Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 27.06.13 11:16. Заголовок: Т.о. мы получим вну..

цитата:

Т.о. мы получим внутри видовое единообразие по патронам для стрелкового оружия.

наверное это было бы "крутовато" для ПМВ...
принципиально... уровень самозарядок и РП более чем достаточен для этого времени... т.е. можно обойтись одним винтовочным патроном... )))

 Отправлено: 27.06.13 11:18. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Возможно создать отдельные взвода/роты в батальоне/полку, вооруженные самозарядками под стандартный винтовочный патрон (изделия Рощепея или Федорова). Т.о. мы получим внутри видовое единообразие по патронам для стрелкового оружия.

99%. Только самозарядка будет Сестрорецкая...

А Федоровскую мы сознательно "прячем" как якобы неудачную, дабы на ее основе и с менее мощным патроном (винтовочный "легкий", с меньшим пороховым зарядом) он сделал автоматичку...
Это разве так сложно понять, коллеги?

 Отправлено: 27.06.13 11:19. Заголовок: Марк пишет: т.е. мо..

Марк пишет:

цитата:

т.е. можно обойтись одним винтовочным патроном... )))

Для армии, в целом, нет. Для отдельных частей, да.

Потуги последующего времени, 20-30-е годы, показали что винтовочный патрон излишне мощен для ручного автоматического оружия.

 Отправлено: 27.06.13 11:22. Заголовок: А БАРа "оригинал..

цитата:

А БАРа "оригинального" и не будет как такового... О чем вы, коллеги? Будет иное оружие... В нише самозарядки... Это разве так сложно понять, коллеги?

ну, не просто... Вы слишком мало... выдаете в ответ... вот и домысливаем.... то чего нет.... )))

 Отправлено: 27.06.13 11:23. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..

Борисыч пишет:

цитата:

Это разве так сложно понять, коллеги?

Тут дело в нескольких нюансах. Использовать более короткий патрон, для автоматического оружия, выгодно.
Поскольку создаются специальные части, мотострелки и МП, не трудно организовать отдельную линию снабжения. Тем более что таких частей не предполагается много.
Т.е. введение нового патрона, винтовочного калибра, не будет излишнем напряжением для промышленности.

 Отправлено: 27.06.13 11:24. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

можно обойтись одним винтовочным патроном...

Тока так... Исключение винтовочный "легкий" для автомата Федорова. Как паллиативная мера, чтобы не делать промежуточный...

Войну мы пройдем на бипатронной системе. В ней промежуточному не место. После - ради Бога!

 Отправлено: 27.06.13 11:27. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Поскольку создаются специальные части, мотострелки и МП, не трудно организовать отдельную линию снабжения. Тем более что таких частей не предполагается много. Т.е. введение нового патрона, винтовочного калибра, не будет излишнем напряжением для промышленности.

Сложно и по логистике, и не оправданно по производству. Сократит обий выпуск в штуках. У нас пока нет роторных линий, не забываем. А расход патрон впереди - колоссальный.

 Отправлено: 27.06.13 11:33. Заголовок: Борисыч пишет: Слож..

Борисыч пишет:

цитата:

Сложно и по логистике, и не оправданно по производству.

Чем же сложно?
Мотострелковые бригады всё равно будут иметь собственную, отдельную линию снабжения. МП то же самое.
По производству, вы всё равно предполагаете производство автоматов (самозарядок) и всё равно изготовление (снаряжение) патронов отдельно от общего количества. Так в чем же проблемма сделать гильзу на 10мм короче? Выигрышь же будет огромен - получим нормальное автоматическое оружие, увеличим носимый боезапас, создадим задел для перехода всей армии на новую систему вооружения (по опыту отдельных бригад).

При этом, в блицкриге, ведущую роль будут играть подвижные части. Потому на их оснащение и обучение стоит потратить время, деньги, усилия.

 Отправлено: 27.06.13 11:35. Заголовок: Исключение винтовочн..

цитата:

Исключение винтовочный "легкий" для автомата Федорова. Как паллиативная мера, чтобы не делать промежуточный...

придется городить "контроллер" отката затвора... чтоб блокировать автоматический огонь... при попытке использования стандартных патронов...

 Отправлено: 27.06.13 11:41. Заголовок: хотя есть "дурац..

хотя есть "дурацкий" тоже усложняющий оружие вариант... сброса лишнего давления из газовой камеры...
но тогда, правда, не нужен "легкий" патрон... хз...

 Отправлено: 27.06.13 11:56. Заголовок: Марк пишет: придетс..

Марк пишет:

цитата:

придется городить "контроллер" отката затвора... чтоб блокировать автоматический огонь... при попытке использования стандартных патронов...

Люди грамотные. А автоматика калаша позволяет стрелять одиночными.
Я бы и для облегчённого патрона сделал 2 варианта стрельбы. Одиночный и очередь в 3 патрона.

 Отправлено: 27.06.13 12:13. Заголовок: Программист-любитель

На 'рыбалку' поедешь? Я Фишера приглашаю. Соглашайся, не пожалеешь!

 Отправлено: 28.06.13 07:21. Заголовок: От Борисыча

Да. Вводим как сюжетную линию.

 Отправлено: 28.06.13 07:28. Заголовок: Люди грамотные. А ав..

цитата:

Люди грамотные. А автоматика калаша позволяет стрелять одиночными. Я бы и для облегчённого патрона сделал 2 варианта стрельбы. Одиночный и очередь в 3 патрона. сброса лишнего давления из газовой камеры...

а это круче... ))) и технически проще ("дроссель-регулятор" на газоотводе)... и экономически/организационно без доп.затрат... )))

на самом деле до этого не додумались... просто из-за "генеральского давления"...
генералы хотели "три в одном".... и снайперку с пулеметом и п/п... и пику еще - вспомните ФГ-42
потому конструкторы не могли пойти на потерю баллистических качеств...

а тут у ГГ есть знание и о "неудаче" с автоматическими винтовками на винт.патроне и о ненужности дальнобойности...
потому Балк, когда речь пойдет об "укороченных" или "ослабленных" патронах...
вполне может подбросить идею о переводе части энергии в "пшик"..... )))

 Отправлено: 28.06.13 07:38. Заголовок: От Борисыча

Т.е. одиночными в режиме самозаряда - винтовочная баллистика, очередями в "штурмовом" режиме, где дальность не нужна особо, с газосбросом. Так? Да еще и при отводе "сброшенных" газов под 45 град. назад, получим дополнительное снижение отдачи?