Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 29.07.13 07:37. Заголовок: Классический Китай ..

цитата:

Классический Китай за свою историю пережил 5-7 мальтузианских кризисов, в ходе каждого из которых население ополовинивалось.

Вроде 4. Ну, и не совсем ополовинивалось... Но последствия каждого из них были очень разрушительны и Сталиных было там поболее...

 Отправлено: 29.07.13 07:43. Заголовок: Gerhard пишет: Врод..

Gerhard пишет:

цитата:

Вроде 4

По разным подсчётам - до 7, т.к. часть кризисов совпадала по времени с внешними вторжениями. 4 - это "гарантированно доказанные".
Gerhard пишет:

цитата:

Ну, и не совсем ополовинивалось.

Угу. С учётом тропического климата и взаимной резни одному из кризисов приписывают потерю 75% населения. Так что 50% - это "средняя по больнице" цифра для эпохи холодного оружия. При массовом использовании огнестрельного - это всё равно минимум.
Gerhard пишет:

цитата:

и Сталиных было там поболее

Дык, классические случаи, когда "эпоха делает человека". Вляпаемся в революцию, отягощённую мальтузианским пределом - история Китая покажестя доброй сказкой.

 Отправлено: 29.07.13 07:47. Заголовок: Коллега Юи! Я открою..

Коллега Юи! Я открою Вам страшную тайну. Франция даст денег. Объясню по пунктам, хотя и лениво.
1. Кинув в РЯВ ФРсделала все, чтобы союз с ней в Петербурге перестали рассматривать как серьезные намерения. Если тебя союзник кинул, когда на кону не стояло слишком много, то что будет когда станет решаться более серьезный вопрос - война с ГИ? Нафиг-нафиг. Мы посмотрим, может лучше переорентируемся на другого союзника? Бред? да не очень. Для ФР потеря России весьма черевата в свете грядущей войны с Германией. Единственный способ ее удержать в Антанте - принять часть условий.
2. Военно-морская база. Таллинско-Гелингфорская ВМБ с фортом Чухнина по середине прикрывает столицу от линейного флота противника. Позвольте спросить какого? Британского? А нафига ему туда идти. Французского? Тоже бред. Единственный флот, который представляет опасность - флот Открытого моря. Скажите мне, что Франция настолько тупа, что не понимает этого и не даст на это денег7.
3. нА ВОССТАНОВЛЕНЕ БОЕКОМПЛЕКТА. а МЫ ЧТО, ЕГО НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕМ? Или Франция будет нам указывать КАКИЕ боеприпасы нам нужны и КАКОГО калибру?

 Отправлено: 29.07.13 07:56. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

французский кредит в реале был "восстановительным" и имел жёсткое политическое условие расходования его на восстановление боеспособности российской армии (в первую очередь - уровня запасов).

А причина этого была в том, что евреи-банкиры, гарантировавшие кредит, потребовали его связности не из опасений за матушку-Марианну, а из опасений, что инсургентам в Польше, Финляндии и однокровкам-одноверцам по всей РИ на эти деньги начнут "бегство от революции" устраивать. Проверенными временем методами.

yuu2 пишет:

цитата:

Франки не дураки - на таких условиях дадут "птенцам" исключительно губозакатывательную машинку.

Вот. И пришли к главному. Потребный кредит нам дадут именно ФРАНКИ. После правительственного кризиса. И технология его дачи будет не "разговор в пижамах" - типа, дайте уж, пейсастые... Ну, будьте добры, не будут эти отморозки ВАШИХ обижать, МЫ обещаем. А будет разговор типа: "Караул!!! Родина в опасности, а вы, пейсастые, ШО, не французы???!!! ГДЕ деньги??? Или где моя походная гильотина..." Тем более, что ВАШИМ в России Царь вольную подписал...

yuu2 пишет:

цитата:

Ничего не "мимо". Нарыв зреет.

Мимо, мимо...

yuu2 пишет:

цитата:

Сочетание высокой фертильности населения и низкой продуктивности территорий по-любому вело Россию начала века в классическую мальтузианскую ловушку.

