.

 Отправлено: 09.06.13 04:59. Заголовок: Звучала уже мысль о..

Звучала уже мысль о магнитных минах,торпедах , и акустических торпедах ?

 Отправлено: 09.06.13 22:12. Заголовок: Сообщение

Еще ни чего по флоту не обсуждалось. Даже о структуре ФОМ и РИФ.

 Отправлено: 10.06.13 13:37. Заголовок: Серега пишет: Еще н..

Серега пишет:

цитата:

Еще ни чего по флоту не обсуждалось. Даже о структуре ФОМ и РИФ.

Обсуждалось. Много и бурно. Но , на Цусиме.

 Отправлено: 12.06.13 06:03. Заголовок: От Борисыча

Немного морской романтики...



"Катти Сарк" с Рудневым и Тирпицем на борту уходит от шторма близ о-ва Корфу....

 Отправлено: 12.06.13 21:59. Заголовок: Вопрос

А почему они на чайном клипере находятся. А не на хорошем линкоре. Или захотелось уйти в вечность.

 Отправлено: 12.06.13 23:06. Заголовок: От Борисыча

Серега пишет:

цитата:

почему они на чайном клипере находятся.

Дык... "Катти" с некоторых пор - личная яхта Руднева...

На линкорах да крейсерах в отпуск тока Рузвельт Ф.Д. катался... Порыбачить...

 Отправлено: 13.06.13 07:09. Заголовок: Угу... Рыбак рыбака ..

Угу... Рыбак рыбака отстреливает издалека...

 Отправлено: 13.06.13 07:52. Заголовок: От Борисыча

Gerhard пишет:

цитата:

Рыбак рыбака отстреливает издалека...

И кто попытается? Джапы или англы?

 Отправлено: 13.06.13 17:02. Заголовок: "Особенности на..

"Особенности национальной рыбалки2" Ни фига себе мужики оттопыриваются

 Отправлено: 13.06.13 17:17. Заголовок: От Борисыча

Хорош издеваться... Там глыбже все, глыбже... "Катти" параллельно еще и УС для кадет, когда не требуется для специальных заданий... Кстати, даже просто пошушукаться не наследив о факте встречи людям калибра Тирпица и Руднева Очччень не просто...

 Отправлено: 13.06.13 17:46. Заголовок: Борисыч пишет: "..

Борисыч пишет:

цитата:

"Катти Сарк" с Рудневым и Тирпицем на борту уходит от шторма близ о-ва Корфу....

Гммм....точно от шторма? Странно , шторм, а паруса не зарифлены ;)

 Отправлено: 13.06.13 17:47. Заголовок: Борисыч пишет: Кст..

Борисыч пишет:

цитата:

Кстати, даже просто пошушукаться не наследив о факте встречи людям калибра Тирпица и Руднева Очччень не просто...

Как два бита проинвертировать! А подводная лодка на что нужна?

 Отправлено: 13.06.13 18:39. Заголовок: Точно-точно, всех бо..

Точно-точно, всех бородатых - под воду!

 Отправлено: 13.06.13 18:44. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Гммм....точно от шторма?

Много знать все хочут... Там еще два дымка по корме... Видишь?

 Отправлено: 13.06.13 18:48. Заголовок: Я любопытный)..

Я любопытный)

 Отправлено: 13.06.13 20:55. Заголовок: Вопрос

Борисыч, над Рудневым будет смеяться Тирпиц.
Клипер Кати он же имеет узкий корпус, на нем все сделана так чтобы корпус был легкий и много парусов.
Да и помещении на нем маленькие для офицеров, а команда спала как на всех парусниках.
Придется затратить много денег на переделку трюмов под помещения. Легче построить новый. Да и по сей
день на нем воняет еще чаем.
А что за дымы за кормой, не как британский крейсер под флагом веселого роджера идет на перехват?

 Отправлено: 13.06.13 20:58. Заголовок: От Борисыча

Серега пишет:

цитата:

Придется затратить много денег на переделку трюмов под помещения. Легче построить новый. Да и по сей день на нем воняет еще чаем.

Затратить полюбас придется. Судну предстоит обширный... и специальный... ремонт.

По сей день он воняет пожаром, а не чаем... А чай вонять не может....

