Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 11.07.13 08:37. Заголовок: От Борисыча

Саныч пишет:

цитата:

Вполне, кстати, объяснение, чего Н2 осерчал на Вадика, а то "рыбалки" какие-то удумали...

Что? У кого чего болит? (с) Так что-ли?

 Отправлено: 11.07.13 14:13. Заголовок: А кто автор портрета..

А кто автор портрета??

 Отправлено: 11.07.13 15:30. Заголовок: От Борисыча

Я не знаю, если честно. Фотошоп - мой, ессно...

 Отправлено: 11.07.13 15:51. Заголовок: Понятно, брови подкр..

Понятно , брови подкрасите? А то выбиваются из.

 Отправлено: 11.07.13 18:10. Заголовок: От Борисыча

Не вопрос... См. в Галерее.

 Отправлено: 15.07.13 12:28. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/4CF6CCDBE78C41158E29A6596A1BEA45

Таки ТЛ... С добавками по итогам обсуждения....

 Отправлено: 15.07.13 15:16. Заголовок: Вроде об этом толко..

Вроде об этом толковали на Цуси.

Ограничение торговли наркотиками (проблема была) решать комплексно. И кнутом и профилактикой.

И проблема сифилиса. Была ещё проблема абортов.

Надо бороться за генофонд.

 Отправлено: 15.07.13 17:58. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

надо бороться за генофонд.

Ох, надо...

 Отправлено: 15.07.13 18:52. Заголовок: Для начала ввести оч..

Для начала ввести очистку воды, больниц и т.д. Хотя бы ультрафиолетом. УФ лампы уже изобретены.

 Отправлено: 15.07.13 19:32. Заголовок: От Борисыча

А начинать с наведения порядка в канализации и водопроводе...

 Отправлено: 16.07.13 07:07. Заголовок: п. 848 ТЛ... техн. о..

п. 848 ТЛ... техн. ошибка -- 11-дюймовки с «персветов»

 Отправлено: 16.07.13 07:13. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

техн. ошибка

Сделано, спасибо.

 Отправлено: 16.07.13 14:03. Заголовок: Борисыч пишет: А на..

Борисыч пишет:

цитата:

А начинать с наведения порядка в канализации и водопроводе...

Что-то в духе санэпидемслужбы. Для начала в городах и губернях ,где угроза возникновения эпидемий особенно высока. "Ослабевшая было в 1909 г. эпидемия холеры чрезвычайно усилилась в течении 1910 г., охватив 78 губерний и областей."

Борьба с эпидемиями в руках МВД. Надо выводить , и создавать Имперскую санитарную службу с большими полномочиями и финансированием. Для начала даже что-то полувоенное.

"По имеющимся статистическим данным, смертность от заразных болезней, не считая холеры и чумы, достигавшая в пятилетие 1901-1905 гг. в среднем 579 случаев в год на 100 тыс. населения, понизилась в 1906-1910 гг. до 529. Несмотря, однако, на наблюдаемое таким образом некоторое улучшение общего состояния народного здравия, Россия в этом отношении все еще остается позади большинства государств Западной Европы. Так, например, в Англии, Германии, Франции, Швеции и Норвегии число смертных исходов от заразных болезней в 1909-1910 гг. не превышало 100 случаев на 100 тыс. населения в год."

А вот это сравнение меня умиляет. Будто в Норвегии есть климатические условия для возникновения холеры и т.д.

Заразные болезни в России в 1912 г. (чел.)

Чесотка 23,22

Малярия 17,27

Грипп 16,87

Дифтерит 7,02

Сифилис 6,09

Из 100 %

 Отправлено: 16.07.13 14:34. Заголовок: От Борисыча

херовато... Ну, положим, дифтерит и сифон Вадюша почти победил...

А вот малярия... Придется применять гамбузию, как в реале...

Чесотка - чисто проблема санитарии, ибо клещ...

А проблема гриппа/испанки... о це есть серьезно...

 Отправлено: 16.07.13 16:41. Заголовок: В связи с большими п..

цитата:

В связи с большими потерями по артиллерии у Шантунга, Император повелел всемерно ускорить работу по созданию и производству новых 7-ми и 5-ти дюймовых орудий в 52 калибра 12.01.05.

цитата:

Высочанский. Предприятие после двухгодичной реконструкции и расширения площадей (возведена вторя промплощадка) приступает к выпуску корпусной 122-миллиметровой буксируемой пушки образца 1909 года, а через год и 152-миллиметровой корпусной буксируемой гаубицы на том же лафете, что и 122 мм орудие 03.08.06.

127 и 122 мм... Зачем плодить калибры?

 Отправлено: 16.07.13 16:47. Заголовок: «Родные» 11-дюймовки..

цитата:

«Родные» 11-дюймовки с «персветов», «Ростислава» и ББО числом 22 (пять пошли на списание из-за боевых повреждений) будут отремонтированы в СПб и переданы в береговую оборону Севастополя, Одессы и Николаева. Конструкция их станков будет предусматривать быстрый монтаж-демонтаж, ибо по факту они преднозначаются для батарей Босфора и Дарданелл 10.11.05.

Босфор будет уже во внутренних водах... Румыния ... Болгария... это не серьезно... Может есть смысл все на Дарданеллы?

 Отправлено: 16.07.13 16:53. Заголовок: От Борисыча

Можем более деликатно - для обороны зоны черноморских проливов...

 Отправлено: 16.07.13 16:54. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Зачем плодить калибры?

Дык... Может тогда единая гаубица-пушка 127 мм?

 Отправлено: 16.07.13 17:05. Заголовок: Борисыч пишет: Може..

Борисыч пишет:

цитата:

Может тогда единая гаубица-пушка 127 мм?

Не... 40 кг чемодан нужен... а 150-155 мм пушка-гаубица сдишком тяжела на тот момент... да и сейчес 130-мм пушки (например, М-46) востребованны...

 Отправлено: 16.07.13 17:48. Заголовок: От Борисыча

Тогда я Вас не понял, ув. Игорь...

Отказ от 127 мм для флота не возможен. Факт...

А нужен ли вам этот калибр на суше - это уже Вам решать...

 Отправлено: 16.07.13 17:50. Заголовок: Тогда я Вас не понял..

цитата:

Тогда я Вас не понял, ув. Игорь... Отказ от 127 мм для флота не возможен. Факт..

да, просто заменить 122мм на 127мм - вроде про это речь... )))

 Отправлено: 16.07.13 17:50. Заголовок: В обсуждении изначал..

В обсуждении изначально предлагал для суши 127 мм пушку (унификация с флотским калибром)
Длу суши он еще минимум 100 лет востпребован будет

 Отправлено: 16.07.13 17:50. Заголовок: От Борисыча

А морской снаряд, кстати - 32,6 кг... для 127 мм....

А коли мы его берем для корпусной пушки, то не слишком ли мизерен разбег с гаубицей 152... ???

 Отправлено: 16.07.13 17:52. Заголовок: А морской снаряд, кс..

цитата:

А морской снаряд, кстати - 32,6 кг...

тут совместимость только технологическая.... арт.системы совсем разные... имхо...

 Отправлено: 16.07.13 17:53. Заголовок: От Борисыча

А чем фугасный принципиально отличается... Морской от сухопутного?

 Отправлено: 16.07.13 17:54. Заголовок: Борисыч пишет: А мо..

Борисыч пишет:

цитата:

А морской снаряд, кстати - 32,6 кг... для 127 мм....

Снаряд 25 - 27 кг по типу британского того времени

 Отправлено: 16.07.13 17:57. Заголовок: ))) да наверное ниче..

