Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 05.08.13 15:50. Заголовок: От Борисыча

Из доступной мне информации причины строительства каждой из плотин Днепровского каскада:

1. Киевская - снижение подтопления Киева весенними паводками.
2. Каневская - продление судоходства кораблей "река-море" до Киева.
3. Кременчугская - снабжение водой Кривбасса (канал "Днепр-Ингулец") без чего было невозможно нарастить добычу железной руды.
4. Днепродзержинская - снабжение водой Донбасса (канал "Днепр-Донбасс").
5. Запорожская - создание сплошного судоходства по Днепру (затопление порогов).
6. Каховская - снабжение водой Крыма и Херсонской области (втрое увеличилась площадь орошаемых сельхозугодий).

Электроэнергетика была второстепенным вопросом, хотя тоже была нелишней - энергопотребление Киева во многом зависит от Киевской и Каневской ГЭС, Кременчугская питала энергоемкие предприятия Светловодска (сверхчистые сплавы) и буроугольный бассейн Александрии, Днепродзержинская - металлургию города, как и Запорожская, Каховская запитывает Каховский и Херсонский промузлы.


А это с форума наших украинских коллег:


Начну с негативных явлений.
Первое, что называют в этой плоскости, это затопление территорий выше плотин и образование водохранилищ. Самое большое водохранилище Днепровского каскада - Кременчугское. Остальные - узкие полосы поймы Днепра.
На сколько велики эти потери? На сколько ценны ушедшие под воду угодья?
Поймы равнинных рек, в том числе и Днепра, это сухие и влажные луга, пойменные леса, старицы и болота. Что они собой представляли/представляют хорошо видно на примере Старобелецковких плавней. Для сельского хозяйства эти земли малопригодны, разве, что для животноводства. Поэтому с точки зрения сельского хозяйства, потери не значительны и с лихвой компенсируются огромными приобретениями для рыбного хозяйства. При умелой постановке дела (создание рыборазводных прудов, охране нерестилищь и т.д.), рыбколхозы живут и процветают, снабжая свежей рыбой добрую половину Украины.
Ещё к минусам можно отнести размыв берегов. Но это проблема без особых проблем лечится отсыпкой гранитных полос в зонах размытия.
Ещё одна, очень не приятная проблема, - летнее цветение водорослей. Вот эту проблему решить, пока, не удаётся.
Теперь плюсы.
Источник относительно дешёвой эл. энергии - это само-собой.
Второй очень существенный момент - судоходство. AD уже упоминал об сквозном судоходстве по всему Днепру. От себя только добавлю, что после строительства всех каскадов ГЭС , от Киева и вниз по течению оно стало возможным и для судов класса "Река-Море". Правда, нынешней Украине оно как бы и не нужно теперь. Что возить-то? Хотя, вот по сплетням, "Нибулон" собирается построить сеть терминалов для перевозки зерна, так что может и пригодится ещё река Днепр для решения транспортных вопросов Украины.
Ещё одним очень существенным плюсом каскада ГЭС являются оросительные каналы и системы орошения (увы, тоже не нужные новой Украине, за исключением, разве что Крымского канала). По каналам с водохранилищ днепровская вода перебрасывается в районы Кривого Рога, Донбасса, Крыма. Южные области получили возможность вовлечь в сельскохозяйственный оборот сотни тысяч гектаров некогда пустующих ковыльных степей. В Крыму без канала, вообще, о земледелии говорить не приходится. К сожалению, сейчас Херсонская и Николаевские области используются для добычи полезных ископаемых, в виде добычи труб мелиоративных систем. Уже выкопаны тысячи км оросительных трубопроводов!
Ну, и подытожив всё перечисленное, можно констатировать, что "плюсы" здесь, явно, перевешивают "минусы".
Можно ещё сказать о богатых экосистемах в низовьях малых рек, которые превратились в рай для водоплавающей живности.