Ага... Вот уж как эти "трели" в стиле а-ля Женя-сундук...

 Отправлено: 29.07.13 08:15. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Франция даст денег

Ёпрс-т! Я никогда не говорил "не даст". Я говорил о том. что даст на жёстких политических условиях. Со вполне конкретной целью восстановления боеспособности русской армии. И ни на что другое.
Программист-любитель пишет:

цитата:

Кинув в РЯВ ФРсделала все, чтобы союз с ней в Петербурге перестали рассматривать как серьезные намерения.

Хде "кинув"? Ни единым своим действием Франция не нарушила договора. Мало того, англо-французское сближение избавило Россию от вмешательсва Альбиона в РЯВ, т.к. после "услуг" Черногории у того были все формальные поводы. Так что дуться на Францию нам нет никаких формальных резонов.
Программист-любитель пишет:

цитата:

Военно-морская база. Таллинско-Гелингфорская ВМБ с фортом Чухнина по середине прикрывает столицу от линейного флота противника. Позвольте спросить какого? Британского? А нафига ему туда идти. Французского? Тоже бред. Единственный флот, который представляет опасность - флот Открытого моря. Скажите мне, что Франция настолько тупа, что не понимает этого и не даст на это денег7

А в реале что-ли дала? У почти всех генералов Европы в голове императив краткосрочной войны малой кровью и непременно на чужой территории. А уж в альтернативе - когда на Балтику вернётся (хотя бы просто ради ремонта) дюжина российских броненосцев - тем более не даст на морские крепости, т.к. исход войны будет решаться на суше.
Программист-любитель пишет:

цитата:

нА ВОССТАНОВЛЕНЕ БОЕКОМПЛЕКТА. а МЫ ЧТО, ЕГО НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕМ? Или Франция будет нам указывать КАКИЕ боеприпасы нам нужны и КАКОГО калибру?

В реале практически так и было. "Союзникам" сливалась информация чуть ли не обо всём - от портянок и до пулемётов. Причём сливалась практически по всем каналам - от министерств и до зауряд-офицеров. Поскольку в людях была выпестована верность союзным обязательствам - целое поколение выросло в условиях союза. И выкорчевать это - дело не одного года. Так что считайте, что расходование "восстановительного" франки будут изучать под микроскопом.

 Отправлено: 29.07.13 08:21. Заголовок: Борисыч пишет: А пр..

Борисыч пишет:

цитата:

А причина этого была в том, что евреи-банкиры

Документ есть? Документов французского ген.штаба по состоянию русской армии - масса.
Борисыч пишет:

цитата:

Вот. И пришли к главному. Потребный кредит нам дадут именно ФРАНКИ

Вы так и не поняли! Вам ПОТРЕБЕН кредит на развитие промышленности, франкам - на восстановление армии. И они дадут ровно на то, что потребно ИМ,
Борисыч пишет:

цитата:

Караул!!! Родина в опасности, а вы, пейсастые, ШО, не французы???!!! ГДЕ деньги?

Оххх! Как французское правительство выкачает из населения деньги под политический мотив, так оно же ограничит его использование Россией политическими условиями. Так что не ждите кредитов на индустриализацию.

 Отправлено: 29.07.13 08:55. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Так что не ждите кредитов на индустриализацию

"Убей его, Шилов..." (с)

 Отправлено: 29.07.13 08:57. Заголовок: Который хронически п..

цитата:

Который хронически перепутал "регулярные" расходы реала и "альтернативные" инвестиции в сверх-реальных объёмах.

я бы хотел, чтобы Вы таки подтвердили... где и что попутано... если Вас не затруднит... конечно... )))

Вы ссылались на "близкое знакомство" с Евгением -- "мы предлагали... заболтали..."
потому, я решил, что Вы в курсе примененной методологии "оценки" изменений экономики РИ и влияния МПВ2 на экономику РИ...

-"регулярные расходы реала" ~ условно считаются "мало изменяемыми" и "легко компенсируемыми" в рамках "бюджета реала"...

который в основе своей не "трогается"... за исключением - сумм "военных программ РИ"...

