Отправлено: 21.01.13 14:34. Заголовок: МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка" (продолжение)

Здесь ведется работа над текстом книги.

 Отправлено: 08.06.13 21:40. Заголовок: Борисыч пишет: Дим...

Борисыч пишет:

цитата:

Дим. Позволь не согласиЦЦо. 1. Нужен флоту на ТК. 2. Нужен для "гашения" ДЗОтов. 3. Таки, даешь гарантию, что у противника противопульных самоходов не будет? 4. Таки, даешь гарантию, что самолет-штурмовик - это ТОЛЬКО наше?

Саш ... вот и ответ

Программист-любитель пишет:

цитата:

Саш, тогда 20 автоматическую пушку и все....

а вот для наглядности картинко и коротенько ТТХ


"В ходе Первой мировой войны немецкий инженер Рейнхольд Беккер разработал автоматическую пушку калибра 20 мм ( 2-см) с использованием эффективного способа перезарядки. В пушке применялся патрон калибра 20×70 мм, скорострельность достигала 300 выстрелов в минуту"

Сие есть прародительница знаменитого Эрликона

а что касается пунктов 1,2,3,4, то ...
1. на ТК или Максим 4-х линейный или 20 мм Беккер-Эрликон
2.3.и4. 37-47 мм Гочкис, Максим 37 мм и 40 мм Виккерс на порядок эффективнее, как и 20 мм Беккер-Эрликон

 Отправлено: 08.06.13 21:59. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

37-47 мм Гочкис, Максим 37 мм и 40 мм Виккерс на порядок эффективнее

О, да!, а 57-76 мм еще эффективнее, как пить дать!

Дим. ВЕС системы и боезапаса ИМЕЕТ значение.

 Отправлено: 08.06.13 22:05. Заголовок: Борисыч пишет: Дим...

Борисыч пишет:

цитата:

Дим. ВЕС системы и боезапаса ИМЕЕТ значение.

дык ... Саш, это понятно, потому я и говорил о 20 мм Беккер-Эрликоне ... вес пушчонки 24 кг что куда как меньше веса 12,7 Браунинга и ДШК, а 37-47мм Гочкис с флота, 37 мм Максим и 40 мм Виккерс (причем все эти пушчонки имеются в реале и ничего не нужно изобретать) как ЗА, ПТА, для поддержки пехоты и супротив ДОТов и ДЗОТов ( сам знаешь что в ПА в РЯВ Гочкисы, снятые с кораблей использовались весьма успешно на сухопутке)

 Отправлено: 08.06.13 22:09. Заголовок: Leopard пишет: Да ..

Leopard пишет:

цитата:

Да

В гугле "боевые повреждения Б-17".

 Отправлено: 08.06.13 22:14. Заголовок: От Борисыча

Во-первых, 24 кг это без станка...

Во-вторых, для меня не принципиально, кто возглавит разработку крупняка. Браунинг, Беккер или Мистер Х. Принципиально какой будет использован патрон. И не только с точки зрения "голого" калибра, но и с точки зрения "множественности" использования. И что-то мне подсказывает, что патрон 20х70 этому требованию не удовлеворяет....

 Отправлено: 08.06.13 22:21. Заголовок: St.Gipsy пишет: В г..

St.Gipsy пишет:

цитата:

В гугле "боевые повреждения Б-17".

баз гугла



представлена хвостовая часть самолета Bristol Blenheim после попадания в нее одного снаряда 30 мм пушки MК-108 весом всего то в 400 грамм, представте результат попадания 88 мм снаряда ахт-ахта весом 9 кг

 Отправлено: 08.06.13 22:25. Заголовок: Борисыч пишет: И ч..

Борисыч пишет:

цитата:

И что-то мне подсказывает, что патрон 20х70 этому требованию не удовлеворяет....

Саш, я ж писал, что нам нужен патрон 20х110 (как на Эрликоне FFS) начальная скорость от 800 до 890 м/с в зависимости от длинны ствола ... повторюсь "... Эрликон в варианте МЗА ( FFS), мотор пушки истребителей (FFL), крыльевом варианте (FFL) и укороченный вариант для турелей бомберов (FF) и все типы под единый патрон 20/110 (франковский вариант)" вариант FF пойдет и на ТК и на броневички и будет в разы эффективнее 12,7 мм пулемета т.к 130 грамовый снаряд это не 42-48 грамовая пулька

Борисыч пишет:

цитата:

Во-первых, 24 кг это без станка...