 Отправлено: 05.08.13 15:59. Заголовок: От Борисыча

И еще пара цитат

.....речь на заседании политбюро шла о другом: строить три плотины или одну, затапливая огромную территорию, на которой живут около 50 тысяч человек. Генрих Графтио отстаивал свой проект, но Сталин отдал предпочтение другому, предусматривающему возведение грандиозного Днепрогэса. Автором этого проекта был ученик Графтио — Иван Александров. Он был назначен главным инженером Днепростроя. Возглавил строительство Александр Винтер.
Почему же Сталину пришелся по душе именно Днепрогэс? Может быть, одна огромная плотина выдавала больше электроэнергии, чем три маленьких? Как раз наоборот: проект Графтио обещал электроэнергии на треть больше. Кроме того, его осуществление было на треть дешевле и проще. И кстати, судоходство по Днепру три плотины обеспечивали бы ничуть не хуже, чем одна. Видимо, вождь руководствовался вовсе не экономическими соображениями.

....на приобретение турбин фирмы «Ньюпорт Хьюз» пошли деньги, вырученные от продажи за рубеж не только художественных ценностей Эрмитажа, но и зерна, в том числе семенного фонда. Вследствие этого вскоре после строительства Днепрогэса в Украине и Поволжье разразился массовый голод. Вот такой ценой на полтора года позже намеченного срока и был построен этот индустриальный гигант, который стал визитной карточкой социализма. Между прочим, нигде и никогда не указывалась колоссальная стоимость этого объекта — в нынешних ценах около $200 миллиардов. На эти деньги в то время можно было построить добрую сотню тепловых электростанций, каждая из которых по мощности равнялась бы Днепрогэсу.

 Отправлено: 05.08.13 16:02. Заголовок: варяг пишет: Точно...

варяг пишет:

цитата:

Точно. Очень не просто. И к тому, что построить их на сибирских реках не смогут, и там ГЭС пока не нужны.

варяг пишет:

цитата:

ГЭС в реальных промрайонах т.е вариант ГОЭЛРО. Урал, Сибирь, ДВ, крупные города - это ТЭЦ. Может где-то миниГЭС.

Коллега Варяг, погуглите пожалуйста "ГЭС в селе Горскино Гурьевского района!".
Если в двух словах то ГЭС нужны, но именно "мини" в современном понимании.
Горскинская станция конечно самый яркий пример, но мне попадалась разрозненная, в основном устная, информация о том что перед войной чуть не на каждом пруду Кузбаса, где была мельница, прилаживали электрогенератор. Главное не впасть в ересь гигантизма и будет в МПВ2 щастье!

 Отправлено: 05.08.13 16:12. Заголовок: проект Графтио обеща..

цитата:

проект Графтио обещал электроэнергии на треть больше. Кроме того, его осуществление было на треть дешевле и проще.

вот поэтому и спрашивал... нет ли упоминаний... вероятно, "предварительное" в книгу не попало...
собственно, супер точность книге не нужна... было любопытно... )))

 Отправлено: 05.08.13 16:17. Заголовок: информация о том что..

цитата:

информация о том что перед войной чуть не на каждом пруду Кузбаса, где была мельница, прилаживали электрогенератор. Главное не впасть в ересь гигантизма и будет в МПВ2 щастье

так потому и не возражал по Иркуту... по тому предложению перенаправление осуществляется с меньшей половины водораздела...
т.е. часть вод все равно течет к Иркустку в Ангару... а мощность всего потока "верховьях" всего 30МВт... но из-за большого суммарного
перепада около 200м до Байкала его можно снять несколько раз... )))

 Отправлено: 05.08.13 16:24. Заголовок: Борисыч пишет: И ещ..

Борисыч пишет:

цитата:

И еще пара цитат .....речь на заседании политбюро шла о другом: строить три плотины или одну, затапливая огромную территорию, на которой живут около 50 тысяч человек. Генрих Графтио отстаивал свой проект, но Сталин отдал предпочтение другому, предусматривающему возведение грандиозного Днепрогэса. Автором этого проекта был ученик Графтио — Иван Александров.

Борисыч, похоже не все так однозначно по той ссылке! Сам посуди, какое заседание Политбюро, да еще гигантоманский выбор товарища Сталина , если в ГОЭЛРО (1920) уже прописан к строительству именно вариант Александрова! Там походу еще дедушка ВИЛ рулит самостоятельно.

