Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 19.06.13 09:41. Заголовок: От Борисыча

Предлагаю такой путь разработок для винтовочного патрона 7,92 Маузер:

1. КММ: Карабин Мосина-Манлихера (безрантный патрон, лучший в сравнении с оригиналом ствол и Манлихеровский затвор). 1906 (на массовом снабжении армии)
2. СКФ: Самозарядный карабин Федорова - модернизация КММ под газоотвод. 1908 (для мехбригад и армейских спецподразделений)
3. СВС: Скорострельная винтовка Сестрорецкого завода. Самозарядка Браунинга. С "длинным" рожком и прочими прибамбасами. 1909 (принята в спецчасти и морпехами)
4. АВС: Автоматическая винтовка Сестрорецкого завода. Штурмовая винтовка Браунинга на базе СВС. 1912
5. РПС: Ручной пулемет Сестрорецкого завода. Браунинг. На базе АВС. 1913

 Отправлено: 19.06.13 09:47. Заголовок: 3. СВС: Скорострельн..

цитата:

3. СВС: Скорострельная винтовка Сестрорецкого завода. Самозарядка Браунинга. С "длинным" рожком и прочими прибамбасами. 1909 (принята в спецчасти и морпехами) 4. АВС: Автоматическая винтовка Сестрорецкого завода. Штурмовая винтовка Браунинга на базе СВС. 1912 5. РПС: Ручной пулемет Сестрорецкого завода. Браунинг. На базе АВС. 1913

автоматика какая?...

 Отправлено: 19.06.13 09:48. Заголовок: От Борисыча

Газоотвод

 Отправлено: 19.06.13 09:53. Заголовок: Фактически В.Г. Федо..

Фактически В.Г. Федоров первым обосновал тактико-технические требования к «штурмовому» автоматическому оружию
и наиболее полно реализовал его основные черты: масса и габариты, удобные для передвижения на поле боя,
сменный магазин большой емкости, возможность ведения огня одиночными выстрелами и очередями,
мгновенного открытия автоматического огня на ходу, использование любых встречающихся на местности естественных упоров.

Из зарубежных образцов, созданных к концу Первой мировой войны, наиболее близка по типу к автомату Федорова
винтовка BAR-18 Дж. М. Браунинга с переводчиком огня и сменными магазинами на 20 и 40 патронов, переделанная вскоре в ручной пулемет.

 Отправлено: 19.06.13 10:01. Заголовок: От Борисыча

Дык, полностью согласуется. Но.

Федоров, после создания СКФа и отработки газоотвода переходит на разработку Калаша. Под промежуточный патрон. Чем и занимается пять лет решая технологические проблемы (материалы, штамповка, пружина и т.п.) и т.п. Попутно, когда запахнет порохом, помагает Дегтяреву и Ко в работе над пистолет-пулеметом и его запуском в серию. В первую очередь с точки зрения удешевления производства.

Браунинг же, с использованием наработок СКФа делает свой вариант, более прогрессивный. А на его уже основе - штурмовую и ручник.

 Отправлено: 19.06.13 10:04. Заголовок: по времени кажется н..

по времени кажется надо по другому:

3. СВС: Самозарядная винтовка Сестрорецкого завода. Самозарядка Браунинга. С "длинным" рожком и прочими прибамбасами. 1911-12 (принята в спецчасти и морпехами)
4. РПС: Ручной пулемет Сестрорецкого завода. Браунинг. 1912-13
5. АВС: Автоматическая винтовка Сестрорецкого завода. Штурмовая винтовка Браунинга на базе СВС. 1913-14

как мне кажется с АВС будет не просто... по технологиям.. надо ее "надолго" делать... )))

 Отправлено: 19.06.13 10:15. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

как мне кажется с АВС будет не просто... по технологиям.. надо ее "надолго" делать... )))

Обычно пулемет рождается "от автоматички", или я ошибаюсь?

 Отправлено: 19.06.13 10:26. Заголовок: Обычно пулемет рожда..

цитата:

Обычно пулемет рождается "от автоматички", или я ошибаюсь?

