ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 20.07.13 08:35. Заголовок: накопилось по финанс..
накопилось по финансам...
--- СТАРТ ---
цитата:
В водах Тихого океана погибло или было захвачено японцами 67 боевых и вспомогательных судов российского флота (21) общей стоимостью в 230 млн. руб., а вместе с артиллерийским и минным вооружением, хранившимся для флота в Порт-Артуре и тоже захваченным японцами, прямые материальные потери флота составили около 255,9 млн. рублей ( 256м.р.) (экономия по потерям килей ~200м.р. + прибыль от реализации захв. японцев пар. (~50м.р.))
прямые расходы на РЯВ, по подсчетам Коковцова, 2,3 млрд. руб. золотом... (экономия на военные расходы РЯВ в МПВ-2 -- 500м.р.)
+ 1,2млрд.р. - контрибуция ЯИ...
по итогам РЯВ (МПВ-2) + 1,2+0,5+0,3 = 2млрд.р. их них сразу в плюс - около 1млрд.р.
К 1909 г. государственный долг вырос в результате расходов, вызванных последствиями РЯВ и борьбы с революцией, еще на 3 млрд. руб. *****
РИФ не построено/не куплено/не потрачено в 1905-09гг
- Добровольцы и пр. (из них ММ = 10м.р. -10м.р.(потрачены на БЭТС))... - эк.00м.р. - АП+П1+ИЗ+СЕ = 60м.р. -10м.р.(6м.р.-потр.на стапеля, 4м.р.-на Балт.ЛК и ПТ/Очаков) - эк.= 50м.р. - БрКр типа Баян = 22м.р. - БрКр "Рюрик" = 18м.р. - КРЛ "Шторм" = 10м.р. - от продажи П+П+О = 20м.р. - от продажи ОХ+Рост+Св.= 20м.р. - "Севастополи" - 128м.р.
Забыли оружейные заводы посчитать. + расширение существующих заводов.
это... не забыл... это большая простыня... и другая статья... и источник - СП + кредиты... вместо - К 1909 г. государственный долг вырос в результате расходов, вызванных последствиями РЯВ и борьбы с революцией, еще на 3 млрд. руб.
yuu2
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 22.07.13 15:06. Заголовок: Марк пишет: В водах..
Марк пишет:
цитата:
В водах Тихого океана погибло или было захвачено японцами 67 боевых и вспомогательных судов российского флота (21) общей стоимостью в 230 млн. руб
п.1 Вы спутали строительную стоимость и остаточную. п.2 В финансовый баланс альт-войны непотопленные корабли можно зачесть только если они после подписания мира уйдут с молотка. Без этого они никуда не денутся и будут тихо устаревать. Т.е. по этой статье - ноль рублей отклонений от реала. Марк пишет:
цитата:
а вместе с артиллерийским и минным вооружением, хранившимся для флота в Порт-Артуре и тоже захваченным японцами
Дык, тут ведь тоже "до последнего патрона". Расход боезапаса за три эскадренных сражания - не хилый. Так что тоже ноль в итоговом балансе. Марк пишет:
цитата:
прямые расходы на РЯВ, по подсчетам Коковцова, 2,3 млрд. руб. золотом... (экономия на военные расходы РЯВ в МПВ-2 -- 500м.р.)
Экономия за счёт меньшей длительности - уровня 200-300 млн. На 500 никак не вытянем в сило бОльшей интенсивности. Марк пишет:
цитата:
- Добровольцы и пр. (из них ММ = 10м.р. -10м.р.(потрачены на БЭТС))... - эк.00м.р.
альт"Добровольцев" Борисыч запланировал в своё время для отладки турбинного хозяйства. Так что миллионов 10 в минус к общему балансу. Марк пишет:
Переразмеренные "мичиганистые" "первозванные" и четвёрка "ермаков" (без роста водоизмещения) - это минус 50 миллионов к общему балансу. Марк пишет:
цитата:
- БрКр типа Баян = 22м.р. - БрКр "Рюрик" = 18м.р. - КРЛ "Шторм" = 10м.р. - от продажи П+П+О = 20м.р. - от продажи ОХ+Рост+Св.= 20м.р.