 Отправлено: 05.08.13 17:25. Заголовок: Борисыч пишет: Так ..

Борисыч пишет:

цитата:

Так всегда было... Есть. И будет... И тому есть объективные причины.

Вот из-за этого проблема вот с этим Борисыч пишет:

цитата:

Не согласен. С германцами и китайцами вполне найдем и общий язык и общее позитивное будущее. С англосаксами сложнее... Ибо на их индивидуалистические идеалы наложена историческая память имперскости... Но... И это поправимо...

Разные культурно-цивилизационные платформы, со всеми. Дойчи всё же ближе с англосаксами ,чем с Россией. Китай всегда сам себе на уме. И как только он начнёт усиливаться(а такого не избежать) это будет проявляться ещё сильнее.

Остаются только политические интересы и дела, дружба против кого-нибудь.

Так что нужен трех полярный мир, где двое дружат против третьего. Иначе не избежать варианта все против России.

 Отправлено: 05.08.13 17:31. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

нужен трех полярный мир, где двое дружат против третьего. Иначе не избежать варианта все против России

В трехполярном двое против России это уже ВСЕ ...

 Отправлено: 05.08.13 17:32. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

в ГОЭЛРО (1920) уже прописан к строительству именно вариант Александрова

А почему "именно"?

 Отправлено: 05.08.13 18:51. Заголовок: От Борисыча

Покопался в вопросе... Таки, да... Три станции на Днепре в первой очереди каскада. От Александровска до Екатеринослава. Начнем строить в 1910 году.

 Отправлено: 06.08.13 03:33. Заголовок: Беловчанин пишет: К..

Беловчанин пишет:

цитата:

Коллега Варяг, погуглите пожалуйста "ГЭС в селе Горскино Гурьевского района!". Если в двух словах то ГЭС нужны, но именно "мини" в современном понимании. Горскинская станция конечно самый яркий пример, но мне попадалась разрозненная, в основном устная, информация о том что перед войной чуть не на каждом пруду Кузбаса, где была мельница, прилаживали электрогенератор. Главное не впасть в ересь гигантизма и будет в МПВ2 щастье!

Вот , что ещё попалось. Малые ГЭС Томской области. Имеются сведения о существовании в прошлом гидроэлектростанций в сёлах Подгорное, Первомайское, Парбиг, Батурино, Пудино.

Гидроэлектростанция на реке Икса см. http://gorod.tomsk.ru/index-1336617211.php

Вот то,что надо ,дореволюционные малые ГЭС

http://blog.rushydro.ru/?p=4906#more-4906
http://blog.rushydro.ru/?p=3060#more-3060
http://blog.rushydro.ru/?p=3981#more-3981
Как всегда в России,есть ,но очень немного.
" еще в 1913 году число действовавших в России ГЭС составляло 78 единиц общей мощностью 8,4 МВт. Крупнейшая из них — ГЭС на реке Мургаб (Гиндукушская ГЭС на реке Мургаб) мощностью 1,35 МВт. Сейчас их бы отнесли к категории МГЭС." Она кстати была самая мощная в России

Самая мощная ГЭС РИ в ... Туркмении.

Так,что гигантизма можно избежать,а проблему электрификации во многом решить.

 Отправлено: 06.08.13 04:03. Заголовок: В тему. За нефть. ..

В тему. За нефть.

Д’Арси, Уильям Нокс австралиец.Очень нехороший человек. Почему ?
"28 мая 1901 года Д’Арси подписывает с шахиншахом Персии Музаффар-ад-Дин Шахом и его министром Мохассадом Голи Мадждом соглашение, по которому он за 20.000 фунтов стерлингов и 10 % акций ещё не основанной фирмы по разведке нефти получал концессию на 60-летние исследования на территории, равной 75 % от всей площади Ирана. После окончания этого срока всё имущество фирмы должно было перейти в собственность Ирана. "

