Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 29.07.13 12:54. Заголовок: Дык, и тут они уйдут..

цитата:

Дык, и тут они уйдут на военные программы. От того, что вместо "максимов" станут производиться "льюисы", а вместо "мосинки" "фёдоровка" ВВП никак не изменится, уровень налогов никак не вырастет, благосостояние населения смены наполнения военных программ просто не заметит.

так на этом никто не настаивает.... а вот процессом "максимы"/ "льюисы"... нужно рулить... имхо...
разделите на два баланса.... мне фиолетово.... )))

 Отправлено: 29.07.13 12:54. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

эта формулировка меня устраивает...

И меня, кстати...

 Отправлено: 29.07.13 13:00. Заголовок: Ноль он принесёт. По..

цитата:

Ноль он принесёт. Пока у него не будет доминирования в инфраструктуре зернохранения/транспортировки, он будет приносить убытки, связанные с необходимостью инвестирования в оную инфраструктуру.

он и вырос из системы зернохранения/транспортировки...
и является дальнейшим/логичным развитием этого "процесса" с переходом через "самоокупаемость" на "гос. доходность"...

 Отправлено: 29.07.13 13:02. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

разделите на два баланса.... мне фиолетово.... )))

Мне тоже. Но есть два момента...

Во-первых, не хочу скатываться в схему МЦМ7, где пишутся отдельные справочники по различным аспектам госстроительства... Прошу понять правильно, но удобнее писать текст книги по единому сквозному ТЛ... Для меня, по крайней мере. Все перед глазами, ничего не забывается, вернуться, отмотать назад, или наоборот, оценить "результирующие" события - элементарно. Колесиком мышки...

Во-вторых, постарайтесь, коллеги, избежать излишнего детализирования. Основные политико-экономические решения, их результирующее воздействие - и этого достаточно. Главное, чтобы финансовый подпор был ощутим и ощущения "денег из воздуха" не появлялось... Все-таки не об экономике тока пишем, она - фон происходящих военно-политических событий и социальной динамики... Только ФОН...

Простите, если помешал вашей содержательной дискуссии...

 Отправлено: 29.07.13 13:03. Заголовок: Ничего она не добави..

цитата:

Ничего она не добавит. Вы перекладываете деньги из кармана частника в карман государства. С сопутсвующими этому процессу издержками. Заменяя инвестора-частника на инвестора-государство Вы мало что получаете в темпах роста ВВП.

и еще раз... меня мало интересуют "темпы роста ВПП"... да, я понимаю, что связано.... но надо же Вас выбивать из "цикла"....
мне кажется, что тут более важно.. как и что растет...

 Отправлено: 29.07.13 13:05. Заголовок: Простите, если помеш..

цитата:

Простите, если помешал вашей содержательной дискуссии...

да не мое это.... блин... от поддержки не откажусь... )))

 Отправлено: 29.07.13 13:08. Заголовок: Марк пишет: уже луч..

Марк пишет:

цитата:

уже лучше... значится раздел "Столыпинская реформа" по фин.объемам Вас удовлетворяет.?

Столыпинская реформа реала, плюс по программе бегства от революции 440М руб. из средств "сверхреального" роста ВВП на дополнительное переселение 1,5 млн. семей до 1915 года.
Марк пишет:

цитата:

расшифровочку -- что за 4ГЭС

Волхов-ГЭС
Параметры - реальной. "Учебная" станция по обкатке технологий создания, чтобы меньше ошибок было при создании крупных ГЭС. Сопутствующая промышленность - цементно-глинозёмный и электрометаллургический алюминиевый (т.е. тоже реал). Также по своим характеристикам "учебные".

Свирь-ГЭС
Параметры - близкие к реальной (в реале из-за промахов в проектировании пришлось достраивать Свирь-ГЭС-2). Промышленность - целлюлозно-бумажный комбинат, валовые глинозёмный и алюминиевый заводы (с привязкой к сырьевой базе Кольского полуострова и водо-транспортной логистикой).

Нева-ГЭС
Мощность - как у Свирь-ГЭС (напор ниже, но расход воды больше). Размещение - Ивановские пороги Невы. Промышленность - электросталеплавильный завод, металлообработка первичных отливок, от последних введённых в эксплуатацию гидроагрегатов - ЛЭП в Питер (благо, близко).

ДнепроГЭС
Размещение, мощность - реальные. В потребителях первой очереди - ферросплавный завод (аки в реале), в последующем - ЛЭП в Киев, Николаев, Харьков (но по борисычевым срокам - это уже после войны).

 Отправлено: 29.07.13 13:17. Заголовок: Марк пишет: он и вы..