цитата:

Средний ВВП за 1894-1913 в реале был уровня 26 млрд.руб/год. Что соответствует среднему бюджету 2,4 млрд. Как раз таки 10% ВВП - это с учётом ВСЕХ поступлений в казну.

2,4 млрд.руб/год х 18 лет = 43,2 млрд.руб - суммарного бюджета.?.

2,4 млрд.руб/год х 9 лет = 21,6 млрд.руб - сумм. бюджета за 1905-1913гг.

и что из этих средств правительство не смогло бы наполнить программы ВВ и ММ /1908-12-13гг/.?..
1,8млрд.р. менее 10% объемов бюджета...

---------------------------
а вообще, речь идет об использовании... части от прироста НД... а не от всего бюджета...// 1 //

1.Год /наилучший результат при выигранной РЯВ...// оценка Евгения... для МПВ1...
____ _ 2.Общеэкономическая прибавка - насколько вырос НацДоход по сравнению с НацДоходом реала в этом году
1905 - 0,6млрд
1906 - 1,5млрд
1907 - 2,3млрд
1908 - 3,0млрд
1909 - 3,4млрд
1910 - 3,9млрд
1911 - 4,5млрд
1912 - 4,7млрд
1913 - 5,2млрд
сум.- 29,1млрд

из этой прибавки налоговая доля, исчисленная по-Вашему, 10% = 2,91млрд.р.//доп.бюджет.. )))

------
однако... прирост/дополнение НД к реалу, с учетом перекоса на индустриализацию и соответствующим изменением динамики
в МПВ2 можно оценить в 20-22 млрд.р. на 1913г и 27-29 млрд.р. на 1915г -суммарно - нарастающим итогом...

------
"прирост НацДохода" суммарно с 1905 по 1913/15гг. составит соответственно ~21/29млрд.р.
10-ти процентный "налоговый предел"соответственно ~2,1/2,9млрд.р. плюсом к бюджету реала...
или к чему стремимся при создании нормального налогообложения - около 15% на начальном этапе, посчитаем только от прироста НД
из-за этапного введения налогов и постеп. роста бюджета до 15% предела ~3,1млрд.р.(1913)//~4,3млрд.р.(1915) доп.бюджета.

из них в активах МПВ2 пока прописаны: "налоговый" -1млрд.р. /это часть суммы "налогов нового типа за 1907-1913гг.
//специально посчитанная для МПВ-2 за 1907-13гг. -- как гарантированный минимум... )))
т.е. пока еще не использовано 2,1/2,6 млрд.р. на 1913/15 год соответственно...
с учетом незакрытых расходных статей в размере 0,8млрд.р. -- РЕЗЕРВ = 1,3/1,8млрд.р -- на уточнение ЗАЙМОВ и пр...

------
однако, общие активы МПВ2, по всем известным причинам // 2 //, формируются иначе...
если говорить о долях и структуре, то например на 1913 с прописанными 2-я вариантами объемов внешн.займов ...
- "налоговая" часть пока составляет -2,8млрд.р. около ~33/31% от 8340/8990
- внешние займы, на текущий момент 2,54/3,2млрд.р. примерно ~31/36% от 8340/8990
- внутренние займы периода РЯВ и целевые -0,75млрд.р. около ~9/8% от 8340/8990
- японская контрибуция - 1,2млрд.р. ~14/13% от 8340/8990
- Трест госхлеб -1млрд.р. ~12/11% от 8340/8990

---------------
// 1 // данная методика "вмешательства/изменения/манипулирования" хороша тем, что оперируя не всеми значимыми величинами
и не всеми их объемами. Мы не тонем в куче "макроэкономических" и прочих "параметров", что не только упрощает "нашу ситуацию",
позволяя хоть в чем "разобраться", но и сохраняет в состоянии "минимального" вмешательства хотя бы "экономическую основу" реала и
обеспечивает "относительно достоверными" численными показателями...
И кроме всего прочего... это позволяет "обоснованно" рассчитывать не только на достижение "значимыми показателями" уровня реала РИ
но и на возможность численных /не профессионального уровня/ оценок /для и от/ манипулирования...