 Отправлено: 13.06.13 21:42. Заголовок: Сообщение

Не знаю был на нем вонял чаем, не скажи правда чай воняет. А зачем нам нужен легче какой то корвет старый переделать в хороший
УС. Можно там сделать и кубрики хорошие, и классы для учебы. Зачем он нужен РФ.

 Отправлено: 14.06.13 05:27. Заголовок: Так клипер был учебн..

Так клипер был учебным судном, правда стационарным.

Так это заноза бритам. Их легендарный корабль, и УС для российских моряков. Да и курсантам,приятно ... на Катти Сарк ходили !!!

 Отправлено: 14.06.13 09:37. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Так это заноза бритам. Их легендарный корабль, и УС для российских моряков. Да и курсантам,приятно ... на Катти Сарк ходили !!!

Именно...

А вонял он не чаем, а селитрой, которую возил будучи "Ферейрой"...

 Отправлено: 14.06.13 13:22. Заголовок: варяг пишет: Их ле..

варяг пишет:

цитата:

Их легендарный корабль, и УС для российских моряков. Да и курсантам,приятно ... на Катти Сарк ходили !!!

А когда он таки уже стал легендарным, и таки где? Ефремов уже свой легендообразующий опус выпустил? Просто старая лоханка, превращенная в яхту во исполнение детских мечтаний попаданца.
Курсантам не приятно должно быть в походе а полезно, ИМХО.

 Отправлено: 14.06.13 14:32. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

Курсантам не приятно должно быть в походе а полезно, ИМХО.

+100! И именно школа подготовки будущего командира корабля или адмирала на БЫСТРОХОДНОМ, ищущем ветер клипере, во сто крат ценнее подготовки извозчика на барке...

 Отправлено: 14.06.13 15:05. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

Ефремов уже свой легендообразующий опус выпустил?

А согласитесь, что его "опус" базировался отнюдь не на пустом месте, разве нет?

 Отправлено: 14.06.13 16:30. Заголовок: Беловчанин пишет: А..

Беловчанин пишет:

цитата:

А когда он таки уже стал легендарным, и таки где? Ефремов уже свой легендообразующий опус выпустил? Просто старая лоханка, превращенная в яхту во исполнение детских мечтаний попаданца. Курсантам не приятно должно быть в походе а полезно, ИМХО.

Куприн Александр Иванович думаю справиться. Сергеев-Ценский Сергей Николаевич может себя попробовать, он участник РЯВ. Обручев Владимир Афанасьевич может себя показать,да и Силыч тоже.

Да и после покупки Катти, в Британии могут "вспомнить" о её легендарности. Можно и помочь вспомнить

Парусник,дальнее плавание - это точно будущим офицерам на пользу. Как и флоту в целом.

 Отправлено: 14.06.13 20:23. Заголовок: Сообщение

А может построить в России УС с большими помещениями для курсантов, для экипажа.
И назвать парусник в честь кого то из адмиралов. После РЯВ есть Разбойник, Джигит Забияка ведь это парусо-винтовые клипера и УС.
А в случаи войны можно использовать как рейдер. Зачем покупать то что имеется в РИ. Ведь Кати был чисто парусный а туда еще придется
засунуть двигатель, топливо и винт.

 Отправлено: 15.06.13 04:26. Заголовок: Можно и построить. ..

Можно и построить. Клипера уже на слом отправили. Двигатель,топливо,жилые помещения у Катти Сарк не такие уж маленькие трюмы.

И момент в том,что именно русские восстановят лучший парусник Британии , и обучаться на нём будут российские курсанты.
А пару современных винджаммеров можно и построить.

 Отправлено: 15.06.13 08:40. Заголовок: От Борисыча

На первых порах того, что прописано в ТЛ вполне хватит. Там же не одна Катти будет... А она сама пройдет не просто тимберовку, а капремонт по корпусу с заменой рамы ахтерштевня и т.п. Да и металлический каркас дефектовать придется. Так что работы очень много. Плюс дизель ставить, внутренние помещения перепланировать и заново делать.