НО." К началу 1906 года Д’Арси вложил в разведку нефтяных месторождений до 250.000 фунтов стерлингов, так ничего и не найдя. Свои австралийские акции, к этому времени упавшие в цене до 2 фунтов, предприниматель вынужден был заложить, так как остро нуждался в деньгах. В связи с угрожавшим фирме банкротством, Д’Арси начал переговоры о продаже концессии с французской линией семейства Ротшильдов."
Т.е надо подсуетиться России.
Ибо, "По предложению британского Адмиралтейства концессию приобрела основанная в Глазго в 1896 году компания Бирма ойл компани. В виде компенсации Д’Арси получил 170.000 акций Бирма ойл и оставшуюся неизвестной сумму наличными. Бирма ойл вложила в персидскую концессию ещё 100.000 ф.ст., однако первое время поиски нефти оставались по-прежнему безрезультатными. Лишь через 3 года после продажи ей концессии Д’Арси, 26 мая 1908 года, при бурении на глубине в 360 метров, Бирма ойл натолкнулась на Масджид-Солейман, одно из крупнейших в мире нефтяных полей.

Для добычи, переработки и продаж персидской нефти в апреле 1909 года создаётся Англо-персидская нефтяная компания (Anglo-Persian Oil Company, сокр. APOC), ныне Бритиш Петролеум."

Вики,конечно у ГГ нет. Но,про нефть в Персии они знают. Значит наводят справки и выходят на этого нехорошего человека. И потом бритам делают видал сосун по нефти в Персии. Так,что ВР может и не быть.

А РН получает проблемы с нефтью для себя.

 Отправлено: 06.08.13 04:05. Заголовок: Борисыч пишет: В тр..

Борисыч пишет:

цитата:

В трехполярном двое против России это уже ВСЕ ...

В этом и проблема. Что и в МПВ-2 могут дружить против России. Та же Германия.

 Отправлено: 06.08.13 06:41. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Вики,конечно у ГГ нет. Но,про нефть в Персии они знают. Значит наводят справки и выходят на этого нехорошего человека. И потом бритам делают видал сосун по нефти в Персии. Так,что ВР может и не быть.

Умница! +100500...

Архи полезная инфа...

варяг пишет:

цитата:

в МПВ-2 могут дружить против России. Та же Германия.

Это не так. Дело в том, что германцы, в отличие от многих ... разных прочих... Имеют склонность ВЫПОЛНЯТЬ договора, если не чувствуют себя "кинутыми" по прошествии некоего времени. Особенности менталитета...
Так что, в сто первый раз повторюсь, при ПРАВИЛЬНЫХ базовых договоренностях, учитывающих интересы Обеих ВельтИмперий - и Азиатской и Европейской, до появления ядрен-батона мы прекрасно доживем без взаимных терок.

С другой стороны, мы ведь не будем рвать отношений с Фордом, Крампом и Ко даже в период политических осложнений с САСШ. И тем более - после его завершения. Так что строим на ДВ и в Маньчжурии Русскую Америку. Возможно, что именно там начинаем опробывать усиление института местного парламентаризма и самоуправления... Короче, НОРМАЛЬНЫМ янки мы будем выгоднее как партнер, чем как противник...

Резюме. Ваши опасения понятны, но... Мы идем верной дорогой, товарищи! (с)

 Отправлено: 06.08.13 06:56. Заголовок: От Борисыча

Арси, говоришь.... Австралиец.... Тут вот в чем фишка...

Судя по всему, компания Арси получила концессии на районы, по разделу Персии на зоны влияния, оказавшиеся в нейтральной и британской зонах... Уверен, что действовал он не без "одобрямс" британского правительства, а уж с осени 04 года - точно "под колпаком" у Фишера... Так что прямая продажа, например Нобелю, выглядит ... э... фантастично. Возможно, конечно долевое участие, или дележка концессии на два куска. Больший, что уйдет в российскую зону - нашей подставной компании, меньший, что останется в британской - англичанам...

Что же касается Масджид-Сулейманской нефти - так в ТЛ уже прописано "противоядие"... Под шумок родо-племенных разборок мы для начала физически будем истреблять британских геологов. Дальше - посмотрим...