))) да наверное ничем.... один раз на такое даже намекал... когда предлагал флотские герм. 105мм
сказали не нать... станки перенастроим... )))

 Отправлено: 16.07.13 18:04. Заголовок: Отличие в толщине ст..

Отличие в толщине стенок из-за нагрузок... у морской пушки с длиной ствола 52 клб они выше. чем у сухопутной 35 - 40 клб... толще стенки - больше вес...

 Отправлено: 16.07.13 18:04. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Снаряд 25 - 27 кг по типу британского того времени

Фикушки. Послезнание рулез. Остроконечный. Отсюда Влад и насчитал два пуда...

 Отправлено: 16.07.13 18:06. Заголовок: От Борисыча

Стенки, стенки... Ну, хотите два типа боеприпасов - делайте. А я бы поступил валюнтаристически...

 Отправлено: 16.07.13 18:07. Заголовок: Отличие в толщине ст..

цитата:

Отличие в толщине стенок из-за нагрузок... у морской пушки с длиной ствола 52 клб они выше. чем у сухопутной 35 - 40 клб... толще стенки - выше вес...

не... это полубронебой... по канонам флота...
а по суше можно и обычным ОФ работать... только возня с зарядами... на ЭМ не нужна... эт да...

 Отправлено: 16.07.13 18:11. Заголовок: Борисыч пишет: Стен..

Борисыч пишет:

цитата:

Стенки, стенки... Ну, хотите два типа боеприпасов - делайте. А я бы поступил валюнтаристически...

У ОФ-снаряда чем тоньше стенки тем больше внутри ВВ и наоборот

 Отправлено: 16.07.13 18:19. Заголовок: От Борисыча

Короче, поправить корпусную пушку на 127? Да не вопрос....

Вопрос нафига тогда корпусная гаубица с калибром на 25 мм больше...???

 Отправлено: 16.07.13 18:22. Заголовок: Шоб було http://sa..

Шоб було
Пушка это пушка, а гаубица это гаубица - они не взаимозаменяемы.

 Отправлено: 16.07.13 18:31. Заголовок: От Борисыча

Т.е. пушка 127, Гаубица 152. Так? Или гаубица... 178?

 Отправлено: 16.07.13 18:49. Заголовок: Пушка 127 мм Гаубица..

Пушка 127 мм
Гаубица 152 - 155 мм

 Отправлено: 16.07.13 18:55. Заголовок: варяг пишет: Чесот..

варяг пишет:

цитата:

Чесотка 23,22 Малярия 17,27 Грипп 16,87 Дифтерит 7,02 Сифилис 6,09

Пополню.

На 1-м месте Чесотка (!) – 4.735.490 чел., или 23,22% от числа всех болеющих.
Что делать, антисанитария, проклятая! На всех воды не хватает (в пустыне же все жили, наверное!). А если вы думаете, что такой процент дали в основном Среднеазиатские владения Российской империи, то вы сильно ошибаетесь. Основной процент «чесоточников» это Европейская Россия – 4.269.485 чел. Не слабо! Сибирь дала значительно скромнее «результат» – 173.089 чел., а вот Средняя Азия подкачала – 84.998 чел. Данных по Польше нет.

На 2-месте Малярия – 3.537.060 чел., или 17,37% от числа всех болеющих. Основной процент "малярийщиков" это Европейская Россия – 2.168.606 чел. Тоже не плохо! Гарячий Кавказ здесь дал рекорд – 1.028.263 чел., Средняя Азия – 222.513 чел., Сибирь – 107.108 чел.

На 3-месте Грипп – 3.440.282 чел., или 16,87% от числа всех болеющих. Можно сказать, что с малярией они близкие соседи по числу болеющих. И опять по основному проценту лидирует Европейская Россия – 3.073.041 чел., Сибирь – 183.307 чел., Кавказ - 91.252 чел., Средняя Азия – 55.612 чел.

На 4-месте Дифтерит – в численных данных общего числа болеющих содержится ошибка, поэтому не привожу никаких других данных, кроме процента от общего числа болеющих заразными болезными приличный – 7,02%.


На 5-месте Сифилис – 1.241.822 чел., или 6,09% от числа всех болеющих. «Сифилитиков» больше всего в Европейской России – 1.069.100 чел., Сибирь – 62.887 чел., Кавказ – 47.186 чел., Средняя Азия - 41.780 чел.

Из оставшихся болезней картина такая:

Оспа - 81.588 чел., (0,40%)
Скарлатина - 350.256 чел., (1,72%)
Корь – 419.807 чел., (2,06%)
Коклюш – 530.185 чел., (2,60%)
Тиф разный – 569.340 чел., (2,79%)
Дизентерия – 436.120 чел., (2,14%)
Холера – 5.109 чел., (0,03%)
Эпид. гастроэнтерит - 353.444 чел., (1,73%)
Заушница – 252.136 чел., (1,24%)
Рожа – 196.060 чел., (0,96%)
Ревматизм остр. – 752.712 чел., (3,69%)
Цинга - 103.804 чел., (0,51%)
Бугорчатка легких - 835.450 чел., (4,10%)
Шанкр мягкий – 150.508 чел., (0,74%)
Перелой – 491.403 чел., (2,41%)
Трахома – 969.213 чел., (4,75%)
Пневмония крупозная – 490.986 чел., (2,41%)
Септицемия и пиемия – 22.974 чел., (0,11%)

 Отправлено: 16.07.13 19:03. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

152 - 155

Так-с... Значит, по поводу 178... Вежливо... Ладно...

152 или 155... Ту би ор нот ту би....

152 - снаряды только наши... 155 - и наши и германские... Два калибра - и 152, и 155, в вооруженных силах - расстрел.... Увы. Выбор один - 152....

 Отправлено: 16.07.13 22:31. Заголовок: Сообщение

Придестся калибр ставить такой чтобы снаряды подходили. то лучше 155 мм.

 Отправлено: 17.07.13 12:51. Заголовок: Борисыч пишет: А мо..

Борисыч пишет:

цитата:

А морской снаряд, кстати - 32,6 кг... для 127 мм.... А коли мы его берем для корпусной пушки, то не слишком ли мизерен разбег с гаубицей 152... ???

Разбег от 8 до 10 кг по весу снаряда ,что немало.

155 мм ещё больше.

 Отправлено: 17.07.13 12:54. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

155 мм ещё больше.

Борисыч пишет:

цитата:

Два калибра - и 152, и 155, в вооруженных силах - расстрел....

Я боюсь... (с) Фреккен Бок...

 Отправлено: 17.07.13 12:59. Заголовок: Унификацию с дойчам..

Унификацию с дойчами, 155 мм.

 Отправлено: 17.07.13 13:06. Заголовок: Унификацию с дойчами..

цитата:

Унификацию с дойчами, 155 мм.

а у них на флоте 150... и как быть.?..
а кто знает, как немцы считали арт.калибры... по полям или нарезам.?...

 Отправлено: 17.07.13 13:09. Заголовок: Марк пишет: а у них..

Марк пишет:

цитата:

а у них на флоте 150... и как быть.?.. а кто знает, как немцы считали арт.калибры... по полям или нарезам.?...

Речь про армию. Ну про нарезы и поля выяснят

 Отправлено: 17.07.13 22:27. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/598FA5748F354B0DA48F719C7F9CB629

ТЛ с правками и дополнениями, включая "турбинен-стори"...

 Отправлено: 18.07.13 14:01. Заголовок: Александр Борисыч, с..

Александр Борисыч, скромно намекаю что Дойников уже пару раз обновился.

 Отправлено: 18.07.13 14:19. Заголовок: От Борисыча

Намек понятен....

