Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 25.06.13 10:48. Заголовок: От Борисыча

St.Gipsy пишет:

цитата:

Как бы Лейков не раскорячился а уоки токи точно не создадим.

Нас оно и размером с сундук устроит...

 Отправлено: 25.06.13 11:01. Заголовок: Борисыч пишет: Нас ..

Борисыч пишет:

цитата:

Нас оно и размером с сундук устроит...

Лишь бы в легковую машину влезло.

 Отправлено: 25.06.13 11:16. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Лишь бы в легковую машину влезло.

Типа того...

 Отправлено: 25.06.13 12:34. Заголовок: Борисыч пишет: В во..

Борисыч пишет:

цитата:

В воздухе повис вопрос о том, что МИР знает про появление автоматического оружия. Как минимум в 2-х операциях у русских....

Немцы ,англичане,французы напрямую наблюдали применение автоматического оружия ? Вроде как нет.

В штыковой под Дальнем,японские офицеры ,которые могли бы ,что-то внятно сказать убиты. А легенда о пулеплюющих богатырях, врядли поможет разобраться в теме.

Потом вроде автоматика используется в Токийской операции. Там тоже могут спутать Маузеры с Мадсенами. Если б эффект от Маузеров был как от КВ или катюши,тогда бы процесс пошёл.

А так вроде зацепок мало.

 Отправлено: 25.06.13 12:42. Заголовок: варяг пишет: Немцы ..

варяг пишет:

цитата:

Немцы

Немцы наблюдали. Кого из наблюдателей Балк спас во время наступления?
Англичане могли наблюдать с другой стороны.

 Отправлено: 25.06.13 12:52. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Немцы ,англичане,французы напрямую наблюдали применение автоматического оружия ? Вроде как нет.

Немцы - да (Фон Зект - а он мужик не из дурних). Да Вася и сам ему эту вундервафлю покажет, братство по оружию, как-никак... Японцы (а они и англы в данном случае - одна сатана) и наблюдали, и на себе испытали....

 Отправлено: 25.06.13 13:07. Заголовок: http://ru-history.li..

http://ru-history.livejournal.com/3763641.html
Есть 3 Варяжца.

 Отправлено: 25.06.13 14:27. Заголовок: Кстати, к сожалению ..

Кстати, к сожалению не в тот топик, но у нас спец топика про хим промышленность нет, да и тут про полиэтилен я уже писал. Ещё добавлю 3 буквы. ПВХ.
Открыт и забыт 2 раза. 3 раз откроют немцы в 12, в 13 получают патент, но не придумывают как применить. 4 раз американцы в 26 и начинают с выпуска занавесок для ванн. С этого момента ПВХ пошел в массы. В 1931 г. концерн BASF запустил первое производство (многотонное) по выпуску продукции из поливинилхлорида, делали практически все – от детских бутылочек до деталей автомобиля.

 Отправлено: 25.06.13 18:32. Заголовок: чего молчите.?... ту..

чего молчите.?... тут кое-что... не так... как ни крутил... проще никак.... )))

цитата:

205. СПб. Император согласился с мнением специалистов ОСТК БП о необходимости увеличения в будущем калибра стрелкового оружия. В ходе расчетов и сравнительных испытаний образцов выявилось, что оптимальным является калибр около 8,0 мм. Из существующих в мире на данный момент боеприпасов, требованиям военных практически полностью соответствует патрон, применяемый в германской винтовке Маузера образца 98 года – 7,92х57IS 20.07.04.

проблема в том, что в 1904г. такой патрон один - 7,92х57S... и есть подозрение, что в 1904 он еще в стадии разработки
в РИ о нем узнали то ли в 05, толи в 06... украсть смогли в 1906... два года до 08.. возились с системой... адаптировали...
в 1904 году его можно попробовать попросить у Вилли... но, он тогда точно перевешает кучу "невиновного" народа...

цитата:

229. СПб. Между австрийской фирмой «Остеррайхише Ваффенфабрик-Гезельшафт» в лице технического директора Отто Шенауэра и военным министерством РИ подписан контракт на разработку для России (с последующей передачей лицензии на производство) кавалерийского карабина системы Манлихера под патрон германского типа 7,92х57IS. Первые 400 карабинов будут произведены в Штайре по отдельному секретному контракту 02.08.04.

это тоже... не катит... и дело не только в том, что у "Манлихера" нет патрона 7,92х57S... тут вообще нет смысла...
(собственно, от Манлихера нужна лицензия на "прямоскользящий" затвор... и "технологии" его пр-ва... ну, еще можно разжиться станками...)
дело тут в "национальном отличии технологий"... тут куча всего... материалы и процессы их получения... способы обработки...
разные станочные парки... и даже "микроны разные"... т.е. даже готовую стрелковую систему надо адаптировать под национальные особенности...
короче... данную систему надо просто делать самим... добывать через Вилли патронную параметрию со всеми допусками и протоколами...
покупать лицензию на затвор... брать Мосинку... резать/переделывать ... трахаться самим... это не турбинное пр-во... за год смогут слепить...

цитата:

352. Германия. Оберндорф. Фирма «Гебрюдер Маузер» и Морское министерство РИ в лице контр-адмирала А.Г. Нидермиллера заключили контракт на разработку и последующее изготовление партии пистолетов (модификация C96 со сменными магазинами на 10 и 20 патрон (заводское обозначение Mauser C96MR). Заказ, в случае подтверждения расчетных характеристик, оговорен в 500 шт. с опционом еще на 1500). Пистолет будет использовать патрон т.н. «русской спецификации» (заводское обозначение 7,92х25М). Германская фирма также готова оказать содействие в организации производства данного образца патрона в РИ 05.12.04.

тут есть вопрос - 7,92х25М это делается на основе 7,63х25 Маузер... та же гильза и параметрия... вес пули, навеска..
(ну или по другому - что-то еще кроме калибра изменено существенно... )

 Отправлено: 25.06.13 18:45. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

проблема в том, что в 1904г. такой патрон один - 7,92х57S... и есть подозрение, что в 1904 он еще в стадии разработки

оперируем послезнанием... с Вилли порешаем.

Марк пишет:

цитата:

брать Мосинку... резать/переделывать ... трахаться самим... это не турбинное пр-во... за год смогут слепить...

Добро. Поправлю... Ибо логично.

Марк пишет:

цитата:

тут есть вопрос - 7,92х25М это делается на основе 7,63х25 Маузер...

Да.

 Отправлено: 26.06.13 09:00. Заголовок: по стрелковке... пун..

по стрелковке... пункты не вызывающие особых замечаний... )))

цитата:

793. СПб. Император Николай II утвердил секретный план перевода стрелкового вооружения армии и флота на патроны нового типа (7.92x57IS и 7,92х25M Mauser ) для новых образцов стрелкового вооружения. Патрон 7,92х57IS для следующих образцов: - карабина (КМФ-05) и снайперской винтовки Манлихера-Федорова (карабин уже принят на вооружение, винтовка СВФ-08 будет принята на вооружение в 1908);

может быть Мосина-Манлихера... Федорову нужно лишь добавить отъёмный магазин... и докрутить подачу... (это не принципиально).

цитата:

- ручного пулемета Мадсена (РПМ-06) образца 06 года;

- ручного пулемета Мадсена (РПМ-06) образца 06 года; - годы пр-ва - 1907-09... кол-во - 2000-3000шт. Сестрорецкий

цитата:

- ручного пулемета Дегтярева РПД-09, созданного на основе патента, выкупленного в 1907 году у американца Самуэля МакЛина (в «нашем» мире он продал его позже Айзеку Н. Льюису), этому пулемету предстоит заменить в производстве в Коврове пулемет Мадсена; (годы пр-ва 1910-хх... пром-мощности Сестрорецка с учетом расширения после Мадсена... 12000-15000 шт. в год...)

в 1905 году Василий Алексеевич слесарь в оружейной мастерской... позже ученик Федорова... собственного опыта конструирования нет...
т.е. не справится... увы.. (Токарев Федор Васильевич - аналогичен...) у Коровина С.А. опыта больше, но он... логичен у Браунинга...
так что идея... про Гуго Шмайсера... не лишена смысла... хз...

цитата:

- станкового пулемета Максима-Дегтярева на облегченном станке.

- станкового пулемета Максима обр.1905г. (тяжелого - крепостного и морского) - годы пр-ва - 1905-1909... кол-во - 2000-3000шт. ИТОЗ

далее... в 1909г... перепрофилирование/доукомплектование ИТОЗА... в 1910г - запуск в пр-во станкового пул.Браунинга М1910...
пр-во с 1911г начальная мощность первая очередь (цех)... 12000-15000 шт. в год..
на пром.площадке второй очереди в 1913г. разумнее будет запускать БАР... в вариантах - А) ручного пулемета... почти как был...
и/или Б) самозарядной винтовки (самозарядная винтовка Браунинга-Коровина СВБК-09) - суммарная пром. мощность 12000-16000 шт. в год...

цитата:

- единого пулемета Браунинга-Коровина (ПБК-11);

это очень дальний прицел... я думаю, что на сейчас.... про это надо забыть... это слово "пудрит" Вам мозги... ))))
на ПМВ "единый" пулемет практически не возможен... да и не нужен он... имхо...
нормальный станкач + нормальный ручник + "ружо-пулемет"... перекроют спектры применения более качественно/гарантированно...