А по корабельной практике для будущих офицеров в Морских корпусах... тут думаю так:
1-й год УК типа "Верного" в своей акватории (уставы и основы морской службы "в живую"), причем посменно - по месяцу для класса (их для одногодков ТРИ);
2-й год - барк (учиться вкалывать до седьмого пота, работать в коллективе, "прыгать по мачтам" + дальний поход (всем курсом);
3-й год - клипер + полукругосветка (прошедшим специальный отбор - класс "А"), остальным - общевойсковая подготовка в лагерях, специальная на боевых кораблях или техническая на верфях (после определения внутренней специализации). Таким образом, часть учеников в итоге станут или морпехами, или механиками, что добавит народу на эти специальности и учтет склонности учеников, выявившиеся в ходе учебного процесса;
4-й год - боевые корабли флотского учебного отряда + дальний поход.

 Отправлено: 15.06.13 22:44. Заголовок: Сообщение

Борисыч новая программа подготовка офицеров флота, это хорошо?
А как насчет подводников?

 Отправлено: 15.06.13 22:48. Заголовок: От Борисыча

Для начала, Сергей, почитайте про аглицкий опыт. "курсы ПеРиШер" называется....

 Отправлено: 15.06.13 22:57. Заголовок: Вопрос

А ссылку не дадите Борисыч пожалуйста. А то я не дома на работе!

 Отправлено: 15.06.13 23:10. Заголовок: От Борисыча

 Отправлено: 16.06.13 13:20. Заголовок: Борисыч, первыфй год..

Борисыч, первыфй год обблеватся и оморячится можно и на паруснике, а остальное то зачем? Мы марсофлотов готовить собираемся или из пушек пострелять?

 Отправлено: 16.06.13 22:00. Заголовок: Сообщение

1 год практики при училище.
2 год практика на паруснике.
3 год на кораблях флота матросом.
4 год работать помощником по специальности.
А как вот так Борисыч?

 Отправлено: 02.07.13 07:48. Заголовок: про Баян... в рамках..

про Баян... в рамках озвученных и прописанных концепций... )))

цитата:

СПб. На заседании Особого совещания по делам флота в военное время при Императоре рассмотрены эскизы общего расположения перспективных боевых кораблей, представленные Скворцовым, Шоттом и Гавриловым. В том числе рассмотрены эскизные проекты бронепалубных крейсеров в 5500т и 4000т с «механизмами британского типа инженера Парсонса» и «эскадренного крейсера в 15 500т, 16 000т и 16 500т», предоставленные Виккерсом 21.10.04

а почему бы разбежке не быть в 1000 тонн... скажем 16000т, 17000т, 18000т....
500т это такая мелочь.. в номинале русских "перегрузов"...
для Британии нет особой разницы в «эскадренном крейсере в 16000т или в 18000т...» да 18000 ближе к их новинкам...
как мне кажется достаточно проигрывать по одному важному параметру, напр, скорости в 22-23 узла ... для их пренебрежения...

цитата:

329. СПб. Концерн Виккерс (в лице Б. Захарофа) и Морское министерство РИ (в лице Дубасова) заключили контракт (секретный) на приобретение РИ проекта «эскадренного крейсера в 16 000 т» со всей необходимой конструкторской документацией. Кроме того фирма поставит для постройки в России этого корабля котлы, турбины и все остальные механизмы по энергетической части, а так же обеспечит поставку потребного оборудования и технологий, необходимых для строительства столь крупного судна. Местом постройки двух таких кораблей выбран Адмиралтейский завод. В целях взаимной заинтересованности в долгосрочном сотрудничестве Виккерс будет введен в совладельцы предприятия при его акционировании 10.11.04.

замечательно... а зачем так много времени до закладки... аж 1,5 года... для "допроектирования" слишком много...
как минимум один стапель под этот габарит есть уже в 1905г... турбины от Парсонса будут уже к концу 1906...
машины годятся от Андрея или Евстафия...
как "головной" в серии вполне можно запускать раньше... например, в конце 1905года или начале 06г... имхо, конечно...
кроме того, необходимо обеспечить временной разрыв между испытаниями Баяна и закладкой Осляби (26.09.08.)...

цитата:

997. СПб. Адмиралтейские верфи. В Высочайшем присутствии императора Николая II на перестроенном Стапеле №2 Галерного островка состоялась торжественная закладка броненосного крейсера «Баян»2 по значительно доработанному российскими специалистами проекту Виккерса (добавлена третья трехорудийная башня 12” орудий, что вызвало рост водоизмещения на 2,5 кт и снижение скорости на 2 узла). Корабль будет иметь 18 500т водоизмещения, комбинированную силовую установку из 2 ПМ и 2 турбин, скорость в 20 узлов и 9 12-дюймовых орудий доработанного проекта, на котором для увеличения скорострельности применен затвор новой конструкции. Сообщается, что в этом огромном, революционном корабле полностью учтен опыт минувшей войны 28.07.06.