Марк пишет:

цитата:

он и вырос из системы зернохранения/транспортировки

И где Вы на 1.01.1905 Вы имеете казённую систему хранения/транспортировки? Её только предстоит создать с первого гвоздика, так что не стройте планов на отдачу - система лет 20 не выйдет из инвестиционного цикла.
Марк пишет:

цитата:

меня мало интересуют "темпы роста ВПП"

А темпы поступления налогов в казну Вас интересуют? Не будет роста ВВП - не будет и роста налогов.
Марк пишет:

цитата:

но надо же Вас выбивать из "цикла"

Выбивание из мальтузианского цикла всегда начинается с роста производительности труда в самой массовой отрасли хозяйства. Повысим по рецептам Сундука урожайность вдвое - отодвинем мальтузианский предел с 1925 на 1950. Повысим число горожан первого поколения вдвое без роста продуктивности сельхоза - придвинем мальтузианский предел на 1920.

 Отправлено: 29.07.13 13:18. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

от поддержки не откажусь...

Ну, по мере возможности, буду стараться....

Кстати, такой момент... Ведь ситуация на 1905 год дает нам определенный избыток рабочих рук. Причем в подавляющем большинстве неквалифицированных. Это или жители села с представлениями о СХ-технологиях на уровне 15 века, или, что еще хуже, уже "скурвленных" азартом монокультуры.... Или городской низовой люмпен... Т.е. те, кого землячества пролетарские на заводы не желают допускать... Не хозяева, а землячества... (Почитайте у Костенко о том как это выглядело: бригады формировали ЗЕМЛЯЧЕСТВА. Со своим внутренним укладом, обычаями и распорядком. И на данный момент в МПВ2 их агитация радикалов еще не развалила. И пока не развалит...

Следовательно. Кроме переселенчества крестьян на новые земли (попутно с ликбезом, хоть на тех же пароходах, для начала. Пока плывут вкруг полмира, надо же чем-то заняться, и лубочной агитацией за новые формы и методы хозяйствования на земле), остальных нужно занимать в первую голову на государственных инфраструктурных проектах. Это - ЖД, это каналы/плотины (из отсыпки), это стройка новых заводов... Попутно - вечерняя учеба...

Поэтому именно вливания ДЕНЕГ на первом этапе крайне важны. С 06-07 гг. - там уже инвестиции в построенное начинают работать...

 Отправлено: 29.07.13 13:20. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

по борисычевым срокам - это уже после войны

Это по вашим срокам...

 Отправлено: 29.07.13 13:24. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..

Борисыч пишет:

цитата:

Это по вашим срокам

Опять инопланетяне?

 Отправлено: 29.07.13 13:34. Заголовок: От Борисыча

Агрегаты - GE или Вестингауз... Кто дешевле и быстрее... Бетон - Новороссийск... Народ... Дык... С людьми не проблема. Проблема с работой для них...

 Отправлено: 29.07.13 13:41. Заголовок: От Борисыча

"....В 1881 году в США около Ниагарских водопадов начала производить электроэнергию первая гидроэлектростанция. К 1886 году в США и Канаде было уже около 45 ГЭС, а к 1889 году – 200 в одних только США."

 Отправлено: 29.07.13 13:45. Заголовок: "... В это не ср..

"... В это не сразу верится, но историки уже не сомневаются, что первая в Казахстане и в мире ГЭС (так в источник, я не виноват... ) была построена в 1892 году недалеко от богатейшего Зыряновского рудника. ГЭС в Сьерра-Неваде была построена в том же году, но позже...

Как утверждают архивисты, при строительстве ГЭС в Зыряновске применялись технологии регулирования речного стока, которые до того момента инженеры-гидротехники вообще считали неосуществимыми. В итоге станция могла работать равномерно весь год, даже если уровень реки резко падал. История сохранила и фамилию автора этого замечательного проекта - горного инженера Николая Кокшарова. ..."

 Отправлено: 29.07.13 13:54. Заголовок: Борисыч пишет: .В 1..

Борисыч пишет:

цитата:

.В 1881 году в США около Ниагарских водопадов начала производить электроэнергию первая гидроэлектростанция

Именно "около". Первые гидроагрегаты имели сродство с мельничными колёсами. За время существования станции гидроагрегаты неоднократно менялись по мере осознания инженерами вопросов КПД.
Борисыч пишет:

цитата:

Народ... Дык... С людьми не проблема. Проблема с работой для них

С народом нет проблем. Есть проблемы со специалистами (от бетонщиков и до электротехников). Чтобы замахнуться на ДнепроГЭС специалистов надо выучить-вырастить на каком-либо более простом объекте.
И гигантские проблемы с землеотводом на заселённых территориях. С Волховом и Свирью всё просто - затапливаются практически незаселённые традиционно-паводковые районы. С Невой - тоже (максимум - укрепление фундаментов в Шлиссельбурге) и стен ладожского канала. А вот Днепр ...