Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 22.07.13 16:10. Заголовок: Это деревня близ бух..

цитата:

Это деревня близ бухты Энтоа... А если там и были причалы (что вряд-ли), так это деревяшки от японцев времен японо-китайской войны... Все остальное - уже деяния генерала Ноги и его ребят после высадки...

да, примерно... так... иначе на фиг туда тащить плавучие причалы... )))

 Отправлено: 22.07.13 17:28. Заголовок: От Борисыча

А турбинных заводов по-любому три.

НДЛ - тяжелые.
А на югах - один под крейсерские/промышленные, а второй под миноносные....

И не забываем, что есть еще в будущем турбоэлектровозы... А поскольку Петрович помнит, что есть такая штука как ТРД... То в Запорожье/Александровске со временем специализация может и поменяться....

 Отправлено: 23.07.13 06:20. Заголовок: Марк пишет: то дере..

Марк пишет:

цитата:

то деревня близ бухты Энтоа... А если там и были причалы (что вряд-ли), так это деревяшки от японцев времен японо-китайской войны... Все остальное - уже деяния генерала Ноги и его ребят после высадки... да, примерно... так... иначе на фиг туда тащить плавучие причалы

Это деревня размером с хороший российский райцентр. Пирсы японцы подтаскивали исключительно из-за мелководности.
Борисыч пишет:

цитата:

И не забываем, что есть еще в будущем турбоэлектровозы.

А ещё - валовое производство бэтмэнов.
Либо нормальные электровозы, либо нормальные тепловозы. А турбопаровоз с электротрансмиссией - это смех. Так что нафиг третий завод не нужен. Ближайшие лет 20.
Борисыч пишет:

цитата:

А поскольку Петрович помнит, что есть такая штука как ТРД... То в Запорожье/Александровске со временем специализация может и поменяться.

А ещё он помнит овечку Долли. И что? Перестраивать сельское хозяйство под несуществующие технологии? Для ТРД нужны новые материалы и новые КИП. И раньше середины 1930 при всё возможном прогрессорстве их не получить. Так что нефиг в очередной раз прописывать пуговицу, к которой Вы собираетесь пришить кафтан.

 Отправлено: 23.07.13 07:06. Заголовок: альт"Добровольце..

цитата:

альт"Добровольцев" Борисыч запланировал в своё время для отладки турбинного хозяйства. Так что миллионов 10 в минус к общему балансу.

- фиолетово... не прописано...

цитата:

Нафиг судоСТРОИТЕЛЬНЫЙ? Если каждую шпильку за три океана везти. Пока не будет собственной металлургической базы на Дальнем Востоке (а таковой там являются Корея и Манчжурия), нужно ограничиться судоремонтом. Т.е. не больше 10 млн. инвестиций. Т.е. не больше 6 млн. гос.расходов.

- почти... да, везти... да, около -6-10м.р... - малый судострой /ЭМ/ на ДВ нужен и потянем...

закрываем эти темы... мелочи мало интересны... имхо

 Отправлено: 23.07.13 07:09. Заголовок: На японскую контрибу..

цитата:

На японскую контрибуцию флотостроителям просьба рот не разевать - она законтрактована взносом в первый этап реконструкции водо-транспортной системы - 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с сопутствующей промышленной нагрузкой (2 дюралевых заводика, ЦБК, электрометаллургический и ферросплавный). И то есть подозрение, что контрибуции не хватит - придётся делиться акциями с иностранцами.

-- не менее 600-800м.р -- не до фига ли...

цитата:

На эффект отсутствия революции и более раннего восстановления экономики после кризиса также флотостроителям просьба не замахиваться. Деньги расписаны на образовательную и переселенческую программы, а также интенсификацию сельского хозяйства через машиностроение (пару тысяч тракторов класса "фордзон" сторонники мех.корпусов по мобилизации к 1914 из народного хозяйства выцарапают). Всё вместе - это одна большая программа долговременного бегства от революции.

-- не стоит прятаться за шаблоны...

----------
Согласно ТЛ внешние займы --
1905-06 -- 580м.р. - германские, датские и шведские
1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские
1907 -- 250м.р. амер.
Итого -- 580+844+250 =1674м.р.
------
Согласно ТЛ внутренние займы --
1905-07 -- 600м.р.
------------------
это типа начало... на 1905-1910 -- 2274-2300м.р.

на это можно выкупить половину земель помещиков /все заложенные/ и
переселить половину крестьян в Маньчжурию вместе с домами... имхо...

- 600м.р. на образование 1905-1910-е, согласно ТЛ /столько не съесть...
-----------
-- наверное... надо урезать осетров...

