Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 18.06.13 14:13. Заголовок: Игорь14 пишет: Проч..

Игорь14 пишет:

цитата:

Прочтите еще раз что написано выше

Прочтите написаное мной ещё раз. Может будет понятно что речь шла об увеличении учебных заведений для технических специалистов среднего звена?

 Отправлено: 18.06.13 14:14. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Надо наоборт. Делать батареи способные развернуться в дивизионы. Т.е. нужно много тыловых подразделение и подразделений обеспечения.

А поподробнее, для понимания?

 Отправлено: 18.06.13 14:14. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, будьте так добры, не подковыривайте друг друга, плиз....

Хорошо.

 Отправлено: 18.06.13 14:24. Заголовок: Борисыч пишет: А по..

Борисыч пишет:

цитата:

А поподробнее, для понимания?

Батарея должна иметь штат специалистов для возможности развернуться в дивизион. Т.е. наводчиков, связистов, расчетчиков должно быть в избытке. То что батарея будет 4-х орудийной по штату мирного времени не играет роли, если есть запас по самим артилерийским системам.
Т.е. фактически батарея будет дивизионом по штату мирного времения с полным набором специалистов для дивизиона. И разворачиваться будет получая технику со складов, транспорт по мобилизации.

С полковой артилерией проще, она в основном работает на прямой наводке. Тут вообще можно миновать батарейное звено. Дивизионы будут состоять из взводов. Командиров взводов можно готовить из наводчиков. Полковой дивизион/батарея будет только административной единицей. Артилерия будет работать повзводно придаваясь батальонам. В полковые дивизионы объединить и будущих миномётчиков. Такая система позволяет легче готовить л/с и легче обеспечивается снабжением (т.е. подразделение боевого снабжения будет не в каждом взоде или батарее, а в дивизионе).

 Отправлено: 18.06.13 14:36. Заголовок: Такая система позвол..

цитата:

Такая система позволяет легче готовить л/с и легче обеспечивается снабжением (т.е. подразделение боевого снабжения будет не в каждом взоде или батарее, а в дивизионе).

т.е на уровне полка... и тогда на уровне батальона останется лишь забота о пулеметной роте...
т.е. обеспечение для "стрелковки"... и не раздуваем хоз. часть батальона....

 Отправлено: 18.06.13 14:40. Заголовок: Марк пишет: и не ра..

Марк пишет:

цитата:

и не раздуваем хоз. часть батальона....

Именно так. Удаляем большинство не строевых, чем повышает мобильность и управляемость батальона.

 Отправлено: 18.06.13 16:34. Заголовок: По модернизации и по..

По модернизации и подготовке к ПМВ армии:
1. Не надо изобретать велосипед - в первой половине ХХ века был только один действительно удачный пример - Рейхсвер (подробно про него http://militera.lib.ru/research/corum_js/index.html). Разумеется, не калька - надо учесть различия России 1905 и Германии 1925.
2. Не надо создавать "ещё одну професиональную прослойку в армии - унтерофицеры " - она уже есть. Рабочий и достаточно удачный для свого времени институт унтерофицеров надо только развивать.
3. Не надо преувеличивать проблемы связанные с механизацией - носить всеармейский характер она не будет. Первые отечественные грузовики начнут поступать в армию не ранее 1909 и первоначально в небольших количествах - к этому времени начатая в 1906 подготовка кадров уже даст первый результат. Суммарный предвоенный парк всех грузовиков по стране к 1914 будет при самых оптимистических прогнозах насчитывать не более 20000 - 25000 машин. Исходя из этого реально можно рассчитывать максимум только на 3 полноценные мехдивизии на начало ПМВ и перевод на мехтягу корпусной и армейской артиллерии (как самой тяжелой). Правда среди призывников будет достаточно и водителей и автомехаников.
4. Не надо даже пытаться переводить армию на автоматическое оружие - нет ни рабочих образцов ни мощностей патронных заводов. Реально вооружение унтер-офицеров и офицеров пистолетами-пулеметами (опять же опыт Вермахта). А вот ручной пулемет необходим - "михайловская тактика" базируется на действиях отделения в составе «десяти — двенадцати человек» с ручным пулеметом.

 Отправлено: 18.06.13 16:50. Заголовок: Это схоже с том что ..

Это схоже с том что сам предлагал в самом начале.
Разве что предлагал создавать не дивизии а моторизованые бригады. Числом примерно 8-12 соединений.
Кроме этого, создать морскую пехоту.
Эти соединение реально вооружить автоматами Федорова и ручными пулемётами (при чем это может быть то же автомат, но с утяжелённым стволом и сошками). Тем более что именно этим частям и требуется усиление огневых возможностей, в первую очередь. Единственная натяжка, в этом случае, помочь Федорову создать автоматическое оружие раньше.