в н.в.и. около 20000 тонн... заявленные ТТХ войдут лучше с достижением 22 узловой скорости и "приличным" ГБП... имхо... )))

цитата:

1555. Кронштадт. В Высочайшем присутствии императора Николая II на броненосном крейсере «Баян»2 поднят Андреевский флаг - корабль вступил в строй БФ. На нем установлены четыре трехорудийные башни. По своему бортовому залпу русский линейный крейсер на треть превосходит британский «Инвинсибл», хотя заметно уступает последнему в скорости. Русский корабль теоретически должен развивать ход в 22 узла, однако авторитетный специалист инженер-кораблестроитель А.Н. Крылов, считает, что после всех корректировок проекта 21 узел будет пределом для этого корабля 06.10.08.

на треть больший бортовой залп обеспечат три трех орудийные башни... я понимаю, что эти цифирки должны были выползти от удлиненного "модификанта"... )))
и надеюсь, что четвертую башню корабль получит все таки после удлинения... и кажется зря..)))

цитата:

1678. Германия. В «Марине рундшау» опубликован отчет об учениях русского и германского флотов, а также информация о прогрессивных испытаниях новейшего русского линейного крейсера «Баян»2 в мае этого года. Предельная скорость, которая была достигнута, составила только 20,75 узла. Автор статьи считает это следствием неоднократного изменения проекта, в частности установки 4-й башни по личному требованию Царя Николая II. Очевидно, что русский крейсер не в состоянии «убежать» даже от английских дредноутов, которым он значительно уступает в бронировании 12.06.09.

вот тут даже с н.в.и. в 20000 тонн... на выбор -- или 4-е башни... или "приличный" ГБП... или броне-палуба и ПТЗ... или топливо...
четыре двух орудийных 12" войдут.... а вот четыре "Севастопольских" в "комплектный" линейный корабль... нет...
обоснования и аргументация приводились ранее... наверное, ее было слишком много.... попробую по-другому...

например, возьмите Мичиган или Эспанью.... их тоннаж близок... а вот ТТХ наверняка Вас не удовлетворят...
Вам нужна большая длина... мощнее ЭУ и ПТ... нужна и ПТЗ... т.е. в плюс более 1000 тонн... (про ГБП - молчу...)
и еще попробуйте "впихнуть" в них более тяжелые и габаритные 3-х орудийные башни от Севастополя... это плюс 1500-2000 тонн...

предлагаю, кроме увеличения н.в.и. в проектах... приблизить первоначальный н.в.и. Баяна к 20000 тонн...
и ограничится тремя 3-х орудийными (с 12") башнями... далее при модернизации вставка в корпус между котельными и турбинными
отсеками позволить Вам не только увеличить мощность ЭУ... но и добавить 4-у башню... с итоговым н.в.и. 22000-23000 тонн..

1. - 19500/20600т, 168x25x8,5м. ПТ-2+ПМ-2, 24 ПК, 30000 и.л.с. = 22уз., 2100т угля. Бро-ня: пояс до 250 мм, башни до 250 мм, палубы 50 мм.
Эк. 840 чел. 9-305мм/50, 12-127мм/52, 4-57/58 зен.,

да, ЭУ - угольная на котлах начала века... другой у англичан нет... за счет замены этих котлов на новые/мощные и нефтяные и пролезет модернизация...
кстати... на Дредноутах и Инвинзиблах... тоже "традиционные" угольные ЭУ... с разбрызгиванием нефти поверх угля...
эту "технологию" они отрабатывали на "Марсе"... и ничего более продвинутого на тот момент (1905-10гг) у них нет...

2. 22600/24400т, 192x25x8,4 м. ПТ-4, 12 ПК, 72000 и.л.с. = 27уз., 3200т маз. Бро-ня: пояс до 250 мм, башни до 250 мм, палубы 50 мм.
Эк. 980 чел. 8-356мм/52, 12-127мм/52, 4-57/58 зен.,

Такой вариант приблизит ТТХ к немецким линейным крейсерам... и сделает Баян конкурентоспособным по отношению к "кошкам" и дредноутам...

цитата:

1730. Киль. В плавдоке верфи «Блом унд Фосс» начат восстановительный ремонт ЛКр «Баян»2 27.10.09. 1888. Киль. Эскадренный крейсер (ЛКр) «Баян»2 после проведения обширной программы испытаний (с штатным экипажем на борту) официально передан РИФу после восстановительного ремонта и модернизации. На крейсере смонтированы 4 новых двухорудийных башни с 14” орудиями. Его «родные» трехорудийные башни с 12” Круппа переданы немцам в счет частичной оплаты за работы по ремонту и модернизации корабля. Их, после лейнирования стволов, планируется установить на острове Гельголанд в качестве орудий береговой обороны 11.09.10. 1889. Киль. ЛКр «Баян»2 получает приказ немедленно выйти в Лиссабон с российским министром иностранных дел на борту, которому предстоят там переговоры с королем Мануэлем II и прибывающим в Португалию с рабочим визитом президентом Бразилии. Среди прибывших с министром на борт крейсера лиц, инкогнито находятся несколько офицеров ИССП 12.09.10.

почему Киль?... на «Блом унд Фосс» логично проводить ремонт/удлинение корпуса... модернизацию ЭУ... и возможно замену ПМ на турбины...
а вот башни и пушки нужны "русские"... и это было бы логично делать дома... включая модернизацию СУАО... и еще чего-нибудь...
далее, ходовые испытания... "освоение" обновленного корабля... учебно/боевые стрельбы... участие в учениях БФ...

а в Лиссабон вполне смог бы сбегать "Рюрик"2... нет.?...
и п.1905 ТЛ... можно будет сдвинуть дальше по времени... например, к п.2020... нет.?.. )))
*****

цитата:

1905. Лондон. В прессе появляется информация об облике русского линейного крейсера «Баян»2 после ремонта, проведенного в Германии. Корабль удалось обфотографировать в Лиссабоне «от и до». И приведенные в публикациях снимки не оставляют места для сомнений: корабль стал значительно длиннее, а в его новых башнях стоят 8 орудий калибром в 13-14 дюймов. В определенных кругах эта информация вызвала шок, однако в связи с переходом переговоров с русскими о вступлении в Антанту в критическую фазу, решено «крик пока не поднимать» 04.10.10. 2020. Греция. Пирей. Корабли отрядов Рейна и Шеера при массовом стечении местной публики отдали якоря на внутреннем рейде, где сосредоточены и основные силы флота Греции 08.05.11.

 Отправлено: 02.07.13 08:20. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

замечательно... а зачем так много времени до закладки... аж 1,5 года... для "допроектирования" слишком много... как минимум один стапель под этот габарит есть уже в 1905г... турбины от Парсонса будут уже к концу 1906... машины годятся от Андрея или Евстафия... как "головной" в серии вполне можно запускать раньше... например, в конце 1905года или начале 06г... имхо, конечно...

Накладываются три момента. 1. Преодоление российской инерции в головах. 2. Сознательное торможение Виккерсв сверху, т.к. английское Адмиралтейство ДОЛЖНО успеть первым выдать Иблы. 3. Наличие послезнания позволяет не форсировать процесс. Ибо и ГГ и Н2 знают, что им нужен ДРУГОЙ корабль... А вот торопиться с "проявлением" его подлинного облика - нельзя. Как и загонять новый киль в "устаревшие на стапеле".

По остальному.... Заставили задуматься....

 Отправлено: 02.07.13 08:24. Заголовок: Странно, а я считал ..

Странно, а я считал что этот кораблик максимум выдавал только 70% реальных характеристик.
Деза для всех.

 Отправлено: 02.07.13 08:30. Заголовок: А вот торопиться с &..

цитата:

А вот торопиться с "проявлением" его подлинного облика - нельзя. Странно, а я считал что этот кораблик максимум выдавал только 70% реальных характеристик. Деза для всех. однако авторитетный специалист инженер-кораблестроитель А.Н. Крылов, считает, что после всех корректировок проекта 21 узел будет пределом для этого корабля 06.10.08.

именно... деза... )))

 Отправлено: 02.07.13 08:40. Заголовок: Накладываются три мо..

цитата:

Накладываются три момента. 1. Преодоление российской инерции в головах. 2. Сознательное торможение Виккерс сверху, т.к. английское Адмиралтейство ДОЛЖНО успеть первым выдать Иблы.

так накладок будет намного больше... в том числе "технологических"... и в два года заложенных Вами... просто не уложатся...
вот следующие смогут клепать за два года... а на первый потребуется больше... и на "доводку/испытания" тоже время нужно...
так, что время ввода в строй менять не нужно... имхо.. )))

 Отправлено: 02.07.13 09:08. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

в конце 1905года или начале 06г... имхо, конечно...

открытый стапель, зима... начнем-то работы раньше, а офиц закладка... могу передвинуть на апрель.

 Отправлено: 02.07.13 09:14. Заголовок: начнем-то работы ран..

цитата:

начнем-то работы раньше, а офиц закладка... могу передвинуть на апрель.

ну и нормально.... )))

цитата:

3. Наличие послезнания позволяет не форсировать процесс. Ибо и ГГ и Н2 знают, что им нужен ДРУГОЙ корабль...

это не совсем так... эти корабли тоже нужны...
как мне кажется когда доберетесь до "батальных" сцен и "тактических" и др. раскладок эти кораблики начнут "играть"...
пусть будет имхо... )))

 Отправлено: 02.07.13 10:17. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

это не совсем так... эти корабли тоже нужны...

В том-то и сверхзадача - не строить недодредноутов...

Марк пишет:

цитата:

когда доберетесь до "батальных" сцен и "тактических" и др. раскладок эти кораблики начнут "играть"...

В варианте полноценных линейных крейсеров еще лучше заиграют... А на "игры" у нас и корабли предыдущего поколения есть... А вот идея с вооружением 356 мм не в Гамбурге, а в Кронштадте - правильная. И замена в Лиссабоне на Рюрик прокатит вполне...

 Отправлено: 02.07.13 10:28. Заголовок: А на "игры" ..

цитата:

А на "игры" у нас и корабли предыдущего поколения есть..

против дивизии "Дредноутов" с "Инвинзиблами" не потянут... как мне кажется...

 Отправлено: 02.07.13 10:53. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

против дивизии "Дредноутов" с "Инвинзиблами" не потянут... как мне кажется...

Бабушка на двое, как мне кажется. Примеры есть... Да и вопрос: где и когда? Но любой результат не отменяет героизма, так ведь?

 Отправлено: 02.07.13 11:02. Заголовок: Марк пишет: предлаг..

Марк пишет:

цитата:

предлагаю, кроме увеличения н.в.и. в проектах... приблизить первоначальный н.в.и. Баяна к 20000 тонн... и ограничится тремя 3-х орудийными (с 12") башнями... далее при модернизации вставка в корпус между котельными и турбинными отсеками позволить Вам не только увеличить мощность ЭУ... но и добавить 4-у башню... с итоговым н.в.и. 22000-23000 тонн..

Излишне сложная работа.
Рюрик-2 надо строить как в изначальном виде.
К четвёрке севастополей делается два ЛКР. В том же корпусе, но с тремя башнями.
Получаем две группы. Первая преддредноуты с тяжелым крейсером и дредноуты с линейными крейсерами.
Следующую серию, строим как быстроходные линкоры. Примерно как Измаилы, но с тремя башнями. За счет веса четвертой башни увеличиваем толщину пояса. 356мм ЛК будут составлять 4-х корабельные эскадры.

 Отправлено: 02.07.13 11:13. Заголовок: Излишне сложная рабо..

цитата:

Излишне сложная работа.

все было... в рамках озвученных и прописанных концепций... )))

я так понял.... что четверки "Севастополей" тут нет... за "Пересветами" (2шт.. сразу 2х4х356 )
идут... аля..."Измаилы" с 14"... 2х4х356... под 30т.т. и 27узл...

и трех орудийные башни - явление временное...(только у Баяна с Рюриком)... потом у всех будут 2х4.... Леопард победил... )))

 Отправлено: 02.07.13 11:28. Заголовок: Марк пишет: трех ор..

Марк пишет:

цитата:

трех орудийные башни - явление временное...

Не очень разумно создавать столь сложные конструкции как временное явление.
Если бышни получились, то разумно развивать именно этот тип башен.
Марк пишет:

цитата:

все было... в рамках озвученных и прописанных концепций...

Т.е. будем резать корабль попополам и подгонять вставку? Лучше строить новый корабль.

 Отправлено: 02.07.13 11:29. Заголовок: Марк пишет: потом у..

Марк пишет:

цитата:

потом у всех будут 2х4....

Вопрос - сколько нужно точек для построения треугольника?

 Отправлено: 02.07.13 11:30. Заголовок: Т.е. будем резать ко..

цитата:

Т.е. будем резать корабль попополам и подгонять вставку? Лучше строить новый корабль.

это же все уже обсуждалось.... частично в этом сами виноваты... не смогли выдать консолидированное решение.... увы нам...

 Отправлено: 02.07.13 11:32. Заголовок: Марк пишет: не смог..

Марк пишет:

цитата:

не смогли выдать консолидированное решение...

С кем консолидированое? С тем кто не представляет объёма такой работы?

 Отправлено: 02.07.13 11:33. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Излишне сложная работа. Рюрик-2 надо строить как в изначальном виде. К четвёрке севастополей делается два ЛКР. В том же корпусе, но с тремя башнями. Получаем две группы. Первая преддредноуты с тяжелым крейсером и дредноуты с линейными крейсерами. Следующую серию, строим как быстроходные линкоры. Примерно как Измаилы, но с тремя башнями. За счет веса четвертой башни увеличиваем толщину пояса. 356мм ЛК будут составлять 4-х корабельные эскадры.

Это уже в МПВ3...

 Отправлено: 02.07.13 11:34. Заголовок: Русская 12" пушк..

Русская 12" пушка, очень мощная система. Ей полне по силам 11-12" пояса.
14" и вообще пробивает все корабли предполагаемого противника.
Т.е. создание 16" это лишняя работа.

 Отправлено: 02.07.13 11:35. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..

Борисыч пишет:

цитата:

Это уже в МПВ3...

не понял.

 Отправлено: 02.07.13 11:36. Заголовок: С кем консолидирован..

цитата:

С кем консолидированое? С тем кто не представляет объёма такой работы?

да со всеми... с тем же Леопардом... Юи...
Артем.... ведь даже по арт.схеме (2х4/3х4/3х3) не смогли договориться.... )))

цитата:

Вопрос - сколько нужно точек для построения треугольника?

мне, например, нужны четыре.... ))) иначе не знаю как "плоскость" ляжет...)))

 Отправлено: 02.07.13 11:38. Заголовок: Т.е. создание 16"..

цитата:

Т.е. создание 16" это лишняя работа.

Слава, богу.... остановились на 15".... )))

 Отправлено: 02.07.13 11:39. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Не очень разумно создавать столь сложные конструкции как временное явление. Если бышни получились, то разумно развивать именно этот тип башен.

А они, трехорудийные, у нас НЕ получатся. Взорвется изделие на испытаниях. Получится у Круппа. Причем с лучшими ТТХ как пушек, так и башни... И на первой паре "Баянов" будут германские башни. Их мы и заменим на 14" спарки при капремонте.

И никаких "пред-". Русские капитпалшипы это серия Лкр (Баяны) с 4х2-356, две серии ЛК с таким же вооружением, и две серии ЛК с 4х2-406. Из которых вторая дивизия будет достроена к концу ВВ.
Т.е. в ВВ мы вступим имея 4 ЛКр, 8ЛК (все 14-дюймовые). И 4 ЛК в стадии заводских испытаний (16-дюймовые). Все остальное - линкоры 2-го класса, т.е. бывшие ЭБРы.

 Отправлено: 02.07.13 11:40. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

резать корабль попополам и подгонять вставку? Лучше строить новый корабль.

При отсутствии фоновых условий - конечно...

 Отправлено: 02.07.13 11:41. Заголовок: ну вот.... опять пла..

ну вот.... опять планы поменялись....

 Отправлено: 02.07.13 11:41. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

не понял.

Хороший, рабочий концепт, но не для МОЕГО мира.

 Отправлено: 02.07.13 11:43. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Т.е. создание 16" это лишняя работа.

Ну, могу предложить 4х3-356... Хотя Леопард нас всех порвет на мелкие ремешки...

А по сути, меня ЕДИНОЕ 14" орудие ГК вполне бы устроило...