по доп. мощностям... на ИТОЗЕ можно будет формировать КБ имени Браунинга... (и опытное пр-во... с прицелом на КК...)
37мм Максим запускался и выпускался на Обуховском заводе... там разумнее и оставить... вместе с 37-47-57мм линейкой Гочкиса и под крылом флота...

цитата:

- станкового пулемета Максима-Дегтярева на облегченном станке.

этот вариант оставлял Вам в качестве выбора и с учетом следующих моментов:

еще есть интересные разночтения по кол-ву деталей у "переделок" - у немецкого Максима (MG-08) ~ 190 деталей... у русского Максима
образца 1910г.. ~280 деталей!... это очень похоже на технологическую адаптацию изделия с прицелом на конвейерное пр-во.... пусть будет имхо...))

"Руководил строительством П.П. Третьяков, ставший к тому времени начальником ИТОЗ.
31 марта 1927 года Павел Третьяков был назначен руководителем ПКБ стрелкового оружия, созданного на базе пулеметного отдела ТОЗа
и преобразованного впоследствии в ЦКБ-14, а еще позднее – в ныне знаменитое Конструкторское бюро приборостроения."

т.е. на мой взгляд, это очень интересная команда... уже на 1910г... очень широко профильная... с опытом "доводки" и "запуска"
крупноформатных высокотехнологичных оружейных промышленных площадок... поле для деятельности - не паханое...)))

и еше вопрос - чем Вам не понравился предложенный мной почти "СКС" от Федорова.?..

цитата:

Патрон 7,92х25М будет использоваться для армейского пистолетов Браунинга (аналог Кольта М11 из «нашего» мира), наградного Люгера «Парабеллум», используемого также как штатное оружие офицеров ИССП, и Маузера М96R, производящегося в Сестрорецке для офицеров флота, авиации и мехвойск. В 1912 году под этот патрон будет также сконструирован и в 1913-ом запущен в производство пистолет-пулемет Федорова-Токарева (ППФТ-12), концептуально базирующийся на идеях А91М из «нашего» мира 17.10.05.

при таком мощном личном оружии... самозарядки и п/п уже не нужны... )))

 Отправлено: 26.06.13 09:07. Заголовок: St.Gipsy пишет: Нем..

St.Gipsy пишет:

цитата:

Немцы наблюдали. Кого из наблюдателей Балк спас во время наступления? Англичане могли наблюдать с другой стороны.

Борисыч пишет:

цитата:

Немцы - да (Фон Зект - а он мужик не из дурних). Да Вася и сам ему эту вундервафлю покажет, братство по оружию, как-никак... Японцы (а они и англы в данном случае - одна сатана) и наблюдали, и на себе испытали....

Ладно немцы видели, им показали.
Англичане . В реале были с японцами на суше ?
Война на суше бритов не очень интересует. Тем более ещё и торчать агенту в армейцев в под Дальним. Тем более бриты в ближайшей перспективе не собираются воевать на суше. У них для этого есть Франция и в планах Россия.

Внятно об новом оружие могут рассказать офицеры,но в рукопашке они % на 90 полегли.

 Отправлено: 26.06.13 09:28. Заголовок: Англичане . В реале ..

цитата:

Англичане . В реале были с японцами на суше ? Внятно об новом оружие могут рассказать офицеры,но в рукопашке они % на 90 полегли.

согласен... достоверной информации будет очень мало...
слухи же генералов интересуют мало...
т.е. скорее всего - практической реакции/отклика в мире не будет... так мне кажется... )))

 Отправлено: 26.06.13 09:48. Заголовок: варяг пишет: Ладно ..

варяг пишет:

цитата:

Ладно немцы видели, им показали. Англичане . В реале были с японцами на суше ?

Даже если англичане не выяснят через японцев данные о тактике и авт. вооружении, то всегда существует шпионаж и разведка.
А то что немцы начали разработку авт оружия наверняка подстегнёт и англичан и французов.
Марк пишет:

цитата:

на пром.площадке второй очереди в 1913г. разумнее будет запускать БАР...

БАР сложен в производстве. Есть ли смысл?

 Отправлено: 26.06.13 10:00. Заголовок: БАР сложен в произво..

цитата:

БАР сложен в производстве. Есть ли смысл?

тогда всё сложно в производстве... в той или иной степени... Льюис... ППД... МП18.... ибо - фрезеровка... увы..
смысл есть... хотя бы в том, чтобы "передвинуть" Браунинга с чисто инерционного на "газовый" двигатель...