---------------
// 2 // логика "всем известных причин" достаточна проста для понимания:

- по условиям МПВ2 - срок для "довоенного реформирования" РИ всего 10 лет, за это время необходимо вывести РИ по
значимым для "процесса выживания" показателям /экономическим, военным.../ в пятерку мировых лидеров /ВБ, САСШ, ГИ, ФР, РИ...

- дожидаться "отклика" от "саморазвивающейся экономики РИ" нет времени, следовательно,
для достижения "необходимого" уровня "показателей" приходится делать ставку... на
- привлечение внутренних и внешних займов...
- "резкое" реформирование "всего" что возможно...
- применение "активного управления" экономическими и прочими процессами РИ...

как-то так...

 Отправлено: 29.07.13 08:58. Заголовок: yuu2 пишет: Ёпрс-т!..

yuu2 пишет:

цитата:

Ёпрс-т! Я никогда не говорил "не даст". Я говорил о том. что даст на жёстких политических условиях. Со вполне конкретной целью восстановления боеспособности русской армии. И ни на что другое.

РРРРЫЫЫ! Какие такие жесткие условия? Очнитесь! Позиция 24-х часов у франков придосмотре - это акт доброй воли? Отказ от бункеровок наших кораблей - это дружеский союз? Отказ в помощи, когда она была необходима (в том числе финансовая) - это гуд?
И вообще, я не вкурил, РИ что, проиграла РЯВ, в стране революция, трон шатается?
Если по хорошему, то зная характер Николая можно же и сделать наоборот - предложить ГИ тупо поделить Францию и колонии. Британцы в этом случае будут тихо сидеть на острове и не шуметь. А уровняв права еврейского народа с российским и предложив порезвиться американцам на Сахалине мы получим не союзника, но нейтрально-благожелательные штаты, которые будут на военных поставках НАМ делать свой гешефт. Ведь деньги не пахнут?
Мы тупо на троих делим шарик.

 Отправлено: 29.07.13 09:07. Заголовок: РРРРрррр! Забодай ме..

РРРРрррр!
Забодай меня ТЛ трамвай!
Тексту хочу!

 Отправлено: 29.07.13 09:45. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

как-то так...

+100500!

Gerhard пишет:

цитата:

Тексту хочу!

Вот. Это конструктивный подход...

Программист-любитель пишет:

цитата:

Мы тупо на троих делим шарик.

Ну... Не так уж и "тупо"... Я надеюсь...

 Отправлено: 29.07.13 09:55. Заголовок: Ну почти. Вот Не зна..

Ну почти. Вот Не знаю как быть с Австралией. Я кенгурятину не люблю

 Отправлено: 29.07.13 10:14. Заголовок: Марк пишет: Вы ссыл..

Марк пишет:

цитата:

Вы ссылались на "близкое знакомство" с Евгением -- "мы предлагали... заболтали..." потому, я решил, что Вы в курсе примененной методологии "оценки" изменений экономики РИ и влияния МПВ2 на экономику РИ.

Мы работали полностью независимо, при этом пришли к однопорядковым балансам.

На 1913 эффект отсутствия революции составляет уровня ~3млрд. в ВВП. Я пытался в оценках учитывать реальную экономическую цикличность, поэтому на масштабе 1905-1913 интеграл дополнительного ВВП уровня 19 млрд., а не 29.
Марк пишет:

цитата:

исчисленная по-Вашему, 10%

Я не говорил 10%, я говорил "практически никогда не превышала 10%". Реальная налоговая нагрузка была уровня 9% ВВП.

Марк пишет:

цитата:

10-ти процентный "налоговый предел"соответственно ~2,1/2,9млрд.р. плюсом к бюджету реала.

Да, уровня +200 млн. налогов в год восле 1907. Для того, чтобы закрепить "в новом свете" дополнительные к реалу 1,5 млн. семей переселенцев требуется "всего" ~440 млн. Абсолютно соизмеримый размах дополнительных к реалу расходов на образование и "малую механизацию" села.