дык и тело Браунинга и ДШК по сути в ДВА раза тяжелее, а станок - банальная тренога

 Отправлено: 08.06.13 22:42. Заголовок: Вес пушки Эрликон &#..

Вес пушки Эрликон "FFS" без магазина - 68 кг
Масса Браунинг M2 - 38,22 кг

 Отправлено: 08.06.13 22:44. Заголовок: Leopard пишет: пред..

Leopard пишет:

цитата:

представлена хвостовая часть самолета

Это не 30мм. Попробуйте почитать Покрышкина и про то как М4 работало по ju 87.

 Отправлено: 08.06.13 22:49. Заголовок: Игорь14 пишет: Вес ..

Игорь14 пишет:

цитата:

Вес пушки Эрликон "FFS" без магазина - 68 кг Масса Браунинг M2 - 38,22 кг

фирма Эрликон выпустила шесть новых образцов модернизированных пушек серии А и F.:AF, AL, AS, FF, FFL и др., которые различались темпом стрельбы, весом и длиной ствола.
Так, у пушек AF, AL и АС длина ствола была 38, 60 и 70 клб, вес 25, 32 и 42 кг, а темп стрельбы 450, 370 и 300 выстр./мин.

Пушки "Эрликон" различались весом, скорострельностью и начальной скоростью снаряда, и использовали разные выстрелы (соответственно 20х72RB, 20х100RB и 20х110RB).

Пушка модели FF весила всего 24 кг, ее темп стрельбы - 520 выстрелов в минуту

Пушка модели FFL была тяжелее (30 кг) и была рассчитана на стрельбу более мощными патронами. Темп стрельбы - 500 выстрелов в минуту

Пушка модели FFS, наиболее тяжелая из трех (39 кг), использовала выстрелы 20х110 мм.

смотрите тут http://www.airwar.ru/weapon/guns/type99.html

 Отправлено: 08.06.13 22:50. Заголовок: St.Gipsy пишет: Это..

St.Gipsy пишет:

цитата:

Это не 30мм. Попробуйте почитать Покрышкина и про то как М4 работало по ju 87.

смотрите тут http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html

а Покрышкина я читал и не раз, впрочем не только его

 Отправлено: 08.06.13 23:13. Заголовок: Switzerland (Oerliko..

Switzerland (Oerlikon): 20 mm/70
Gun Weight - 150 lbs. (68.04 kg) (including breech mechanism)
46 lbs. (20.865 kg) (without breech)
Muzzle Velocity - New Gun: 2,770 fps (844 mps)
Average Gun: 2,725 fps (835 mps)
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_2cm-70_mk234.htm

breech - казенник, затвор.

Oerlikon Aircraft Cannon
F L S
Muzzle velocity (M/sec) 550-575 670-700 835-870
Rate of fire 450 350 280
Recoil force (kg) 60-70 115-120 140-150
Weight (kg) 30 43 62
Barrel length (calibers) 40 60 70
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/MG/I/MG-5.html

 Отправлено: 08.06.13 23:23. Заголовок: Игорь14 пишет: http..

Игорь14 пишет:

цитата:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_2cm-70_mk234.htm

я ж писал о глупости нагло-саксов, ну испортили нормальную пушчонку при лицензионном производстве (и вес увеличили и надежность была так себе) к тому ж это лицензия даже не Эрликона, а франковской Испаны купленной сначала англами у франков, а потом янкесами у англов, вот и результат и потом разница между вариантами наземными и авиационными таки есть

про Испану и нагло-саксовские ее варианты можно посмотреть тут http://www.airwar.ru/weapon/guns/hs404.html

 Отправлено: 08.06.13 23:26. Заголовок: Вторая ссылка про &#..

Вторая ссылка про "неиспорченный наглами" авиационный Эрликон - разница в весе 6 кг (62 кг против 68 у "наземной")

 Отправлено: 08.06.13 23:38. Заголовок: Игорь14 пишет: Втор..

Игорь14 пишет:

цитата:

Вторая ссылка про "неиспорченный наглами" авиационный Эрликон - разница в весе 6 кг

один нюанс ... указаны варианты F L S, а вот первой буковки нет ... а вот от этого зависит многое, если первая буковка А, то вес пушки один, если первая буковка F, то вес уже другой, да и скорострельность иная, а были и еще буковки таки самая массовая 20 мм пушка имеющая большое количество модификаций и лицензионных копий те же японцы смогли уменьшить вес своего варианта FF (тип 99-1) до 23 кг и Рейзены с ними показали себя просто прекрасно как и Эмили и Фоки с MGFF (та же FF Эрликона слегка модернизированная немцами)