Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 19.09.13 10:29. Заголовок: приветствую... ))) н..

приветствую... )))

цитата:

но считаю что рациональное зерно в этом есть ...

зерен много... к ним бы еще добавить достоверную информацию...
чтобы не гадать о чем идет речь

цитата:

скорее всего госзаказ 1903 г.

по бокситам инфа проскакивала совсем не давно...
а вспомнил... не у нас... госп. Абрамий у Дойникова не давно просвещал народ...

ну и если Вы действительно все осилили... то наверняка видели простыни обсуждения и по стрелковке и по арт.системам.???.. )))

С уважением

 Отправлено: 19.09.13 10:48. Заголовок: Марк пишет: ну и ес..

Марк пишет:

цитата:

ну и если Вы действительно все осилили... то наверняка видели простыни обсуждения и по стрелковке и по арт.системам.???.. )))

осилил ... но не специалист я в этом вопросе... просто переход на новый патрон считаю неправильным... по финансовым возможностям
Марк пишет:

цитата:

по бокситам инфа проскакивала совсем не давно...

бокситы есть в России на Урале в респ. Коми, на Тимане, если брать брать нефелиновые породы - то стоимость такого алюминия будет в тех условиях слишком дорогим, алуниты - тоже не идеально для начала века, нет технологии производства

 Отправлено: 19.09.13 11:04. Заголовок: просто переход на но..

цитата:

просто переход на новый патрон считаю неправильным... по финансовым возможностям

да, этот вопрос спорный, сложный и неоднозначный... и пока достаточно не обоснован...
есть и плюсы и минусы... в том числе, и по финансам... )))
например, такое решение может подразумевать (влечь за собой) развертывание нового патронного производства
на немецких более продвинутых технологиях/станках/материалах.??..

 Отправлено: 19.09.13 11:11. Заголовок: бокситы есть в Росси..

цитата:

бокситы есть в России на Урале в респ. Коми, на Тимане, если брать брать нефелиновые породы - то стоимость такого алюминия будет в тех условиях слишком дорогим, алуниты - тоже не идеально для начала века, нет технологии производства

а что скажите вот об этом? если не затруднит конечно...

цитата:

Отдельные залежи бокситов на территории необъятной Российской Империи были обнаружены лишь в Данковском уезде Рязанской губернии, Богородском уезде Тульской губернии, Тихвинском уезде Новгородской губернии и ряде других мест. В конце 1916 года жителем Тихвина инженером Тимофеевым доставлены в Петербург в Геологический комитет образцы глины, которые были определены как бокситы.

 Отправлено: 19.09.13 11:49. Заголовок: Марк пишет: да, это..

Марк пишет:

цитата:

да, этот вопрос спорный, сложный и неоднозначный... и пока достаточно не обоснован... есть и плюсы и минусы... в том числе, и по финансам... ))) например, такое решение может подразумевать (влечь за собой) развертывание нового патронного производства на немецких более продвинутых технологиях/станках/материалах.??..

мне просто не совсем нравится производство новых патронов, станки и пр. для производства 7.62 были в достаточном количестве (патронный и снарядный голод испытали все страны в ПМВ), просто не вижу смысла менять мосинку на маузер или что еще хуже растачивать ее ствол
Марк пишет:

цитата:

а что скажите вот об этом? если не затруднит конечно...

боюсь что этого не хватит для производства алюминия в тех количествах что требуется, да и при том нет промышленной базы. И тем более это 1916 г. боюсь что ГГ не знают об этом

 Отправлено: 19.09.13 11:53. Заголовок: мне просто не совсем..

цитата:

мне просто не совсем нравится производство новых патронов, станки и пр. для производства 7.62 были в достаточном количестве

простите... а можно это подтвердить...
дело в том, что в ПМВ РИ закупала патроны 7,62 по всему миру...
и это говорит о не достаточной мощности пр-ва.?..

 Отправлено: 19.09.13 11:58. Заголовок: и еще осуществлялся ..

и еще осуществлялся переход на патрон с остроконечной пулей...
по воспоминаниям Федорова в 1906 году пришлось красть/добывать новые немецкие патроны с такой пулей...
потом до 1908г проектировали свой патрон... и запускали их пр-во...
а с новой пулей получили проблему "узкого" ствола...
и еще два момента - рантовый/безрантовый патрон и латунная/стальная гильза.?..

 Отправлено: 19.09.13 12:05. Заголовок: боюсь что этого не х..

цитата:

боюсь что этого не хватит для производства алюминия в тех количествах что требуется, да и при том нет промышленной базы. И тем более это 1916 г. боюсь что ГГ не знают об этом

возможно, что и не знают... однако, можно спохватиться в 1915 году... а можно в 1905г...
вероятности решения проблемы будут весьма различны.?..
вот немного о потребностях в алюминии...

цитата:

...только на производство 3600 авиационных двигателей ежегодно надо иметь общий запас в 986 тонн чистого алюминия. Удвоить количество двигателей до 7000-8000 в год, будет нужно около 2000 тонн алюминия

цитата:

Россия, не имея своих алюминиевых заводов весь алюминий импортировала, в частности в 1914 году в империю было ввезено около 5 тысяч тонн чистого алюминия в слитках (без учета ввоза изделий из алюминия и его спла вов). Мировая цена алюминия в 1913 году - 800 рублей за одну тонну чистого алюминия. В 1914 году, т.е. уже в ходе войны тонна алюминия стоила 1250 рублей. Т.е. Россия ввезла в этом году алюминия в слитках на 6,25 миллионов рублей. В 1916 году тонна алюминия стоила уже 7500 рублей. Всего воюющими странами было в 1916 году израсходо- вано на военные цели не меньше 8 тысяч тонн алюминия. Франция в 1913 году выплавляла около 13,3 тысяч тонн алюминия.