при этом с 1905 и до ПМВ все европейские страны интенсивно растили ВС и ВМС... игнорировать этот факт - не разумно...

в реале в РИ до ПМВ нашли 2-3млрд.р. /включая - водочные акцизы и доходы от продажи зерна.../

и тут придется изыскивать сопоставимые суммы -- 2-3м.р. на флот и армию... имхо...

 Отправлено: 23.07.13 07:11. Заголовок: Т.е. на все сверхреа..

цитата:

Т.е. на все сверхреальные хотелки самолётов, авианосцев, подводных лодок и механизированных корпусов господам прогремморам останется уровня 200 млн. руб. Гуляй - не хочу. Я про 200 млн. говорил применительно к сверх-реалу. А бюджет до 1908 Вами уже и расписан ("ермаки", "первозванные", ремонты и др.) и уже учтён мною при суммировании, приводящем к 200 млн. 4 заместителя "первозванных", одна яхта и дюжина 900тонных "добровольцев". А серия из 4500тонников, дополнительные ПЛ, АВ, самолёты - это и есть 200 млн.

----
вот и замечательно... бюджет ММ в 1905-1910-е... -500м.р. нормально...

все флотское, прописанное в ТЛ до 1910 на текущий момент... не превышает этого... имхо...

однако требуется изыскать и прописать с 1911-х... до 1млрд.р. для ММ.??..

и наверное, более 2-2,5млрд.р. на ВВ.???.

----- оценочно -----

+ Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1913-е + 1000м.р.

+ Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р.

+ и далее средняя довоенная добавка к реалу + по 200м.р./год в 1911-13-е + 600м.р.

+ амер. Босфорские -- + $350 млн -- + 680м.р.

--------
Итого на 1913 -- + 2680м.р.

 Отправлено: 23.07.13 07:15. Заголовок: Марк пишет: мелочи ..

Марк пишет:

цитата:

мелочи мало интересны... имхо

Дык, на мелочах и строится вся политика Борисыча. Тут миллион, там миллион. В итоге его хотелки не обеспечены миллиардов на 10.

 Отправлено: 23.07.13 07:18. Заголовок: Дык, на мелочах и ст..

цитата:

Дык, на мелочах и строится вся политика Борисыча. Тут миллион, там миллион. В итоге его хотелки не обеспечены миллиардов на 10.

наверное, не стоит идти по пути чеширского... и наверное, стоит просмотреть ТЛ.... имхо...

 Отправлено: 23.07.13 07:22. Заголовок: Дык, на мелочах и ст..

цитата:

Дык, на мелочах и строится вся политика Борисыча. Тут миллион, там миллион

.
пока, на текущий момент....

Согласно ТЛ на развитие пром. 1905-1907 -- 900 м.р.
Согласно ТЛ на развитие пром. 1908-1910 -- 600 м.р.

т.е. на развитие пром. -- 1500м.р. и --600м.р. на образование... Волгодон - не оценивал...

 Отправлено: 23.07.13 07:45. Заголовок: Марк пишет: не мен..

Марк пишет:

цитата:

не менее 600-800м.р -- не до фига ли...

Посмотрите реальные цены Волховстроя и Днепрогэса. Тогда ещё была возможность пересчёта через советский золотой рубль. Цены - закачаешься. Так что с учётом заводов при ГЭС скорее всего японской контрибуции не хватит.
Марк пишет:

цитата:

не стоит прятаться за шаблоны.

Дык, Вы же за них и прячетесь. Борисыч сказал "мульён танков" - Вы под козырёк, и ни каких сомнений. Раскладки по экономическому эффекту отсутствия революции я приводил. НИКТО их не оспорил. Раскладки по стоимости программы бегства от революции я приводил. НИКТО их ТОГДА не оспорил. Почему же СЕЙЧАС Вы идёте на поток совоглобусов?
Марк пишет:

цитата:

Согласно ТЛ внешние займы -- 1905-06 -- 580м.р. - германские, датские и шведские 1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские 1907 -- 250м.р. амер. Итого -- 580+844+250 =1674м.р. ------ Согласно ТЛ внутренние займы -- 1905-07 -- 600м.р. ------------------ это типа начало

Это типа конец. Чем больше Вы возьмёте на внутреннем рынке заимстований, тем медленее будут развиваться негосударственные сектора. Чем больше Вы возьмёте на внешнем рынке, тем сильнее будет внутренняя инфляция. И в обоих случаях - чем больше Вы возьмёте, тем выше будет процентная ставка. Деньги - не кролики - просто так не плодятся.
Марк пишет:

цитата:

это типа начало... на 1905-1910 -- 2274-2300м.р.