В целом, правильно - уровня 90 млн. в плюс. Но на эту же сумму в эти же годы ложится новая яхта императора (6 млн. долой), текущий послевоенный ремонт нераспроданного флота (уровня 30 млн. - без каких-либо капитальных модернизаций - именно ремонт), восстановление складских запасов флотских боеприпасов (20 млн. на снаряды и уголь для непотопленных кораблей) и восстановление разрушенной войной инфраструктуры Дальнего Востока (ещё под 10 млн.). Т.е .в плюсе - не больше 24млн. Марк пишет:
цитата:
- ССЗ Крамп-Владивосток = 20м.р.
Нафиг судоСТРОИТЕЛЬНЫЙ? Если каждую шпильку за три океана везти. Пока не будет собственной металлургической базы на Дальнем Востоке (а таковой там являются Корея и Манчжурия), нужно ограничиться судоремонтом. Т.е. не больше 10 млн. инвестиций. Т.е. не больше 6 млн. гос.расходов. Марк пишет:
цитата:
- Турбинные заводы - МЗ(НДЛ) + "G.E.-RUS" + "Турбо-Юг" = 51м.р. (государева доля в 51%...)
Перебор. Как по количеству заводов, так и по их стоимости. Хватит для разгона и двух - миллионов по 20 каждый. Т.е. суммарные инвестиции бюджета - уровня 20-25 млн.
Итого: 0+0+300-10-50+24-6-25=235 млн. сверх реала по итогам войны и упорядочения послевоенного (предддедноутского в реале) развития флота. Модернизированть на них "Святителей" и прочий металлолом - не вижу смысла. Турбинизировать 3-4 крейсераРЯВ, переведя их в разряд учебных - почему бы и нет. С учётом полной замены КМУ - это уровня 12 млн.
Т.е. на все сверхреальные хотелки самолётов, авианосцев, подводных лодок и механизированных корпусов господам прогремморам останется уровня 200 млн. руб. Гуляй - не хочу.
На японскую контрибуцию флотостроителям просьба рот не разевать - она законтрактована взносом в первый этап реконструкции водо-транспортной системы - 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с сопутствующей промышленной нагрузкой (2 дюралевых заводика, ЦБК, электрометаллургический и ферросплавный). И то есть подозрение, что контрибуции не хватит - придётся делиться акциями с иностранцами.
На эффект отсутствия революции и более раннего восстановления экономики после кризиса также флотостроителям просьба не замахиваться. Деньги расписаны на образовательную и переселенческую программы, а также интенсификацию сельского хозяйства через машиностроение (пару тысяч тракторов класса "фордзон" сторонники мех.корпусов по мобилизации к 1914 из народного хозяйства выцарапают). Всё вместе - это одна большая программа долговременного бегства от революции.
Марк
Сообщение: 660
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 22.07.13 15:24. Заголовок: В целом, правильно -..
цитата:
В целом, правильно - уровня 90 млн. в плюс.
извините.... это были "прикидки"... ничего всерьёз не считал...
цитата:
Перебор. Как по количеству заводов, так и по их стоимости. Хватит для разгона и двух - миллионов по 20 каждый. Т.е. суммарные инвестиции бюджета - уровня 20-25 млн.
тут попал один - в последствии - энергетической специализации /на сколько, я понял Борисыча...) но идея мне нравится... возможностью специализации и кооперации... в целях оптимизации и удешевления... например, колеса Кертиса для всех делаем на одном заводе (специализация), получаем с МЗ Парсонсовские секции и собираем ПТ для ЭМ... МЗ - ПТ для ЛК...
цитата:
Т.е. на все сверхреальные хотелки самолётов, авианосцев, подводных лодок и механизированных корпусов господам прогремморам останется уровня 200 млн. руб. Гуляй - не хочу.
так это бюджет ММ до 1908 года...
цитата:
Всё вместе - это одна большая программа долговременного бегства от революции.
в сумме - более 3млдр.рублей.??... плюс налоги....
Марк
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 22.07.13 15:30. Заголовок: п.1 Вы спутали строи..
цитата:
п.1 Вы спутали строительную стоимость и остаточную. п.2 В финансовый баланс альт-войны непотопленные корабли можно зачесть только если они после подписания мира уйдут с молотка. Без этого они никуда не денутся и будут тихо устаревать. Т.е. по этой статье - ноль рублей отклонений от реала.