мне пофиг... что от чего... )))
мне кажется, на то время, проще сделать РП....
первая самозарядка скорее всего будет иметь проблемы... например, большой вес...
или не удастся сделать "приличный" живучий ствол... потому и выйдет самозарядка.. )))
а потом по результатам возни с СВС и РПС.... применению новых материалов... получится автоматика и норм. параметрия АВС....
это конечно, имхо... )))

и не исключено, что по результатам возни с АВС можно будет вернуться к РПБ... но уже с ленточным питанием и т.д.

 Отправлено: 19.06.13 10:48. Заголовок: От Борисыча

в принципе, согласен. не может же все получаться как задумано. и сразу...

 Отправлено: 19.06.13 16:24. Заголовок: Марк пишет: около 1..

Марк пишет:

цитата:

около 170000... это, кажется, про гладкоствол...

не....нарезные самозарядки 8 и 81... в сумме до 1950 как раз около 170000...

Марк пишет:

цитата:

чего-то Вы все в кучу свалили... )))

да это так... размышления вслух
видно в сторону... как не хочется, но.... увы

Марк пишет:

цитата:

по п/п понятно, что от автоматических пистолетов двигаться...

почему то кажется, что получится в итоге что-то очень похожее на Thompson Model 1923


Марк пишет:

цитата:

в МПВ-2 Мозес раньше закончит с М1917 (надо уже и модель правильно назвать...))) значит его можно и Баром озадачить раньше... и тут есть варианты... если на винтовочном патроне...

Потому и упоминал Льюис-Маклин, что это на газоотводе.
Браунинг с 1900 по 1917 в основном плотно работал с вариантами на отдаче ствола - вот и надо его с нашими конструкторами переключить на газоотвод.

Разрабатывать автоматическую винтовку под винтовочный патрон - это стратегическоя ошибка повторяющяя РИ.
Не выйдет да и незачем...

 Отправлено: 19.06.13 16:42. Заголовок: Борисыч пишет: 2. С..

Борисыч пишет:

цитата:

2. СКФ: Самозарядный карабин Федорова - модернизация КММ под газоотвод. 1908 (для мехбригад и армейских спецподразделений)

Какая нафиг модернизация... от КММ там приктически ничего не останется... разче что ствол да приклад.... и то - может быть...

Борисыч пишет:

цитата:

4. АВС: Автоматическая винтовка Сестрорецкого завода. Штурмовая винтовка Браунинга на базе СВС. 1912

Повторю - делать автоматическую винтовку под винтовочный патрон - это стратегическая ошибка. Повторение РИ.
Не надо измываться над оружейниками - ну не выйдет что бы и вес и надежность и цена...
Будет просто отлично если самозарядку уложим в 4 - 4.5 кг.
Тем более, что очередими из авт.винтовкм будет слишком неэффективно - даже у FN FAL так.... наглы вообще ее в варианте самозарядки пользовали...
Автоматический карабин (автомат) - только под промежуточный патрон. И то если к концу войны успеем... Да и надо ли?

 Отправлено: 19.06.13 16:44. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Разрабатывать автоматическую винтовку под винтовочный патрон - это стратегическоя ошибка повторяющяя РИ. Не выйдет да и незачем...

Да? А FG-42

 Отправлено: 19.06.13 16:49. Заголовок: Борисыч пишет: Да? ..

Борисыч пишет:

цитата:

Да? А FG-42

Дык разница в 30 лет.... вспомните эпопею с нашими автоматическим винтовками до войны... амеры с Гарандом...
Да и никак нельзя назвать FG-42 удачной ... амеры потом на ее основе пулемет сделали... долго плевались и спихнули как военную помощь всяким банановым республикам...

 Отправлено: 19.06.13 16:56. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Да и никак нельзя назвать FG-42 удачной

Отто Скорцени уважал...

Да нечто подобное нам и надо-то в первую очередь для спецуры и части морпехов - первому эшелону. Мужики что там, что там правильные. Должны приноровиться. Кроме того нужно хороший дульный тормоз разработать.

По количеству - не более 12-15 тысяч стволов и нужно...

 Отправлено: 19.06.13 17:05. Заголовок: Борисыч пишет: Да н..

Борисыч пишет:

цитата:

Да нечто подобное нам и надо-то в первую очередь для спецуры и части морпехов

Да не выйдет нечто подобное.... даже для развитой промышленности Третьего Рейха она была дорогой и сложной в производстве.... сделали всего, ЕМНИП, 5 - 7 тысяч... а для России 1914 это полный...