Если что, займы 1905 и далее велись на покрытие военных издержек. Которые никуда не делись. Так что не надо плодить деньги со скоростью кроликов - у Вас миллиард заёмных денег будет потрачен на одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов и пенсии вдовам/инвалидам.
Марк пишет:

цитата:

- 600м.р. на образование 1905-1910-е, согласно ТЛ /столько не съесть

Ищите на этом сайте мои раскладки. Там всё было прописано - и по стоимости образования, и по стоимости переселенчества.
Марк пишет:

цитата:

однако требуется изыскать и прописать с 1911-х... до 1млрд.р. для ММ.??.. и наверное, более 2-2,5млрд.р. на ВВ.???.

Вот и я о чём - жадничать не надо!
Марк пишет:

цитата:

+ Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1913-е + 1000м.р.

Ничего он не принесёт. Ему нужно обзаводиться собственной инфраструктурой.
Марк пишет:

цитата:

+ Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р.

Ничего она не добавит. Нельзя семь шкур драть с населения. Это в Японии ("куда ты денешься с подводной лодки") можно походя повышать во время войны налоги в полтора раза. Россия же хронически недозаселена. И рост налогов приведёт к росту числа уклонистов. А также росту потока отселенцев в Канаду, Штаты, Аргентину. Оно нам надо?
Марк пишет:

цитата:

+ и далее средняя довоенная добавка к реалу + по 200м.р./год в 1911-13-е + 600м.р.

Эффект роста экономики сверх реала уже весь законтрактован в программу бегства от революции.
Марк пишет:

цитата:

+ амер. Босфорские -- + $350 млн -- + 680м.р.

Шо цэ за зверь?
Марк пишет:

цитата:

и наверное, стоит просмотреть ТЛ

Не апеллируйте к ТЛ: он - не священная корова. Если Борисыч в ТЛ не свёл макроэкономические балансы - претензии к Борисычу и ТЛ, а не к балансам.

 Отправлено: 23.07.13 07:48. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

И что? Перестраивать сельское хозяйство под несуществующие технологии?

На момент переноса ГГ Долли - не существующая технология, не вышедшая из стадии опытных образцов. Следовательно - нет смысла готовиться загодя. ТРД - для Петровича - дело не столь отдаленного будущего - середина -конец 20-х в его новом мире.

 Отправлено: 23.07.13 07:50. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

малый судострой /ЭМ/ на ДВ нужен и потянем...

А если что для "большого" - из Штатов Крамп довезет. Без проблем.

 Отправлено: 23.07.13 07:56. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

наверное... надо урезать осетров...

Я с самого начала предполагал ПЕРЕБРАТЬ кредитов, показав главное - принципиальную возможность их привлечения при ПРАВИЛЬНОЙ политике...
Я с самого начала не собирался франкам и янки их отдавать (по результатам войны)...
И ВСЕ ЭТО ЗНАЛИ (для ув. Юи, в качестве напоминания).

Перебор в смысле невозможности освоения - давайте урежем. Или перераспределим в пользу горнодобывающих отраслей, химии, металлургии, оборонки... Кстати полностью ничего из этого не прописано. ПОка. КАк раз и надеюсь на вашу помощь, коллеги.

 Отправлено: 23.07.13 07:58. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

не стоит идти по пути чеширского... и наверное, стоит просмотреть ТЛ.... имхо...

+100500...

И тогда не будет изрекаться очередной смешной догмат, типа: "Борисыч сказал "мульён танков" - Вы под козырёк, и ни каких сомнений"....

 Отправлено: 23.07.13 08:14. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Если что, займы 1905 и далее велись на покрытие военных издержек. Которые никуда не делись. Так что не надо плодить деньги со скоростью кроликов - у Вас миллиард заёмных денег будет потрачен на одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов и пенсии вдовам/инвалидам.

Это - правильное замечание. Но! Он будет потрачен не единомоментно. А по мере перехода на новые образцы вооружений.... Так что процесс "размазан" лет на несколько.

yuu2 пишет:

цитата:

на мелочах и строится вся политика Борисыча. Тут миллион, там миллион. В итоге его хотелки не обеспечены миллиардов на 10.

Опять голословное утверждение в стиле ЧКиК или извечного "Где деньги" от приснопамятного Дениса Журавлева.
Но в том-то и фенечка, ув. Юи, что деньги ЕСТЬ. И Марк это показал просто ПРОЧИТАВ то, что мы уже ЗАГНАЛИ в ТЛ. Если не хватает - скажите! Будем еще изыскивать...

ПыСы. "Денег нет!" - это подход бухгалтера. "Сколько нам ЕЩЕ не хватает?" - финансового директора....