Но, друзья... Потерпите чуток... Сейчас, на свежую голову завершаю читку 4-й части 1-й книги. Там много всего правится. В т.ч. и краеугольный политический момент - "Не кровавое воскресение".... Так что, без окончания фундамента лезть вверх... Все еще будет. И интересно.... Обещаю....

 Отправлено: 18.07.13 14:24. Заголовок: Добавлю от себя. Поя..

Добавлю от себя. Появились некоторые эпизоды для первоц книги, без которых автору вторую книгу не написать. Так что терпение.
Для нетерпеливых скажу финал - все умрут.

 Отправлено: 18.07.13 14:40. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

финал - все умрут

Алексей, не пугай людей. Не все... Это он гонит...

 Отправлено: 18.07.13 15:03. Заголовок: Беловчанин пишет: А..

Беловчанин пишет:

цитата:

Александр Борисыч, скромно намекаю что Дойников уже пару раз обновился.

А вот идею с учителями я бы у ГБД увёл.

 Отправлено: 18.07.13 15:42. Заголовок: Зачем? У нас своих и..

Зачем? У нас своих идей не хватает?
Признаюсь по секрету, у меня идей столько - хватит на два эшелона

 Отправлено: 18.07.13 15:46. Заголовок: Ok. В ТЛ не прописан..

Ok. В ТЛ не прописано. Где берём учителей?

 Отправлено: 18.07.13 15:56. Заголовок: От Борисыча

А про "разорванное" высшее все забыли?

А про армейских "вольноперов" не подумали?

 Отправлено: 18.07.13 15:57. Заголовок: От Борисыча

St.Gipsy пишет:

цитата:

А вот идею с учителями я бы у ГБД увёл.

А идея то в чем?

 Отправлено: 18.07.13 16:03. Заголовок: Ловят студентов "..

Ловят студентов "кружковцев" и ссылают учителями в деревню. УДО по результатам ЕГЭ.

 Отправлено: 18.07.13 16:14. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

Ловят студентов "кружковцев" и ссылают учителями в деревню.

Вот так вот... Пятую колонну и сразу пакостить детские души??? Не... Я на ето пойтить не могу... (с). Круче тока лагерь на Подкаменной Тунгуске....

 Отправлено: 18.07.13 20:32. Заголовок: Для нетерпеливых ска..

цитата:

Для нетерпеливых скажу финал - все умрут.

цитата:

Не все... Это он гонит...

 Отправлено: 18.07.13 20:40. Заголовок: Жерар, так я тебе и ..

Жерар, так я тебе и сказал концовку. Меня же Демиург убъет тогда

 Отправлено: 18.07.13 22:24. Заголовок: Жерар, так я тебе и ..

цитата:

Жерар, так я тебе и сказал концовку. Меня же Демиург убъет тогда

Ну и останется у Вас, коллега, восемь жизней... Не вижу проблем!

 Отправлено: 19.07.13 19:38. Заголовок: Сообщение

Алексей напишите что говорите, очень охота почитать интересного!!!!

 Отправлено: 20.07.13 08:35. Заголовок: накопилось по финанс..

накопилось по финансам...

--- СТАРТ ---

цитата:

В водах Тихого океана погибло или было захвачено японцами 67 боевых и вспомогательных судов российского флота (21) общей стоимостью в 230 млн. руб., а вместе с артиллерийским и минным вооружением, хранившимся для флота в Порт-Артуре и тоже захваченным японцами, прямые материальные потери флота составили около 255,9 млн. рублей ( 256м.р.) (экономия по потерям килей ~200м.р. + прибыль от реализации захв. японцев пар. (~50м.р.))

прямые расходы на РЯВ, по подсчетам Коковцова, 2,3 млрд. руб. золотом...
(экономия на военные расходы РЯВ в МПВ-2 -- 500м.р.)

+ 1,2млрд.р. - контрибуция ЯИ...

по итогам РЯВ (МПВ-2) + 1,2+0,5+0,3 = 2млрд.р. их них сразу в плюс - около 1млрд.р.

К 1909 г. государственный долг вырос в результате расходов, вызванных последствиями РЯВ и борьбы с революцией, еще на 3 млрд. руб.
*****

РИФ не построено/не куплено/не потрачено в 1905-09гг

- Добровольцы и пр. (из них ММ = 10м.р. -10м.р.(потрачены на БЭТС))... - эк.00м.р.
- АП+П1+ИЗ+СЕ = 60м.р. -10м.р.(6м.р.-потр.на стапеля, 4м.р.-на Балт.ЛК и ПТ/Очаков) - эк.= 50м.р.
- БрКр типа Баян = 22м.р.
- БрКр "Рюрик" = 18м.р.
- КРЛ "Шторм" = 10м.р.
- от продажи П+П+О = 20м.р.
- от продажи ОХ+Рост+Св.= 20м.р.
- "Севастополи" - 128м.р.

= ИТОГО = не менее - 268м.р.

РИФ затраты ММ в 1905-09гг

- 4ЛКр Б/Р/П/О -4х25м.р. + 3Лкр Н/Р/О -3х5м.р. + 12/50 - 15м.р. разр.+модерн.арт.завода = 130м.р.
- ЭМ 1100т-пр - 16х2=30м.р. (1,8-1,9м.р./шт.) = 30м.р
- модернизация - ТС -4м.р. + СВ -3м.р. + Н -3м.р. = 10м.р.
- модернизация - Варяг/Аскольд = 4.м.р. + Россия/Громобой = 6м.р. = 10м.р.
- модернизация - Б/О/К/О - 4х2,5м.р. = 10м.р.

= ИТОГО (кораблестроение) = 190м.р.

- ССЗ Крамп-Владивосток = 20м.р.
- Турбинные заводы - МЗ(НДЛ) + "G.E.-RUS" + "Турбо-Юг" = 51м.р. (государева доля в 51%...)
- срок окупаемости 20 лет = годов.освоение (мин.дох.=2м.р./год) -10м.р. = сумм.пр-ву 20-24 ПТ/год...

= ИТОГО на "кораблестроение" = 260м.р. (+7м.р. - на то, про что забыл... да, забыл - ледоколы... )

= содержание РИФа аналогично реалу - 5х80м.р./год = 400м.р.

Планируемые военные затраты реала 1910-12-13гг---1915-1917-1918гг и перспективные до 1920-30гг.:

Развитие РИФ реала с 1909г + 820м.р. (кор.прогр.) - перспективная кор.стр. прогр. ММ + 1,3млрд.руб.
Развитие СВ реала с 1909г + 980м.р. (кор.прогр.) - перспективная прогр. ВВ + 1,9млрд.руб.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ИТОГО (реал) = 1 800 мил.руб. - выделено до ПМВ. - перспект. затр. + 3,2 млрд.руб. = ~5 млрд.руб.

вот так выглядели хотелки "элиты" РИ реала... как-то мелко плаваем... )))

до "готовности" к РЯВ не хватило - одного года, к ПМВ - трех лет... это имхо...

*****************************************

 Отправлено: 20.07.13 16:10. Заголовок: Марк пишет: вот так..

Марк пишет:

цитата:

вот так выглядели хотелки "элиты" РИ реала... как-то мелко плаваем... ))) до "готовности" к РЯВ не хватило - одного года, к ПМВ - трех лет... это имхо...

Вот-вот. У хроноаборигенов размах был. Планы.

 Отправлено: 20.07.13 19:30. Заголовок: Забыли оружейные зав..

Забыли оружейные заводы посчитать. + расширение существующих заводов.

 Отправлено: 22.07.13 08:45. Заголовок: Забыли оружейные зав..

цитата:

Забыли оружейные заводы посчитать. + расширение существующих заводов.

это... не забыл... это большая простыня...
и другая статья... и источник - СП + кредиты... вместо -
К 1909 г. государственный долг вырос в результате расходов, вызванных последствиями РЯВ и борьбы с революцией, еще на 3 млрд. руб.

 Отправлено: 22.07.13 15:06. Заголовок: Марк пишет: В водах..

Марк пишет:

цитата:

В водах Тихого океана погибло или было захвачено японцами 67 боевых и вспомогательных судов российского флота (21) общей стоимостью в 230 млн. руб

п.1 Вы спутали строительную стоимость и остаточную.
п.2 В финансовый баланс альт-войны непотопленные корабли можно зачесть только если они после подписания мира уйдут с молотка. Без этого они никуда не денутся и будут тихо устаревать. Т.е. по этой статье - ноль рублей отклонений от реала.
Марк пишет:

цитата:

а вместе с артиллерийским и минным вооружением, хранившимся для флота в Порт-Артуре и тоже захваченным японцами

Дык, тут ведь тоже "до последнего патрона". Расход боезапаса за три эскадренных сражания - не хилый. Так что тоже ноль в итоговом балансе.
Марк пишет:

цитата:

прямые расходы на РЯВ, по подсчетам Коковцова, 2,3 млрд. руб. золотом... (экономия на военные расходы РЯВ в МПВ-2 -- 500м.р.)

Экономия за счёт меньшей длительности - уровня 200-300 млн. На 500 никак не вытянем в сило бОльшей интенсивности.
Марк пишет:

цитата:

- Добровольцы и пр. (из них ММ = 10м.р. -10м.р.(потрачены на БЭТС))... - эк.00м.р.

альт"Добровольцев" Борисыч запланировал в своё время для отладки турбинного хозяйства. Так что миллионов 10 в минус к общему балансу.
Марк пишет:

цитата:

АП+П1+ИЗ+СЕ = 60м.р. -10м.р.(6м.р.-потр.на стапеля, 4м.р.-на Балт.ЛК и ПТ/Очаков) - эк.= 50м.р.

Переразмеренные "мичиганистые" "первозванные" и четвёрка "ермаков" (без роста водоизмещения) - это минус 50 миллионов к общему балансу.
Марк пишет:

цитата:

- БрКр типа Баян = 22м.р. - БрКр "Рюрик" = 18м.р. - КРЛ "Шторм" = 10м.р. - от продажи П+П+О = 20м.р. - от продажи ОХ+Рост+Св.= 20м.р.

В целом, правильно - уровня 90 млн. в плюс. Но на эту же сумму в эти же годы ложится новая яхта императора (6 млн. долой), текущий послевоенный ремонт нераспроданного флота (уровня 30 млн. - без каких-либо капитальных модернизаций - именно ремонт), восстановление складских запасов флотских боеприпасов (20 млн. на снаряды и уголь для непотопленных кораблей) и восстановление разрушенной войной инфраструктуры Дальнего Востока (ещё под 10 млн.). Т.е .в плюсе - не больше 24млн.
Марк пишет:

цитата:

- ССЗ Крамп-Владивосток = 20м.р.

Нафиг судоСТРОИТЕЛЬНЫЙ? Если каждую шпильку за три океана везти. Пока не будет собственной металлургической базы на Дальнем Востоке (а таковой там являются Корея и Манчжурия), нужно ограничиться судоремонтом. Т.е. не больше 10 млн. инвестиций. Т.е. не больше 6 млн. гос.расходов.
Марк пишет:

цитата:

- Турбинные заводы - МЗ(НДЛ) + "G.E.-RUS" + "Турбо-Юг" = 51м.р. (государева доля в 51%...)

Перебор. Как по количеству заводов, так и по их стоимости. Хватит для разгона и двух - миллионов по 20 каждый. Т.е. суммарные инвестиции бюджета - уровня 20-25 млн.

Итого: 0+0+300-10-50+24-6-25=235 млн. сверх реала по итогам войны и упорядочения послевоенного (предддедноутского в реале) развития флота. Модернизированть на них "Святителей" и прочий металлолом - не вижу смысла. Турбинизировать 3-4 крейсераРЯВ, переведя их в разряд учебных - почему бы и нет. С учётом полной замены КМУ - это уровня 12 млн.

Т.е. на все сверхреальные хотелки самолётов, авианосцев, подводных лодок и механизированных корпусов господам прогремморам останется уровня 200 млн. руб. Гуляй - не хочу.

На японскую контрибуцию флотостроителям просьба рот не разевать - она законтрактована взносом в первый этап реконструкции водо-транспортной системы - 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с сопутствующей промышленной нагрузкой (2 дюралевых заводика, ЦБК, электрометаллургический и ферросплавный). И то есть подозрение, что контрибуции не хватит - придётся делиться акциями с иностранцами.

На эффект отсутствия революции и более раннего восстановления экономики после кризиса также флотостроителям просьба не замахиваться. Деньги расписаны на образовательную и переселенческую программы, а также интенсификацию сельского хозяйства через машиностроение (пару тысяч тракторов класса "фордзон" сторонники мех.корпусов по мобилизации к 1914 из народного хозяйства выцарапают). Всё вместе - это одна большая программа долговременного бегства от революции.

 Отправлено: 22.07.13 15:24. Заголовок: В целом, правильно -..

цитата:

В целом, правильно - уровня 90 млн. в плюс.

извините.... это были "прикидки"... ничего всерьёз не считал...

цитата:

Перебор. Как по количеству заводов, так и по их стоимости. Хватит для разгона и двух - миллионов по 20 каждый. Т.е. суммарные инвестиции бюджета - уровня 20-25 млн.

тут попал один - в последствии - энергетической специализации /на сколько, я понял Борисыча...)
но идея мне нравится... возможностью специализации и кооперации... в целях оптимизации и удешевления...
например, колеса Кертиса для всех делаем на одном заводе (специализация), получаем с МЗ Парсонсовские секции и собираем ПТ для ЭМ... МЗ - ПТ для ЛК...

цитата:

Т.е. на все сверхреальные хотелки самолётов, авианосцев, подводных лодок и механизированных корпусов господам прогремморам останется уровня 200 млн. руб. Гуляй - не хочу.

так это бюджет ММ до 1908 года...

цитата:

Всё вместе - это одна большая программа долговременного бегства от революции.

в сумме - более 3млдр.рублей.??... плюс налоги....

 Отправлено: 22.07.13 15:30. Заголовок: п.1 Вы спутали строи..

цитата:

п.1 Вы спутали строительную стоимость и остаточную. п.2 В финансовый баланс альт-войны непотопленные корабли можно зачесть только если они после подписания мира уйдут с молотка. Без этого они никуда не денутся и будут тихо устаревать. Т.е. по этой статье - ноль рублей отклонений от реала.

а это фиолетово.... ))) просто считалась "экономия" по отношению к РИ...
и совершенно не посчитана экономия и доход от сохраненной инфраструктуры Кореи и Маньчжурии...
и про вкладывание туда бабла... просто так... без аргум. не надо... плиз... доход таки был... )))

P.S.

цитата:

и восстановление разрушенной войной инфраструктуры Дальнего Востока (ещё под 10 млн.)

и чего там разрушено.?.. причалы и склады Бидзыо... кусочек ж/д в несколько км...
и построенная до куда-то ж/д Пусан -- Сеул .??.

 Отправлено: 22.07.13 15:41. Заголовок: Марк пишет: так это..

Марк пишет:

цитата:

так это бюджет ММ до 1908 года...

Я про 200 млн. говорил применительно к сверх-реалу. А бюджет до 1908 Вами уже и расписан ("ермаки", "первозванные", ремонты и др.) и уже учтён мною при суммировании, приводящем к 200 млн.
Марк пишет:

цитата:

в сумме - более 3млдр.рублей.??... плюс налоги

Бегство от революции стоит денег

 Отправлено: 22.07.13 15:45. Заголовок: Марк пишет: и чего ..

Марк пишет:

цитата:

и чего там разрушено.?

Всё от Дальнего до Инкоу - порушено наше. Китай от участия в мирных переговорах оттеснили, поэтому претензии по порушенному Бицзыво перепадут нам, как разрушителям.

 Отправлено: 22.07.13 15:48. Заголовок: Я про 200 млн. говор..

цитата:

Я про 200 млн. говорил применительно к сверх-реалу. А бюджет до 1908 Вами уже и расписан ("ермаки", "первозванные", ремонты и др.) и уже учтён мною при суммировании, приводящем к 200 млн.

1. т.е учитывает и строительство - 4-х ЛКр и 3-х 4500 тонников и 16-ть ЭМ..?... Первозванные - 4-е ЛКр... да???
2. в МПВ-2 получился облом с французским кредитом... в 1904-05гг подменялся германским? так?...
потому я и не рассчитывал ни "на что" сверх утвержденного в РИ бюджета...

 Отправлено: 22.07.13 15:55. Заголовок: Марк пишет: 1. т.е ..

Марк пишет:

цитата:

1. т.е учитывает и строительство - 4-х ЛКр и 3-х 4500 тонников и 16-ть ЭМ..?... Первозванные - 4-е ЛКр... да???

4 заместителя "первозванных", одна яхта и дюжина 900тонных "добровольцев".

А серия из 4500тонников, дополнительные ПЛ, АВ, самолёты - это и есть 200 млн.

 Отправлено: 22.07.13 15:56. Заголовок: Всё от Дальнего до И..

цитата:

Всё от Дальнего до Инкоу - порушено наше.

ничего там особо не порушено... в городах еще не воевали и "специально/намерено" старались ничего не разрушать...
так-что "Таллиен-ванская" портовая площадка цела... на сомом перешейке только ж/д пути...

цитата:

Китай от участия в мирных переговорах оттеснили, поэтому претензии по порушенному Бицзыво перепадут нам, как разрушителям.

так там и не было ни хрена.... пусть будет имхо...
так, что все гораздо меньше 10м.р.... и в плюс кусок ж/д от японцев...
я думаю, будут пытаться зачесть в контрибуцию... )))

 Отправлено: 22.07.13 16:03. Заголовок: Марк пишет: ничего ..

Марк пишет:

цитата:

ничего там особо не порушено

Читайте первоисточник. Гвардия прибыла в уже осаждённый Дальний. Так что на промежутке от Дальнего до Инкоу предстоит большущий ремонт.

 Отправлено: 22.07.13 16:05. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

претензии по порушенному Бицзыво

Это деревня близ бухты Энтоа... А если там и были причалы (что вряд-ли), так это деревяшки от японцев времен японо-китайской войны... Все остальное - уже деяния генерала Ноги и его ребят после высадки...

 Отправлено: 22.07.13 16:09. Заголовок: Читайте первоисточни..

цитата:

Читайте первоисточник. Гвардия прибыла в уже осаждённый Дальний.

спасибо.... я помню... )))

цитата:

Так что на промежутке от Дальнего до Инкоу предстоит большущий ремонт.

что-то Вы "до хрена на хреначили... расхреначивайте на хрен..." не моё... )))
согласно источнику до Инкоу япы не дошли....

тему "примерно" разрушенного обсудили... настаиваете на 10 м.р.... да и на здоровье.... нехай будет 10-ть... )))

 Отправлено: 22.07.13 16:10. Заголовок: Это деревня близ бух..

цитата:

Это деревня близ бухты Энтоа... А если там и были причалы (что вряд-ли), так это деревяшки от японцев времен японо-китайской войны... Все остальное - уже деяния генерала Ноги и его ребят после высадки...

да, примерно... так... иначе на фиг туда тащить плавучие причалы... )))

 Отправлено: 22.07.13 17:28. Заголовок: От Борисыча

А турбинных заводов по-любому три.

НДЛ - тяжелые.
А на югах - один под крейсерские/промышленные, а второй под миноносные....

И не забываем, что есть еще в будущем турбоэлектровозы... А поскольку Петрович помнит, что есть такая штука как ТРД... То в Запорожье/Александровске со временем специализация может и поменяться....

 Отправлено: 23.07.13 06:20. Заголовок: Марк пишет: то дере..

Марк пишет:

цитата:

то деревня близ бухты Энтоа... А если там и были причалы (что вряд-ли), так это деревяшки от японцев времен японо-китайской войны... Все остальное - уже деяния генерала Ноги и его ребят после высадки... да, примерно... так... иначе на фиг туда тащить плавучие причалы

Это деревня размером с хороший российский райцентр. Пирсы японцы подтаскивали исключительно из-за мелководности.
Борисыч пишет:

цитата:

И не забываем, что есть еще в будущем турбоэлектровозы.

А ещё - валовое производство бэтмэнов.
Либо нормальные электровозы, либо нормальные тепловозы. А турбопаровоз с электротрансмиссией - это смех. Так что нафиг третий завод не нужен. Ближайшие лет 20.
Борисыч пишет:

цитата:

А поскольку Петрович помнит, что есть такая штука как ТРД... То в Запорожье/Александровске со временем специализация может и поменяться.

А ещё он помнит овечку Долли. И что? Перестраивать сельское хозяйство под несуществующие технологии? Для ТРД нужны новые материалы и новые КИП. И раньше середины 1930 при всё возможном прогрессорстве их не получить. Так что нефиг в очередной раз прописывать пуговицу, к которой Вы собираетесь пришить кафтан.

 Отправлено: 23.07.13 07:06. Заголовок: альт"Добровольце..

цитата:

альт"Добровольцев" Борисыч запланировал в своё время для отладки турбинного хозяйства. Так что миллионов 10 в минус к общему балансу.

- фиолетово... не прописано...

цитата:

Нафиг судоСТРОИТЕЛЬНЫЙ? Если каждую шпильку за три океана везти. Пока не будет собственной металлургической базы на Дальнем Востоке (а таковой там являются Корея и Манчжурия), нужно ограничиться судоремонтом. Т.е. не больше 10 млн. инвестиций. Т.е. не больше 6 млн. гос.расходов.

- почти... да, везти... да, около -6-10м.р... - малый судострой /ЭМ/ на ДВ нужен и потянем...

закрываем эти темы... мелочи мало интересны... имхо

 Отправлено: 23.07.13 07:09. Заголовок: На японскую контрибу..

цитата:

На японскую контрибуцию флотостроителям просьба рот не разевать - она законтрактована взносом в первый этап реконструкции водо-транспортной системы - 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с сопутствующей промышленной нагрузкой (2 дюралевых заводика, ЦБК, электрометаллургический и ферросплавный). И то есть подозрение, что контрибуции не хватит - придётся делиться акциями с иностранцами.

-- не менее 600-800м.р -- не до фига ли...

цитата:

На эффект отсутствия революции и более раннего восстановления экономики после кризиса также флотостроителям просьба не замахиваться. Деньги расписаны на образовательную и переселенческую программы, а также интенсификацию сельского хозяйства через машиностроение (пару тысяч тракторов класса "фордзон" сторонники мех.корпусов по мобилизации к 1914 из народного хозяйства выцарапают). Всё вместе - это одна большая программа долговременного бегства от революции.

-- не стоит прятаться за шаблоны...

----------
Согласно ТЛ внешние займы --
1905-06 -- 580м.р. - германские, датские и шведские
1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские
1907 -- 250м.р. амер.
Итого -- 580+844+250 =1674м.р.
------
Согласно ТЛ внутренние займы --
1905-07 -- 600м.р.
------------------
это типа начало... на 1905-1910 -- 2274-2300м.р.

на это можно выкупить половину земель помещиков /все заложенные/ и
переселить половину крестьян в Маньчжурию вместе с домами... имхо...

- 600м.р. на образование 1905-1910-е, согласно ТЛ /столько не съесть...
-----------
-- наверное... надо урезать осетров...

при этом с 1905 и до ПМВ все европейские страны интенсивно растили ВС и ВМС... игнорировать этот факт - не разумно...

в реале в РИ до ПМВ нашли 2-3млрд.р. /включая - водочные акцизы и доходы от продажи зерна.../

и тут придется изыскивать сопоставимые суммы -- 2-3м.р. на флот и армию... имхо...

 Отправлено: 23.07.13 07:11. Заголовок: Т.е. на все сверхреа..

цитата:

Т.е. на все сверхреальные хотелки самолётов, авианосцев, подводных лодок и механизированных корпусов господам прогремморам останется уровня 200 млн. руб. Гуляй - не хочу. Я про 200 млн. говорил применительно к сверх-реалу. А бюджет до 1908 Вами уже и расписан ("ермаки", "первозванные", ремонты и др.) и уже учтён мною при суммировании, приводящем к 200 млн. 4 заместителя "первозванных", одна яхта и дюжина 900тонных "добровольцев". А серия из 4500тонников, дополнительные ПЛ, АВ, самолёты - это и есть 200 млн.

----
вот и замечательно... бюджет ММ в 1905-1910-е... -500м.р. нормально...

все флотское, прописанное в ТЛ до 1910 на текущий момент... не превышает этого... имхо...

однако требуется изыскать и прописать с 1911-х... до 1млрд.р. для ММ.??..

и наверное, более 2-2,5млрд.р. на ВВ.???.

----- оценочно -----

+ Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1913-е + 1000м.р.

+ Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р.

+ и далее средняя довоенная добавка к реалу + по 200м.р./год в 1911-13-е + 600м.р.

+ амер. Босфорские -- + $350 млн -- + 680м.р.

--------
Итого на 1913 -- + 2680м.р.

 Отправлено: 23.07.13 07:15. Заголовок: Марк пишет: мелочи ..

Марк пишет:

цитата:

мелочи мало интересны... имхо

Дык, на мелочах и строится вся политика Борисыча. Тут миллион, там миллион. В итоге его хотелки не обеспечены миллиардов на 10.

 Отправлено: 23.07.13 07:18. Заголовок: Дык, на мелочах и ст..

цитата:

Дык, на мелочах и строится вся политика Борисыча. Тут миллион, там миллион. В итоге его хотелки не обеспечены миллиардов на 10.

наверное, не стоит идти по пути чеширского... и наверное, стоит просмотреть ТЛ.... имхо...

 Отправлено: 23.07.13 07:22. Заголовок: Дык, на мелочах и ст..

цитата:

Дык, на мелочах и строится вся политика Борисыча. Тут миллион, там миллион

.
пока, на текущий момент....

Согласно ТЛ на развитие пром. 1905-1907 -- 900 м.р.
Согласно ТЛ на развитие пром. 1908-1910 -- 600 м.р.

т.е. на развитие пром. -- 1500м.р. и --600м.р. на образование... Волгодон - не оценивал...

 Отправлено: 23.07.13 07:45. Заголовок: Марк пишет: не мен..

Марк пишет:

цитата:

не менее 600-800м.р -- не до фига ли...

Посмотрите реальные цены Волховстроя и Днепрогэса. Тогда ещё была возможность пересчёта через советский золотой рубль. Цены - закачаешься. Так что с учётом заводов при ГЭС скорее всего японской контрибуции не хватит.
Марк пишет:

цитата:

не стоит прятаться за шаблоны.

Дык, Вы же за них и прячетесь. Борисыч сказал "мульён танков" - Вы под козырёк, и ни каких сомнений. Раскладки по экономическому эффекту отсутствия революции я приводил. НИКТО их не оспорил. Раскладки по стоимости программы бегства от революции я приводил. НИКТО их ТОГДА не оспорил. Почему же СЕЙЧАС Вы идёте на поток совоглобусов?
Марк пишет:

цитата:

Согласно ТЛ внешние займы -- 1905-06 -- 580м.р. - германские, датские и шведские 1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские 1907 -- 250м.р. амер. Итого -- 580+844+250 =1674м.р. ------ Согласно ТЛ внутренние займы -- 1905-07 -- 600м.р. ------------------ это типа начало

Это типа конец. Чем больше Вы возьмёте на внутреннем рынке заимстований, тем медленее будут развиваться негосударственные сектора. Чем больше Вы возьмёте на внешнем рынке, тем сильнее будет внутренняя инфляция. И в обоих случаях - чем больше Вы возьмёте, тем выше будет процентная ставка. Деньги - не кролики - просто так не плодятся.
Марк пишет:

цитата:

это типа начало... на 1905-1910 -- 2274-2300м.р.

Если что, займы 1905 и далее велись на покрытие военных издержек. Которые никуда не делись. Так что не надо плодить деньги со скоростью кроликов - у Вас миллиард заёмных денег будет потрачен на одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов и пенсии вдовам/инвалидам.
Марк пишет:

цитата:

- 600м.р. на образование 1905-1910-е, согласно ТЛ /столько не съесть

Ищите на этом сайте мои раскладки. Там всё было прописано - и по стоимости образования, и по стоимости переселенчества.
Марк пишет:

цитата:

однако требуется изыскать и прописать с 1911-х... до 1млрд.р. для ММ.??.. и наверное, более 2-2,5млрд.р. на ВВ.???.

Вот и я о чём - жадничать не надо!
Марк пишет:

цитата:

+ Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1913-е + 1000м.р.

Ничего он не принесёт. Ему нужно обзаводиться собственной инфраструктурой.
Марк пишет:

цитата:

+ Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р.

Ничего она не добавит. Нельзя семь шкур драть с населения. Это в Японии ("куда ты денешься с подводной лодки") можно походя повышать во время войны налоги в полтора раза. Россия же хронически недозаселена. И рост налогов приведёт к росту числа уклонистов. А также росту потока отселенцев в Канаду, Штаты, Аргентину. Оно нам надо?
Марк пишет:

цитата:

+ и далее средняя довоенная добавка к реалу + по 200м.р./год в 1911-13-е + 600м.р.

Эффект роста экономики сверх реала уже весь законтрактован в программу бегства от революции.
Марк пишет:

цитата:

+ амер. Босфорские -- + $350 млн -- + 680м.р.

Шо цэ за зверь?
Марк пишет:

цитата:

и наверное, стоит просмотреть ТЛ

Не апеллируйте к ТЛ: он - не священная корова. Если Борисыч в ТЛ не свёл макроэкономические балансы - претензии к Борисычу и ТЛ, а не к балансам.

 Отправлено: 23.07.13 07:48. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

И что? Перестраивать сельское хозяйство под несуществующие технологии?

На момент переноса ГГ Долли - не существующая технология, не вышедшая из стадии опытных образцов. Следовательно - нет смысла готовиться загодя. ТРД - для Петровича - дело не столь отдаленного будущего - середина -конец 20-х в его новом мире.

 Отправлено: 23.07.13 07:50. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

малый судострой /ЭМ/ на ДВ нужен и потянем...

А если что для "большого" - из Штатов Крамп довезет. Без проблем.

 Отправлено: 23.07.13 07:56. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

наверное... надо урезать осетров...

Я с самого начала предполагал ПЕРЕБРАТЬ кредитов, показав главное - принципиальную возможность их привлечения при ПРАВИЛЬНОЙ политике...
Я с самого начала не собирался франкам и янки их отдавать (по результатам войны)...
И ВСЕ ЭТО ЗНАЛИ (для ув. Юи, в качестве напоминания).

Перебор в смысле невозможности освоения - давайте урежем. Или перераспределим в пользу горнодобывающих отраслей, химии, металлургии, оборонки... Кстати полностью ничего из этого не прописано. ПОка. КАк раз и надеюсь на вашу помощь, коллеги.

 Отправлено: 23.07.13 07:58. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

не стоит идти по пути чеширского... и наверное, стоит просмотреть ТЛ.... имхо...

+100500...

И тогда не будет изрекаться очередной смешной догмат, типа: "Борисыч сказал "мульён танков" - Вы под козырёк, и ни каких сомнений"....

 Отправлено: 23.07.13 08:14. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Если что, займы 1905 и далее велись на покрытие военных издержек. Которые никуда не делись. Так что не надо плодить деньги со скоростью кроликов - у Вас миллиард заёмных денег будет потрачен на одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов и пенсии вдовам/инвалидам.

Это - правильное замечание. Но! Он будет потрачен не единомоментно. А по мере перехода на новые образцы вооружений.... Так что процесс "размазан" лет на несколько.

yuu2 пишет:

цитата:

на мелочах и строится вся политика Борисыча. Тут миллион, там миллион. В итоге его хотелки не обеспечены миллиардов на 10.

Опять голословное утверждение в стиле ЧКиК или извечного "Где деньги" от приснопамятного Дениса Журавлева.
Но в том-то и фенечка, ув. Юи, что деньги ЕСТЬ. И Марк это показал просто ПРОЧИТАВ то, что мы уже ЗАГНАЛИ в ТЛ. Если не хватает - скажите! Будем еще изыскивать...

ПыСы. "Денег нет!" - это подход бухгалтера. "Сколько нам ЕЩЕ не хватает?" - финансового директора....

 Отправлено: 23.07.13 08:27. Заголовок: Раскладки по экономи..

цитата:

Раскладки по экономическому эффекту отсутствия революции я приводил. НИКТО их не оспорил. Раскладки по стоимости программы бегства от революции я приводил. НИКТО их ТОГДА не оспорил. Почему же СЕЙЧАС Вы идёте на поток совоглобусов? Ищите на этом сайте мои раскладки. Там всё было прописано - и по стоимости образования, и по стоимости переселенчества.

появились аргументы -- оспорили... и привели их... тоже можете поискать... на этом сайте....

цитата:

у Вас миллиард заёмных денег будет потрачен на одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов и пенсии вдовам/инвалидам.

все свалили в кучу... а обосновать потери... инвалидности... и пенсии вдовам/инвалидам....
одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов - т.е. часть средств идет ВВ на снаряды/патроны...

цитата:

Эффект роста экономики сверх реала уже весь законтрактован в программу бегства от революции.

а можно спросить - и на что.??..

 Отправлено: 23.07.13 08:41. Заголовок: Марк пишет: появили..

Марк пишет:

цитата:

появились аргументы -- оспорили.

Знаю я этот аргумент. Ему сто лет в обед. "Я самый крутой - мне каждая даст (хотя бы взаймы)"

Глобусы летают от избытка сов.
Марк пишет:

цитата:

а можно спросить - и на что.??..

Образовательная программа; переселенческая программа, интенсификация сельского хозяйства за счёт механизации.

 Отправлено: 23.07.13 08:58. Заголовок: Образовательная прог..

цитата:

Образовательная программа; переселенческая программа, интенсификация сельского хозяйства за счёт механизации.

- опять ни о чем... и мы Ваши хотелки... уже переплюнули... читаете ТЛ... плиз...

цитата:

Это типа конец. Чем больше Вы возьмёте на внутреннем рынке заимстований, тем медленее будут развиваться негосударственные сектора.

- переживут - займут -- нам важнее перераспределить финансы в те отрасли... куда частник не полезет...

цитата:

Чем больше Вы возьмёте на внешнем рынке, тем сильнее будет внутренняя инфляция.

- не вижу связи.... если речь идет о кредитах, конечно...

цитата:

И в обоих случаях - чем больше Вы возьмёте, тем выше будет процентная ставка.

- рост процентной ставки - берется не одномоментно... и не у одного инвестора... изменения ставки - незначительны...
- да, отдавать больше... но долгосрочность явно в плюс... с сильной/развитой экономики - проще отдавать... имхо..
- и чего это Вы из флотоведа переквалифицировались в экономиста.??...

цитата:

Если Борисыч в ТЛ не свёл макроэкономические балансы - претензии к Борисычу и ТЛ, а не к балансам.

- а можно подробнее.??..

 Отправлено: 23.07.13 08:58. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..

Борисыч пишет:

цитата:

Это - правильное замечание. Но! Он будет потрачен не единомоментно. А по мере перехода на новые образцы вооружений

Шооо? В округах запасы патронов и консервов на ведение войны выгребали. Солдаты для приварка к столу бегают дважды в неделю на "хоздоговорные" работы. Обувь и форму шьют прямо в полках, поскольку денег на покупные у военного ведомства нет. Всё это - реальное состояние армии 1905 года.

Кстати, потери собственно оружия в ходе РЯВ были относительно небольшими - котлов ведь не было. Поэтому мантра про "переход на новые образцы" висит в воздухе безо всякого подкрепления.
Борисыч пишет:

цитата:

ПыСы. "Денег нет!" - это подход бухгалтера. "Сколько нам ЕЩЕ не хватает?" - финансового директора

"Сколько ещё надо" - подход финансового директора, строящего себе дачу на Багамах.

 Отправлено: 23.07.13 09:07. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

"Я самый крутой - мне каждая даст (хотя бы взаймы)"

Таки, завидно?

Но... Тут другой принцип в ходу: "Красть - так миллион, любить - так королеву!"

Марк пишет:

цитата:

мы Ваши хотелки... уже переплюнули... читаете ТЛ... плиз...

Во-во...

Перестаньте злобничать, и присоединяйтесь к нам по-деловому. С конкретикой... И не типа "денег нет и не будет" (потому, как - БУДУТ), а "Что мы там еще подзабыли, для ВЕЛИЧИЯ ИМПЕРИИ РОССИЙСКОЙ необходимое"?

И будет нам счастье.

ПыСы. Возможности для ВЫИГРЫША Большой игры у РИ ТОГДА были ОГРОМНЫ. Именно это и нужно показать. Для этого и затеян МПВ2.

 Отправлено: 23.07.13 09:16. Заголовок: ******** оценочно.....

******** оценочно... от Абрамия... финансирование ВВ.... *********

-- арт. и снар. заводы --

Для обеспечения русской армии артиллерией в ходе Первой Мировой войны был заложен Саратовский артиллерийский завод.
Сметная стоимость завода оценивалась в 37,5 миллиона рублей.
Постройка трёх таких заводов (вместе со старыми) полностью покрывает потребность русской армии в артиллерийских орудиях.
- арт. заводы -- 100м.р.
- вся полевую арт. (10000) - 27-30 миллионов рублей в течении 10 лет... реал. -- 150м.р.
- тяж.арт.сист. - 180м.р.
Ит -- 430м.р.

-----
снаряды на всю полевую арт. (10000) - 540-594 миллионов рублей золотом в течении 10 лет.
С этим все очень сложно и очень дорого и расширение производства боеприпасов должно было-бы произойти ещё в мирное время.
В противном случае нет никого смысла увеличить запас винтовок, пулемётов и артиллерийских орудий.
С учетом запаса снарядов калибра 107мм , 48 линий и 6 дюймов получаются совсем астрономические цифры.
Это будет не меньше 70 миллионов рублей в год. -- 700м.р.
Ит -- 700м.р.

