Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 19.05.13 21:46. Заголовок: От Борисыча

Игорь... МПВ2 - это "морской" мир... И Мега-Ютланд, где РИФ + ФОМ = трындец ГФ ... есть НЕИЗБЕЖНОЕ уравнение...

Причем происходит оно в НАЧАЛЕ войны, и никак иначе....

 Отправлено: 19.05.13 22:03. Заголовок: Морской. так морской..

Морской. так морской
Только торопиться то зачем?!
Пусть сначала все будет как в РИ. Только без России. И Ютланд тоже. И США наплюет на наше предупреждение (денежки спасать надо!) и вступит в ПМВ так же в 1917.
Вот тогда и выйдет РИФ с ФОМ убивать ГФ в Мега-Ютланде - хрен тогда амеры перебросят войска в Европу. А наш Экспедиционный корпус спасет измученную Германию, которая к тому времени будет у нас по уши в долгах за поставки.

 Отправлено: 19.05.13 22:06. Заголовок: От Борисыча

Есть вариант... Ввести в формулировку "приходит на помощь союзнику всеми силами..." фразон "по его требованию"... И, к примеру, немцы просят помощи флотом, а дальше, типа, сами решайте где. С франками сами справимся...

 Отправлено: 19.05.13 22:07. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

И США наплюет на наше предупреждение (денежки спасать надо!) и вступит в ПМВ так же в 1917. Вот тогда и выйдет РИФ с ФОМ убивать ГФ в Мега-Ютланде

Поздно... В 17-ом в строй вступают Британские "сверхСупера"... Порвут-с...

 Отправлено: 19.05.13 22:11. Заголовок: Борисыч. Вы же сами ..

Борисыч. Вы же сами писали сто Россия не та что в РИ. Ведь Россия побитая япами и Россия побившая япов - это совершенно разный "вес" в гранд-политик. Россия побившая япов может ставить свои условия и их обязательно будут учитывать.
А про самоуверенность немцев самим справиться на суше с нагло-франками на тот момент уже писал....

 Отправлено: 19.05.13 22:16. Заголовок: Борисыч пишет: Позд..

Борисыч пишет:

цитата:

Поздно... В 17-ом в строй вступают Британские "сверхСупера"... Порвут-с...

Значит у банкиров США сыграет очко раньше - все же без восточного фронта немцы будут сильнее давить на нагло-франков. И США влезетв ПМВ в начале 1916. И тогда, как и в РИ, будет Ютланд в те же числа. С одной добавочной деталью - РИФ. Что в корне изменит итог сражения...

 Отправлено: 19.05.13 22:17. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Россия побившая япов может ставить свои условия и их обязательно будут учитывать.

Согласуется с этим?

Борисыч пишет:

цитата:

Ввести в формулировку "приходит на помощь союзнику всеми силами..." фразон "по его требованию"... И, к примеру, немцы просят помощи флотом, а дальше, типа, сами решайте где. С франками сами справимся...

 Отправлено: 19.05.13 22:20. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Значит у банкиров США сыграет очко раньше - все же без восточного фронта немцы будут сильнее давить на нагло-франков. И США влезетв ПМВ в начале 1916.

С США все сложнее... Их влезание было определено не только очевидной ИЗНАЧАЛЬНОЙ хотелкой банкиров, сколько ситуацией, а именно торговым партнерством и выданными кредитами... А это - результат многолетней войны в "одни ворота"...

 Отправлено: 19.05.13 22:35. Заголовок: Никто и не говорит, ..

Никто и не говорит, что США изначально хотели участвовать в ПВМ. Они захотели только тогда, когда суммы кредитов стали очень большими, а уверенность в победе должников слишком малой.
Вполне возможен и такой вариант:
До 1916 Россия вне войны. Весной 1916 США напуганное давлением немцев (деньги!!!) вступает в войну. Германия обращается к России согласно договоренности но только за флотом. Немцы и в РИ только весной 1918 провалив последнее наступление поняли что проиграют. У них еще есть иллюзия в 1916 - 1917 о победе.
Так вот, им главное недопустить прибытие амеровских войск. Нужна победа в море. А на суше пусть Россия начнет разбираться с обещанной Турцией. А если схлестнется с амерами в Тихом океане - это еще лучше. Занятая на этих ТВД Россия не будет претендовать на свой кусок пирога в Европе... Переоценивают они себя
Кстати, а насколько велики шансы России в 1916 захватить и удержать Гаваи? Или ну его на фиг?