В итоге "остатком" от эффекта отсутствия революции являются ~400 млн.руб. с 1905 по 1915. Хотите - сжигайте в армии, хотите - устраивайте малую индустриализацию. Но не требуйте от баланса невозможного. И учтите, что отдача "начнёт капать" лет через 5 после инвестиционных затрат.
Марк пишет:

цитата:

при создании нормального налогообложения - около 15% на начальном этапе, посчитаем

Получаем снижение темпов роста ВВП. Деньги из воздуха не берутся. Если Вы отняли их у населения и предпринимателей - будьте добры на кратную сумму снизить и показатели ВВП.
Марк пишет:

цитата:

"налоговый" -1млрд.р. /это часть суммы "налогов нового типа за 1907-1913гг.

То же самое. Реальный ВВП в 1912 составлял 20 млрд. Дополнительный налог в 1 млрд. привёл бы в реале к снижению ВВП-1913 до 19 млрд. "Размазанный" на 5 лет дополнительный налог даст ещё более худший эффект, т.к. работают мультипликаторы.
Марк пишет:

цитата:

внутренние займы периода РЯВ и целевые -0,75млрд.р.

Писаны Борисычем вилами по воде и никак не соответствуют фактическому уровню благосостояния населения. Равно как не отражают эффект снижения ВВП из-за вмешательства государства в инвестиционные процессы через рост ставок заимствования.
Марк пишет:

цитата:

внешние займы, на текущий момент 2,54/3,2млрд.р.

Аналогично: вилами по воде. Из внешних займов 1 млрд. будет политически связан требованиями Франции по восстановлению боеспособности армии (не говоря уж о том, что в реале часть этих денег пошла ещё и на постройку "Макарова" во Франции - лоббизм рулит). 200-300 млн. можно получить в форме тованых кредитов станками. А всё прочее - в чистом виде "я хочу", не подкреплённое ни чем. Так что в модернизационных программах можно будет задействовать как раз эти дополнительные к реалу 200-300 млн. и ни копейкой сверх.
Марк пишет:

цитата:

японская контрибуция - 1,2млрд.р.

Послностью законтрактована в программу строительства четырёх ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) и прилегающих заводов.
Марк пишет:

цитата:

Трест госхлеб -1млрд.р.

Ничего не даст. Пока у него нет СОБСТВЕННОЙ инфраструктуры, он будет вынужден обращаться всё к тем же частникам. От введения дополнительного посредника сумма сделок по экспорту никак не изменится.
Марк пишет:

цитата:

привлечение внутренних и внешних займов.

Экономика растёт с темпом уровня 7%/год; кредиты даются под 5%; инвестиционный цикл в промышленности - от 5 лет. В таких условиях взятый кредит возвращается "в ноль" не раньше 20 года с начала инвестиций. Так что у экономического роста существовали более чер реальные ограничения.
Марк пишет:

цитата:

"резкое" реформирование "всего" что возможно

"Реформируйте" демиурга. Чтобы не увлекался игрой в кораблики.

 Отправлено: 29.07.13 10:26. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ну почти. Вот Не знаю как быть с Австралией. Я кенгурятину не люблю

А никак. При размене 1:1 американский флот Борисыч не потопит никогда - они всё-равно будут строить больше - 35% мирового пром.производства это не хухры-мухры.

 Отправлено: 29.07.13 10:37. Заголовок: На 1913 эффект отсут..

цитата:

На 1913 эффект отсутствия революции составляет уровня ~3млрд. в ВВП. Я пытался в оценках учитывать реальную экономическую цикличность, поэтому на масштабе 1905-1913 интеграл дополнительного ВВП уровня 19 млрд., а не 29.

оценки близкие --

цитата:

однако... прирост/дополнение НД к реалу, с учетом перекоса на индустриализацию и соответствующим изменением динамики в МПВ2 можно оценить в 20-22 млрд.р. на 1913г и 27-29 млрд.р. на 1915г -суммарно - нарастающим итогом...

изменение динамики роста - из-за уклона в "индустриализацию" более медленный прирост в начальные годы 1905-10...
но с существенным удлинением "эффекта" за 1915-20гг.. в том числе и за счет вложений в базовые отрасли группы А...
куда полезет только очень крупный частник... и гос-во... имхо