 Отправлено: 19.09.13 12:28. Заголовок: Всего в России было ..

цитата:

Всего в России было три казённых патронных завода - Петроградский, Тульский и Луганский. Максимальная производительность всех трёх заводов в мирное время при работе в одну смену составляла 450 миллионов патронов в год.

цитата:

К началу войны имелось в запасе лишь 2 446 миллионов трехлинейных патронов (по другим данным - 2 503 миллионов)

цитата:

Просто для сравнения: все зарубежные заказы на винтовочные патроны, выданные Россией в последние два года войны, обошлись в 492 миллиона золотых рублей.

 Отправлено: 19.09.13 14:10. Заголовок: Марк пишет: простит..

Марк пишет:

цитата:

простите... а можно это подтвердить...

это есть в книге Барсукова,
Марк пишет:

цитата:

дело в том, что в ПМВ РИ закупала патроны 7,62 по всему миру... и это говорит о не достаточной мощности пр-ва.?..

смею заметить что Россия год выдержала войну с наличествующим боезапасом и только с 1915 начала массовый закуп ...
Марк пишет:

цитата:

и еще два момента - рантовый/безрантовый патрон и латунная/стальная гильза.?..

а почему по-Вашему использовали патрон с закраиной?

цитата:

От закраины есть и другой плюс, который особенно важен для военного времени и применения неквалифицированной рабсилы и более простого оборудования. Фиксация патрона шляпкой, менее чувствительна к точности изготовления, чем фиксация безрантового патрона на скат дульца. И если уже отработаны надежно работающие конструкции под рантовый патрон, нет никакого смысла менять шило на мыло. Нет ничего более консервативного, и менее поддающегося изменению, чем тип массового патрона имеющего огромные мобзапасы.

Марк пишет:

цитата:

вот немного о потребностях в алюминии...

эти цитаты достаточно понятны, но мы импортировали алюминий, и стоил он дорого

 Отправлено: 19.09.13 16:21. Заголовок: От закраины есть и д..

цитата:

От закраины есть и другой плюс, который особенно важен для военного времени и применения неквалифицированной рабсилы и более простого оборудования. Фиксация патрона шляпкой, менее чувствительна к точности изготовления, чем фиксация безрантового патрона на скат дульца.

размер этого плюса для меня, например, равен минусу... )))
вариант с модернизацией патронного производства в 1905 году выглядит более интересно... а Вам.?,.

цитата:

И если уже отработаны надежно работающие конструкции под рантовый патрон, нет никакого смысла менять шило на мыло. Нет ничего более консервативного, и менее поддающегося изменению, чем тип массового патрона имеющего огромные мобзапасы.

а можно назвать надежно работающие конструкции и сам массовый патрон тоже.?..
по условиям МПВ-2 по окончанию РЯВ весь моб. запас равен 2-3 боекомплектам... т.е. его просто нет... ни по винтовочным патронам... ни по снарядам...

цитата:

но мы импортировали алюминий, и стоил он дорого

странно именно это и написано в приведенной цитате... )))
на самом деле в те времена даже САСШ импортировали его из Франции... но да... хотелось бы иметь свой...

 Отправлено: 19.09.13 16:42. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

по условиям МПВ-2 по окончанию РЯВ весь моб. запас равен 2-3 боекомплектам... т.е. его просто нет... ни по винтовочным патронам... ни по снарядам...

Однозначно. Но этого не видят все критики этого перехода, по их утверждениям читавшие ТЛ...

Марк пишет:

цитата:

но да... хотелось бы иметь свой...

Заберем после ВВ... Островок то один такой....

 Отправлено: 19.09.13 16:59. Заголовок: Марк пишет: размер ..

Марк пишет:

цитата:

размер этого плюса для меня, например, равен минусу... ))) вариант с модернизацией патронного производства в 1905 году выглядит более интересно... а Вам.?,.

я не против, но есть проблема в квалифицированной раб. силе и эту проблему сложно решить
Марк пишет:

цитата:

по условиям МПВ-2 по окончанию РЯВ весь моб. запас равен 2-3 боекомплектам... т.е. его просто нет... ни по винтовочным патронам... ни по снарядам...

РЯВ в МВП-2 менее "прожорлива" чем в реале...
Марк пишет:

цитата:

странно именно это и написано в приведенной цитате... )))

т.е. понимаете что алюминия не будет в тех количествах что требуется

 Отправлено: 19.09.13 17:10. Заголовок: я не против, но есть..

цитата:

я не против, но есть проблема в квалифицированной раб. силе и эту проблему сложно решить

согласен... именно поэтому желательно получить самое передовое оборудование...
требующее обслуживание инженерного класса... но минимизирующее кол-во рабочих рук в самом процессе производства...
и именно потому кое-кому проклевали мозг по разным поводам... например, про проф.тех.образование... и пр.. пр...

цитата:

РЯВ в МВП-2 менее "прожорлива" чем в реале...

есть люди утверждающие, что наоборот... большая интенсивность и накал БД... привели к большим расходам и затратам...

цитата:

т.е. понимаете что алюминия не будет в тех количествах что требуется

считаете, что это без вариантов?

 Отправлено: 19.09.13 17:21. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

наоборот... большая интенсивность и накал БД... привел к большим расходам и затратам...

Однозначно...

Марк пишет:

цитата:

потому кое-кому проклевали мозг по разным поводам... например, про проф.тех.образование... и пр.. пр...

Ох, проклевали... До самых ягодиц...