 Отправлено: 19.05.13 22:49. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Никто и не говорит, что США изначально хотели участвовать в ПВМ. Они захотели только тогда, когда суммы кредитов стали очень большими, а уверенность в победе должников слишком малой. Вполне возможен и такой вариант: До 1916 Россия вне войны. Весной 1916 США напуганное давлением немцев (деньги!!!) вступает в войну. Германия обращается к России согласно договоренности но только за флотом. Немцы и в РИ только весной 1918 провалив последнее наступление поняли что проиграют. У них еще есть иллюзия в 1916 - 1917 о победе. Так вот, им главное недопустить прибытие амеровских войск. Нужна победа в море. А на суше пусть Россия начнет разбираться с обещанной Турцией. А если схлестнется с амерами в Тихом океане - это еще лучше. Занятая на этих ТВД Россия не будет претендовать на свой кусок пирога в Европе... Переоценивают они себя

А Вы не думаете, что сейчас сюда набежит "бригада" народу с криком "Против США воевать!!? СРАЗУ!??? ВЫ ВСЕ УМРЕТЕ!!!!!"
Отбиваться замучимся...
А так... Мне - нравиЦЦо... Тем более, что Ютланд оказывается результатом "темповой" игры: кто быстрее, амеры в Англию, или Морской Лева...?

Игорь14 пишет:

цитата:

насколько велики шансы России в 1916 захватить и удержать Гаваи? Или ну его на фиг?

Все-таки попозже... ПОСЛЕ Ютланда и разборки с Большим Белым... Вот после этого - шансы ВЕЛИКИ.

 Отправлено: 19.05.13 22:56. Заголовок: Борисыч пишет: ..

Борисыч пишет:

цитата:

"Против США воевать!!? СРАЗУ!??? ВЫ ВСЕ УМРЕТЕ!!!!!"

Ничё... мы живучие
Борисыч пишет:

цитата:

Тем более, что Ютланд оказывается результатом "темповой" игры: кто быстрее, амеры в Англию, или Морской Лева...?

Угу. И кайзер вынужден послать свои любимые кораблики в бой...
А без РИФ шансы ну очень невиликие...
Борисыч пишет:

цитата:

Все-таки попозже... ПОСЛЕ Ютланда и разборки с Большим Белым...

Дык ясно же, что после Ютланда.

Значит Пакт о ненападении и секретные протоколы с разделой сфер влияние и встеплении России только после "неевропейского государства"?
Попаданцы же знают РИ и что амеры влезут. А немцам то как раз это не очевидно - им главное обезопасить себя на востоке.

 Отправлено: 19.05.13 23:00. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Значит Пакт о ненападении и секретные протоколы с разделой сфер влияние и встеплении России только после "неевропейского государства"? Попаданцы же знают РИ и что амеры влезут. А немцам то как раз это не очевидно - им главное обезопасить себя на востоке.

Не, не совсем так. При вступлении Англии - выступление по требованию союзника и в рамках запрошенной помощи. При вступлении КРУПНОГО неевропейского игрока - НЕМЕДЛЕННО и ВСЕМИ силами.

 Отправлено: 19.05.13 23:03. Заголовок: В принципе, это уже ..

В принципе, это уже детали. Главное - до весны 1916 Россия вполне законно вне войны.

Хотя, все же лучше не до вступлении Англии а до вступления крупного неевропейского государства. Надежнее как-то не быть сразу втянутыми

 Отправлено: 19.05.13 23:13. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Главное - до весны 1916 Россия вполне законно вне войны.

Вполне реально...

Начало во Франции - 09.15.
План немцев - 6 месяцев - опрокинут фактически в мае 16-го... Далее - связка событий: резкое обострение с США, отстранение Вильгельма Тирпицем и Ко (тока Вилли до этого времени сможет мариновать ФОМ в базе). Коронация Вильгельма III и т.д... Так что мы можем вступать летом 16-го...

 Отправлено: 19.05.13 23:18. Заголовок: Борисыч пишет: Нача..

Борисыч пишет:

цитата:

Начало во Франции - 09.15.

При таких вводных - война вполне может начаться и 1914 как и в РИ.
Главное - попаданцы знают когда она начнется - как только Франция обьявит о переходе с 2-х на 3-х летнюю службу в армии - отсчет пошел - на следующий год гарантированно жахнет. Повод значения не имеет.