Всё остальное, конечно, мне известно не на пустом месте выдумывал предложение.

 Отправлено: 18.06.13 17:41. Заголовок: 4. Не надо даже пыта..

цитата:

4. Не надо даже пытаться переводить армию на автоматическое оружие - нет ни рабочих образцов ни мощностей патронных заводов. Реально вооружение унтер-офицеров и офицеров пистолетами-пулеметами (опять же опыт Вермахта).

ну так уже открытым текстом написал про п/п.. - известен лишь патрон... 7,92х22....
нет у меня предложений... может Вы чего подскажите...

ну и хорошо бы при этом не забыть про "отсутствие" штамповки...

цитата:

2. Не надо создавать "ещё одну профессиональную прослойку в армии - унтер-офицеры " - она уже есть. Рабочий и достаточно удачный для свого времени институт унтер-офицеров надо только развивать.

так и мы про то же... говорили о технически отягощенных направлениях... которых по сути еще нет... или которые надо сильно расширять...

 Отправлено: 18.06.13 18:22. Заголовок: От Борисыча

Проблема со штамповкой решаемая. Как промышленная технология она используется к 1905 году уже более 20-ти лет. Другое дело, что нужно работать над новыми сталями и инструментом, многооперационным в частности, создавать быстроходные кривошипные пресса и т.п. - но никаких технически непреодолимых моментов тут нет.

 Отправлено: 18.06.13 18:47. Заголовок: арт пишет: Всё оста..

арт пишет:

цитата:

Всё остальное, конечно, мне известно не на пустом месте выдумывал предложение.

Вы не один на форуме - другим участникам так же может быть интересна система Рейхсвера.

Марк пишет:

цитата:

ну так уже открытым текстом написал про п/п.. - известен лишь патрон... 7,92х22.... нет у меня предложений... может Вы чего подскажите... ну и хорошо бы при этом не забыть про "отсутствие" штамповки...

Да варианты то есть... в принципе уже на тот момент существуют модели автоматических пистолетов с автоматикой по принципу свободного затвора.... от них полшага до ПП... если придать направление и ускорение
Просто лично мне ну очень симпатична самозарядка Remington Model 8 обр.1906 (опять Мозес ) под промежуточнвй патрон 2200 Дж (калибры от 6.54 до 9.1 мм)

И переключатель-предохранитель так знаком и рожок и...

 Отправлено: 18.06.13 22:25. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

опять Мозес

Что с него взять. Он же гений....

 Отправлено: 18.06.13 23:43. Заголовок: Борисыч пишет: Что ..

Борисыч пишет:

цитата:

Что с него взять. Он же гений....

Дык, кто ж спорит...
Вообще, это его разработка 1900 г - сначала выпускалась в Бельгии как FN и практически без изменений выпускалась в США до 1950 г.... всего в сумме сделали около 170000... в 1936 создали вариант под патрон .300 Savage - с около 3500 Дж это полноценный винтовочный.
С одной стороны, уже имеем самозарядку весом 3.6 кг которую можно под винтовочно-пулеметный патрон... потому как с ПП все же есть неясности, да и если ПП много это уже бипатронная схема.... логистика...
С другой сороны, эта модель всегда позиционировалась как охотничья.... славилась надежностью, но требования к армейскому отличаются от охотьчьих...хотя армейским всегда хотелось только автоматическую винтовку (даже СВТ сделали самозарядной с большим скрипом - просто деваться было уже некуда)... а тут достаточно своеобразная схема автоматики с подвижным стволом... считается что такие схемы чувствительны к загрязнению... хотя пулеметы по такому принципу типа МГ-42 или Браунинг М1917 были вполне...
Не знаю... заманиво как оружие унтеров и особых подготовленных частей... но... и хочется. и колется... не знаю...

 Отправлено: 19.06.13 09:16. Заголовок: Предложения Артема....

Предложения Артема... не помню когда...

цитата:

России не под силу создать новую армию на уровне конца 40-х. Поэтому и предложил ограничиться, в основном и по сухопутной армии, двумя направлениями. Первое, усиление артиллерийский подразделений дивизий. Второе, создание отдельных моторизованных частей. Это будет инструмент блицкрига. Поскольку вы редкий гость, повторю. Предлагаю создать моторизованные бригады. В составе батальона БА, пехотного батальона на автомобилях, кавалерийского подразделения, артиллерийского дивизиона и инженерно-сапёрной роты. Батальон БА в составе трёх рот БА и батареи САУ, штаба и взвода управления. автомобильной роты (функции ремонтно-эвакуационные, боевого обеспечения и транспортные). В роте три взвода пулемётных БА и взвод пушечных БА, и взвод управления, и взвод обеспечения. Во взводе три БА. Во взводе управления один тяжелый легковой автомобиль (с пулемётом на треноге, возможно крупнокалиберный Максим) и два мотоцикла. Во взводе обеспечения два-три грузовых автомобиля. МСБ может быть сокращенного состава - три роты, пулемётная рота и миномётная батарея. Кавалерийское подразделение, это не кавалерия. Основные функции разведовательно-дозорная служба. Артиллерийский дивизион состоит из батареи штурмовых орудий 76мм и желательно батареи легких гаубиц. Для подобных частей разрабатывается новая система вооружения. Автоматы Федорова, делаются в двух исполнениях. Первое - самозарядная винтовка, второе ручной пулемёт (утяжелённый ствол, сошки, магазины повышенной ёмкости). Станковые пулемёты обще армейского образца - Максим. Миномёты 50-60мм. Легкая гаубица, обязательно подрессоренная и на резиновом ходу, по типу английской 94мм легкой гаубицы.