а это фиолетово.... ))) просто считалась "экономия" по отношению к РИ... и совершенно не посчитана экономия и доход от сохраненной инфраструктуры Кореи и Маньчжурии... и про вкладывание туда бабла... просто так... без аргум. не надо... плиз... доход таки был... )))
P.S.
цитата:
и восстановление разрушенной войной инфраструктуры Дальнего Востока (ещё под 10 млн.)
и чего там разрушено.?.. причалы и склады Бидзыо... кусочек ж/д в несколько км... и построенная до куда-то ж/д Пусан -- Сеул .??.
yuu2
Сообщение: 456
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 22.07.13 15:41. Заголовок: Марк пишет: так это..
Марк пишет:
цитата:
так это бюджет ММ до 1908 года...
Я про 200 млн. говорил применительно к сверх-реалу. А бюджет до 1908 Вами уже и расписан ("ермаки", "первозванные", ремонты и др.) и уже учтён мною при суммировании, приводящем к 200 млн. Марк пишет:
цитата:
в сумме - более 3млдр.рублей.??... плюс налоги
Бегство от революции стоит денег
yuu2
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 22.07.13 15:45. Заголовок: Марк пишет: и чего ..
Марк пишет:
цитата:
и чего там разрушено.?
Всё от Дальнего до Инкоу - порушено наше. Китай от участия в мирных переговорах оттеснили, поэтому претензии по порушенному Бицзыво перепадут нам, как разрушителям.
Марк
Сообщение: 662
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 22.07.13 15:48. Заголовок: Я про 200 млн. говор..
цитата:
Я про 200 млн. говорил применительно к сверх-реалу. А бюджет до 1908 Вами уже и расписан ("ермаки", "первозванные", ремонты и др.) и уже учтён мною при суммировании, приводящем к 200 млн.
1. т.е учитывает и строительство - 4-х ЛКр и 3-х 4500 тонников и 16-ть ЭМ..?... Первозванные - 4-е ЛКр... да??? 2. в МПВ-2 получился облом с французским кредитом... в 1904-05гг подменялся германским? так?... потому я и не рассчитывал ни "на что" сверх утвержденного в РИ бюджета...
yuu2
Сообщение: 458
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 22.07.13 15:55. Заголовок: Марк пишет: 1. т.е ..
Марк пишет:
цитата:
1. т.е учитывает и строительство - 4-х ЛКр и 3-х 4500 тонников и 16-ть ЭМ..?... Первозванные - 4-е ЛКр... да???
4 заместителя "первозванных", одна яхта и дюжина 900тонных "добровольцев".
А серия из 4500тонников, дополнительные ПЛ, АВ, самолёты - это и есть 200 млн.
Марк
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 22.07.13 15:56. Заголовок: Всё от Дальнего до И..
цитата:
Всё от Дальнего до Инкоу - порушено наше.
ничего там особо не порушено... в городах еще не воевали и "специально/намерено" старались ничего не разрушать... так-что "Таллиен-ванская" портовая площадка цела... на сомом перешейке только ж/д пути...
цитата:
Китай от участия в мирных переговорах оттеснили, поэтому претензии по порушенному Бицзыво перепадут нам, как разрушителям.
так там и не было ни хрена.... пусть будет имхо... так, что все гораздо меньше 10м.р.... и в плюс кусок ж/д от японцев... я думаю, будут пытаться зачесть в контрибуцию... )))
yuu2
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 22.07.13 16:03. Заголовок: Марк пишет: ничего ..
Марк пишет:
цитата:
ничего там особо не порушено
Читайте первоисточник. Гвардия прибыла в уже осаждённый Дальний. Так что на промежутке от Дальнего до Инкоу предстоит большущий ремонт.
Борисыч
moderator
Сообщение: 5363
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 22.07.13 16:05. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет:
цитата:
претензии по порушенному Бицзыво
Это деревня близ бухты Энтоа... А если там и были причалы (что вряд-ли), так это деревяшки от японцев времен японо-китайской войны... Все остальное - уже деяния генерала Ноги и его ребят после высадки...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Это деревня близ бухты Энтоа... А если там и были причалы (что вряд-ли), так это деревяшки от японцев времен японо-китайской войны... Все остальное - уже деяния генерала Ноги и его ребят после высадки...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума