Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 11.07.13 09:41. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

вот на севера... вход в Белое... Шпицберген... минами прикрывать... а там "ледовая" обстановка... еще одно такое же "хорошее" место - Оотское и Камчатка с Курилами... нет.??...

Давайте по порядку...

Мы с кем воевать собрались? Если с немцами, проблема портов Белого моря актуальна. Все остальные варианты - пофигу.
Охотское, Камчатка, Курилы... Если против англичан и амеров (да еще японцев до кучи, автоматом), то мы будем прижаты к Владику, загнаны в Артур, после героической обороны потеряем Квельпарт... Это начало. И при таком раскладе "старики" у Камчатки и Курил - тока лишние похоронки...

Вот не вижу я им применения. Себя они уже давно окупили.

 Отправлено: 11.07.13 09:49. Заголовок: Мы с кем воевать соб..

цитата:

Мы с кем воевать собрались? Если с немцами, проблема портов Белого моря актуальна. Все остальные варианты - пофигу.

достаточно пары "вшивых/старых" британских крейсеров... для того чтобы "испортить" значимые объекты на побережье....
кроме русского побережья Белого... еще и всё Скандинавское побережье.?..

цитата:

Охотское, Камчатка, Курилы... Если против англичан и амеров (да еще японцев до кучи, автоматом), то мы будем прижаты к Владику, загнаны в Артур, после героической обороны потеряем Квельпарт... Это начало. И при таком раскладе "старики" у Камчатки и Курил - тока лишние похоронки...

даже если и похоронки... то Курильские проливы успеют завалить... и хотя бы на время закроют доступ в Охотское... к Сахалину... Амуру... нет .?.

 Отправлено: 11.07.13 09:54. Заголовок: а корпуса не так и п..

а корпуса не так и плохи... вот на примере ГА

цитата:

Заложен в ноябре 1870 года на Невском заводе Санкт-Петербург, Россия. Спущен на воду 26 сентября 1873 года. Вступил в строй в 1878 году. С 1906 года учебное судно. В 1909 году переименован в "Нарову" и перечислен в класс заградителей. В 1913-1914 годах сменил котлы на Кронштадском пароходном заводе 12 апреля 1918 года интернирован в Гельсингфорсе, 14 мая 1918 года возвращен В 1920 - 1924 гг. учебное судно. С 5 сентября 1924 г. минный заградитель "25 Октября". 13 июня 1937 г. переоборудован и переклассифицирован в несамоходную плавбазу. Исключен из списков ВМФ 28 июля 1944 г. и поставлен на отстой. Затонул в Угольной гавани Ленинграда из-за течи в корпусе, поднят в 1953 г. и сдан на слом

и... это не принципиальные требования.... ))) это ради хозяйственности и экономии...

 Отправлено: 11.07.13 09:56. Заголовок: От Борисыча

Замыкая круг... Обычные переоборудованные пароходы в 4 кт сделают это быстрее, да и мин поставят больше... И в бОльшем количестве мест. И даже если их засекут - ну, купцы и купцы, бродят в тумане по своим делам... А ЭТО ни с чем не спутаешь...

 Отправлено: 11.07.13 10:00. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

это ради хозяйственности и экономии...

Дык... Ради нее ПВ с 500-ми минами в Кронштадте пол века почти проболтался.... Жаль, Лоуренса на него не нашлось. То-то была бы "побудка". Похлеще Галифакса.

 Отправлено: 11.07.13 10:03. Заголовок: Замыкая круг... Обыч..

цитата:

Замыкая круг... Обычные переоборудованные пароходы в 4 кт сделают это быстрее, да и мин поставят больше... И в бОльшем количестве мест. И даже если их засекут - ну, купцы и купцы, бродят в тумане по своим делам... А ЭТО ни с чем не спутаешь...

и любой ЭМ или МЗ переделанный из бронепалубного старья их убивает....
а этих хрен... т.е. способны за себя постоять... и минные поля прикрыть от мелочи...
да, а с канонерками как.?...

исчерпал я аргументацию... )))

 Отправлено: 11.07.13 10:13. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

а с канонерками как.?

Я бы погранцам передал.... У них, особенно на ТОФе с плавсоставом дифицит. А задач дофига. Типа, пограничных крейсеров... Но - обсуждаемо.

Для собственно же флота нужны канонерки иного типа. "Кореец"2 из реала - вполне, кстати, по задачам.

По МЗ из стариков.... Мины хранятся выше бронепояса. Поэтому и их убить легко... Далее. Минзаг (оборонительный) должен быть способен постоять за себя в первую очередь скоростью. Потому, что пушки - это "минус мины". Как Вы помните, на Акаги и Лексе поначалу тоже ставили башни ГК...

 Отправлено: 11.07.13 10:14. Заголовок: могу только добавить..

могу только добавить...
мне кажется, что уже надо переходить от тактики одиночных кораблей и однотипных отрядов...
к корабельным "целевым"... или много целевым группировкам...
на примере... несчастных... ГА/ДД...
базовая оборонительная группировка для "курильской линии" в составе МЗ + канонерка + пара (или две) сторожевиков (из тех же невок)..

 Отправлено: 11.07.13 10:18. Заголовок: Мины хранятся выше б..

цитата:

Мины хранятся выше бронепояса. Поэтому и их убить легко... Далее. Минзаг (оборонительный) должен быть способен постоять за себя в первую очередь скоростью. Потому, что пушки - это "минус мины"

да... помню я про "Зайчики"... и про переоборудование немцами легких крейсеров... )))
у Вас где-то потерялась пара МЗ.... может их проапгредить?...

цитата:

63. Владивосток. Все минно-тральные операции ВОКа и Владивостокской крепости переведены в подчинение кап. 2 ранга А.П. Угрюмова. Ему также поручено переоборудовать два реквизируемых парохода в минные транспорты. Ему предстоит организовать для них изготовление рельсовых путей и якорных тележек, в соответствии с его эскизами и расчетами. Для помощи с производством и чертежами из Порт-Артура Рудневым вызван старший техник ЮМЖД М.П. Нелетов 13.03.04. 148. Владивосток Минные заградители (реквизированные пароходы в 2250 и 2500 т) «Самарга» и «Монгугай» вступили в строй РИФа. Первый принимает на борт 66, а второй 84 мины заграждения, доработанные по проекту капитана 2-го ранга Угрюмова для рельсовой постановки. Первым командует лейтенант (КЛ) П.П. Киткин (бывший минный офицер крейсера «Аскольд»), вторым А.П. Угрюмов 05.06.04.

P.S. "Зайчики" - как косящий под "трамп" МЗ...

 Отправлено: 11.07.13 10:30. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

про "Зайчики"...

А эти причем? Они, как бы, в первую очередь задуманы Гуком как вспомкрейсера.

 Отправлено: 11.07.13 11:35. Заголовок: Борисыч пишет: Потр..

Борисыч пишет:

цитата:

Потребность в 178 мм 16 - на Богатыри, 6 - на Кореец, 20 - на Рюриковичей, по 2 на 16 Крл последних серий... Итого: 74 ствола. Это на вскидку....

Т.е. вы хотите перевооружить все старые крейсера? Мне всё меньше нравятся затеи с флотом.

 Отправлено: 11.07.13 11:38. Заголовок: Марк пишет: Новик 4..

Марк пишет:

цитата:

Новик 42000/36000 (17%)

Это не форсировка. Это разница между общей мощность ЭУ и мощностью главных турбин.

 Отправлено: 11.07.13 11:49. Заголовок: Это не форсировка. Э..

цитата:

Это не форсировка. Это разница между общей мощность ЭУ и мощностью главных турбин.

да, формально нет...
а по факту - превышение расчетной/проектной (36000) мощности
(подтвержденной на испытаниях...) и фактически полученной (~42000) при увеличении подачи пара...
(хотя и есть моментик... с оборотами... 650об/мин...)

ув. Артем... есть к Вам вопрос как знатоку проекта... какая парапроизводительность ПК (40т/ч для носового и 50т/ч...) дана в книжке...
до модернизации или уже итоговая??
В.Ю.Усов. Эскадренный миноносец «Новик»

 Отправлено: 11.07.13 15:37. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Т.е. вы хотите перевооружить все старые крейсера?

Большинство. Как и в реале. Ведь так и было... На "богинях" вместо 8 стало 14 - 152, например...

арт пишет:

цитата:

Мне всё меньше нравятся затеи с флотом.

А что тут такого больно "затеистого". Просто у нас другой орудийный "ряд", отличный от реала. Из него и выбираем "набор" для перевооружения. Пара 178/127 вполне так рабочий механизм. А по критерию стоимость/эффективность/реализуемость, пожалуй лучший из возможного.

 Отправлено: 11.07.13 16:17. Заголовок: Борисыч пишет: А чт..

Борисыч пишет:

цитата:

А что тут такого больно "затеистого". Просто у нас другой орудийный "ряд", отличный от реала. Из него и выбираем "набор" для перевооружения. Пара 178/127 вполне так рабочий механизм. А по критерию стоимость/эффективность/реализуемость, пожалуй лучший из возможного.

Точно. Лучше улучшенное старое. Чем просто старое.