----------------------
Итого арт. -- 930м.р. -- минус заводы - они по статье - пром...

 Отправлено: 23.07.13 09:17. Заголовок: -- стрелковка -- Ито..

-- стрелковка -- Итого тоже за минусом затрат на заводы

Цена трехлинейной винтовки около 25 рублей. Это даёт общую стоимость производимых винтовок /7мил./ в 175 м.р.
Плюс к этому два новых оружейных завода с реальной стоимостью в 50 м.р. каждый -- 100м.р.
( реальный завод с производительность 500 тысяч винтовок в год )
Итого для снабжения армии винтовками надо выделить 275 миллионов рублей или по 27,5 миллиона рублей в год.
Ит -- 275-300м.р.

-----
Тоже касается и патронов к винтовкам и пулемётам.
К началу войны имелось в запасе лишь 2 446 миллионов трехлинейных патронов (по другим данным - 2 503 миллионов).
Надо иметь запас не меньше 2000 патронов на винтовку и по 50 тысяч на один пулемёт.
Всего в России было три казённых патронных завода - Петроградский, Тульский и Луганский.
Максимальная производительность всех трёх заводов в мирное время при работе в одну смену составляла 450 миллионов патронов в год.
Но реально заводы и такое количество патронов не производили.
Надо иметь запас на складах - 7 миллионов винтовок х2000 патронов + 2400 миллионов реальной потребности 1915 года.
Итого военный запас 16400 миллионов патронов.
Что даёт при цене трехлинейного патрона в 3 коп. - 492 миллиона рублей. Или ежегодно 50 миллионов рублей только на винтовочные патроны.

Такое количество можно наверное считать и завышенным .
Просто для сравнения: все зарубежные заказы на винтовочные патроны, выданные Россией в последние два года войны,
обошлись в 492 миллиона золотых рублей.

Реальная стоимость Симбирского патронного производительностью в 800 миллионов патронов в год ,составила 40,9 м.р.
Это все без стоимости пороховых заводов и заводов производящих химические реактивы для производства пороха.
Ит -- 600м.р.

----
Таким образом для обеспечения армии пулемётами их надо изготовить 29300 штук ещё в мирное время.
Тульский оружейный завод должен производить не менее 3000 пулемётов в год в мирное время и около 10-12 тысяч в военное время.
Стоимость пулемета с двумя запасными стволами на Тульском заводе была -1370 рублей.
Таким образом общая стоимость всех пулемётов Максим составит около 40 миллионов рублей за 10 лет
----
Что даст в год 2400 ручных пулемётов или за 10 лет - 24000.
В деньгах это будет примерно 42 миллиона рублей за 10 лет .
Таким образом получается , что русская армия должна получить 29300 штук пулемётов Максим и 24000 ручных пулемётов Madsen,
что покрывает все потребности в пулемётах .
---------
станок + 630р. х 20000 -- 12,6-15 м.р. -- 55-58м.р. + 24000 ручных пулемётов примерно 42 м.р. -- 100м.р.
+ стоимость пулемётных заводов -100м.р.
Ит -- 200м.р.
------------

Итого стрелковка -- 800м.р. + 930м.р./арт/ -- 1730м.р. /ВВ с 1905 по 1915-е....
--------------------------------------------------------------------------------------------------

но, под вопросом - авто-механизация... т.е. стоимость грузовиков, тракторов и БА...

 Отправлено: 23.07.13 09:21. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

Сметная стоимость завода оценивалась в 37,5 миллиона рублей.

Это уже "военные" деньги и "военные" цены. Не более 20 млн. в наших деньгах.

То же относится и к стоимостной оценке боеприпасов. При вовремя проведенной индустриализации стоимость патрона/снаряда/орудия/винтовки в массовом производстве из своих материалов дадут экономию от 50 до 30%

 Отправлено: 23.07.13 09:27. Заголовок: Это уже "военные..

цитата:

Это уже "военные" деньги и "военные" цены. Не более 20 млн. в наших деньгах. То же относится и к стоимостной оценке боеприпасов. При вовремя проведенной индустриализации стоимость патрона/снаряда/орудия/винтовки в массовом производстве из своих материалов дадут экономию от 50 до 30%

я ни фига... не экономист...
были приведены.... но, наверное, можно их использовать с учетом больших мощностей и потребностей....
и в расходы ВВ стоимость заводов не включена...

 Отправлено: 23.07.13 09:27. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

подход финансового директора, строящего себе дачу на Багамах.

Ну, да... Борьба с крысами тоже потребует некоторых расходов.... И они будут сделаны параллельно с образовательной и переселенческой программами. (ИССП). А эффект дадут БЫСТРЕЕ и солидный. В т.ч. и в денежном выражении...

 Отправлено: 23.07.13 09:30. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

но, наверное, можно их использовать с учетом больших мощностей и потребностей....

Как отражение реала с точки зрения "хотелок" военных - да. А цены в войну были взвинчены + гиперинфляция.... У нас НА СТАРТЕ этого и в помине нет.

 Отправлено: 23.07.13 09:32. Заголовок: Марк пишет: *******..

Марк пишет:

цитата:

******** оценочно... от Абрамия... финансирование ВВ.... *********

Войны реала. Против Германии.

Против османистана нужно раз в 10 меньше.

 Отправлено: 23.07.13 09:35. Заголовок: Как отражение реала ..

цитата:

Как отражение реала с точки зрения "хотелок" военных - да. А цены в войну были взвинчены + гиперинфляция.... У нас НА СТАРТЕ этого и в помине нет.

экономия -- 400м.р. только на нормальной цене снарядов и патронов...

Итого стрелковка -- 600м.р. + 730м.р./арт/ -- 1330м.р. /ВВ с 1905 по 1915-е....
---------------------------------------------------------------------------------

но, под вопросом - авто-механизация... т.е. стоимость грузовиков, тракторов и БА...

 Отправлено: 23.07.13 09:37. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Против османистана нужно раз в 10 меньше.

Согласен.

Но Вы гарантируете, что немцы сами решат ВСЕ франко-англосаксонские проблемы на суше? Или есть варианты...???

 Отправлено: 23.07.13 09:40. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

подвопросом - авто-механизация... т.е. стоимость грузовиков, тракторов и БА...

А вот тут надо начать с начала. Т.е. определить ЧТО, ДЛЯ ЧЕГО и СКОЛЬКО из ТС будет мобилизовано для армии из НХ, а далее уже провести подсчет собственно армейских хотелок и наших возможностей их вдовлетворить.

 Отправлено: 23.07.13 09:43. Заголовок: Войны реала. Против ..

цитата:

Войны реала. Против Германии. Против османистана нужно раз в 10 меньше.

частично... верно.... но в целом... порядок подходит...
Османистан + ДВ... + для продажи ГИ + для размена - потерь личн.состава на боеприпасы...

 Отправлено: 23.07.13 09:46. Заголовок: Борисыч пишет: Но В..

Борисыч пишет:

цитата:

Но Вы гарантируете, что немцы сами решат ВСЕ франко-англосаксонские проблемы на суше? Или есть варианты.

Варианты есть. Самый простой: бартер патроны-зерно. Вернее - бартер зерно-патронные заводы; зерно-снарядные заводы и т.д. Желательно - вместе с персоналом ("пуско-наладочным" - выбирая между возвратом в Германию и мобилизацией или принятием российского подданства и "бронью" многие окажутся непатриотичны ;) ).