 Отправлено: 19.06.13 09:21. Заголовок: Да варианты то есть...

цитата:

Да варианты то есть... в принципе уже на тот момент существуют модели автоматических пистолетов с автоматикой по принципу свободного затвора.... от них полшага до ПП... если придать направление и ускорение... Просто лично мне ну очень симпатична самозарядка Remington Model 8 обр.1906 (опять Мозес ) под промежуточный патрон 2200 Дж (калибры от 6.54 до 9.1 мм)

и мне симпатична.... но... колется...

цитата:

Вообще, это его разработка 1900 г - сначала выпускалась в Бельгии как FN и практически без изменений выпускалась в США до 1950 г.... всего в сумме сделали около 170000... в 1936 создали вариант под патрон .300 Savage - с около 3500 Дж это полноценный винтовочный.

около 170000... это, кажется, про гладкоствол...
"16 октября 1900г Джон Мозес Браунинг получил патент США № 659786 на разработанную им самозарядную винтовку,
который он продал компании Remington Arms.
Производство самозарядной винтовки Remington Model 8 компанией Remington Arms началось в 1906г и продолжалось до1936г (Выпущено около 69000шт.)
В 1936г. компанией Remington Arms была представлена самозарядная винтовка Remington Model 81"Woodsmaster" которая выпускалась с1936-1950г.г.
(Выпущено 55581 шт.) За пределами США, эта винтовка производилась Fabrique Nationale Льеж, Бельгия, с 1911по1929г.г.
и продовалась как самозарядная винтовка FN Browning 1900. Выпущено 4913 шт."
http://clubs.ya.ru/4611686018427389658/replies.xml?item_no=6283

цитата:

С одной стороны, уже имеем самозарядку весом 3.6 кг которую можно под винтовочно-пулеметный патрон... потому как с ПП все же есть неясности, да и если ПП много это уже бипатронная схема.... логистика... а тут достаточно своеобразная схема автоматики с подвижным стволом... считается что такие схемы чувствительны к загрязнению... хотя пулеметы по такому принципу типа МГ-42 или Браунинг М1917 были вполне... Не знаю... заманчиво как оружие унтеров и особых подготовленных частей... но... и хочется. и колется... не знаю...

чего-то Вы все в кучу свалили... )))

таки автоматика на коротком и длинном ходе.... разные вещи... вот потому - "и хочется. и колется... не знаю..." )))
как мне кажется, на длинном ходе выше самозарядки не поднимемся... (ни п/п... ни автомат... не светят...)
и правы Вы насчет более жестких требований к армейскому... (не выживет если таскать за телегой как винтовку Федорова...)))

1. перекупать патент на котором уже развернуто пр-во... дорого встанет...
лицензия... - тут, наверное, проще можно... взять и заказать партию под наш патрон... (вот тогда и получится- около 170тыс.шт.)))
хз.. какой... может таки под 7,92х22... (чтоб логистику не мучить... и никого не провоцировать на автоматику...)
"заманчиво как оружие унтеров и особых подготовленных частей." - для начала много не надо... а на "потом" - не перспективно... имхо

2. потому на ВАR (Автоматическая винтовка Браунинга BAR M1918) и намекаю...
в МПВ-2 Мозес раньше закончит с М1917 (надо уже и модель правильно назвать...)))
значит его можно и Баром озадачить раньше... и тут есть варианты... если на винтовочном патроне... то "подпирает" ручники...
а если на промежуточном.... то "подгоняет" автомат Федорова... (т.е. может удастся "от масштабировать"...)
(а Федоров "подопрет" Мозеса своими самозарядкой, автоматом и пулеметом...)))

3. по п/п понятно, что от автоматических пистолетов двигаться... можно попробовать сначала заказать Маузеры С96 7,92х22
с удлиненным стволом... (ага... магазином и переводчиком огня 1/3...)))
еще лучше лицензию на них... с "поставкой" завода и правом выпуска "модификантов"... )))