Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 16.08.13 15:59. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

зачем тогда вообще связываться? Денег много? Или все рабочие места в России уже заняты?

Зачем связываться? Он - инвестор, носитель технологий, в т.ч. организационных, агент влияния в САСШ....
Про все рабочие места... Опять не понял. Он их создает на своем предприятии для граждан РИ. Что тут не так???

yuu2 пишет:

цитата:

нефиг вскармливать потенциальных конкурентов. Нужно обеспечивать заказами домашние заводы. И без фокусов с продажей контрольного пакета

Не проблема. Можно и с опорой на свои силы.... Как раз к 1915 году поспеем со своими-то. Да и продавать нам будут не то что надо, а то, что дадут. И то в тридорога...
И с производством "на своем" ВСЕГО нужного, стреляющего-плавающего-летающего к 15 году в аккурат лет на 8 опоздаем...

 Отправлено: 19.08.13 12:11. Заголовок: Был сегодня на ин..

Был сегодня на инструктаже ,навеяло.

"Метод тушения горючих жидкостей с помощью пены, получаемой в результате химической реакции между щелочным и кислотным растворами, был предложен в 1902 году русским инженером Лораном."

Огнетушители на кораблях , да и вообще ,очень полезная вещь.

 Отправлено: 20.08.13 15:33. Заголовок: Огнетушители на кора..

цитата:

Огнетушители на кораблях

тут не огнетушители нужны...
а система пожаротушения жидкого топлива... имхо... )))

 Отправлено: 21.08.13 09:26. Заголовок: Марк пишет: тут не ..

Марк пишет:

цитата:

тут не огнетушители нужны... а система пожаротушения жидкого топлива... имхо... )))

Огнетушители, системы пожаротушений, пожарные датчики и т.д .а в целом реформа пожарной охраны в стране ,нужно проводить. Страна ещё очень деревянная ( в смысле здания ) поэтому борьба с пожарами дело важное. Впрочем как и сейчас.

 Отправлено: 21.08.13 09:59. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

в целом реформа пожарной охраны в стране ,нужно проводить.

Согласен. Тем паче, что полигон для обкатки многих новых технических средств и технологий...

 Отправлено: 23.08.13 17:04. Заголовок: В основе пожарн..

В основе пожарной безопасности должна быть заложена активная пожарная профилактика;
Недостаточно издавать законы, карающие за несоблюдение правил пожарной безопасности и за поджог;
Необходимо внедрять не только правила, но способы защиты от огня;
Огнестойкое строительство, начатое при Иване III, при Петре I стало обязательным.
Вопрос еще и в том.какой видится организация пожарного дела коллегам?На сугубо профессиональной основе?Но по-видимому это будет слишком затратно.Смешанная?(и добровольные дружины и казенные)или только добровольные?

 Отправлено: 20.10.13 09:46. Заголовок: От Борисыча

!... вПОПУданцы со встроенным в бошки модемами с трансвременной связью с инетом-2013 года изрядно смешат..."

ЭТО, ув. Марк, шипение с ФАИ по поводу предложенной Вами модернизации Луцким Стандартовского движка для ТК типа КЛ, как я понимаю... Кстати, я все правильно изложил, или нужны правки? Вот:

211. Киль. Ховальд верке. Три первых опытных ДВС HwLSR-004-01 отработали на стенде контрольные 48 часов. После перезаключения контракта (отказ заказчика от доводки СУ для ИМ «Видный») и получения допфинансирования, фирма аврально строит для русского морведа партию ДВС по типу американского (Standart MC), модифицированного Луцким. Заказано 60 двигателей с возможным опционом еще на 40. Мотор форсирован за счет увеличения числа оборотов при уменьшении рабочего объема, длины шатунов и плеча коленвала; снижен вес за счет применения легированных сталей и рамного каркаса вместо литого картера в сочетании с более мощной системой охлаждения. При весе 1850 кг первые двигатели развивили макс. мощность в пределах 520-560 л.с.. Через четыре дня первые 3 мотора были доставлены на верфь Крейтона в Або на борту МК «Лейтенант Ильин» 03.07.04.

 Отправлено: 20.10.13 09:48. Заголовок: От Борисыча

Тыкссс... Вопрос...

Плавучие рыбоконсервные заводы... Какой облик и какое военное назначение заложим для этих судов?

 Отправлено: 20.10.13 12:39. Заголовок: Тральщики?Минные заг..

Тральщики?Минные заградители(с большой автономностью,как я предполагаю).

 Отправлено: 20.10.13 12:41. Заголовок: От Борисыча

А я думаю, что БДК... Минзаги, это быстроходные ЖД паромы. Или БМРТ могут ими стать (как в реале было)...

 Отправлено: 20.10.13 15:05. Заголовок: Для БДК требуется ещ..

Для БДК требуется еще выработать концепцию применения(морских десантов).Если ЖД-паромы-вполне еще можно представить в закрытых водах(операции на Балтике,Черном море,в Средиземноморье).А рыбоконсервные суда-в открытом океане,в операциях по постановке мин на морских коммуникациях неприятеля..ЖД паромы в океан не отправишь...

 Отправлено: 20.10.13 17:47. Заголовок: От Борисыча

snovamaster1976 пишет:

цитата:

Для БДК требуется еще выработать концепцию применения(морских десантов)

Кто против? Начало положено в РЯВ - две крупных операции.

snovamaster1976 пишет:

цитата:

ЖД паромы в океан не отправишь...

Смотря какие... Если те, что на линии Находка-Сиетл будут, то вполне...

 Отправлено: 20.10.13 18:49. Заголовок: ПКЗ к нас, я так счи..

ПКЗ к нас, я так считаю, будут на ТО. Может таки Транспорт сопровождения??

 Отправлено: 21.10.13 07:23. Заголовок: От Борисыча

St.Gipsy пишет:

цитата:

Транспорт сопровождения??

А шо це за зверь??

 Отправлено: 21.10.13 07:38. Заголовок: по поводу предложенн..

цитата:

по поводу предложенной Вами модернизации Луцким Стандартовского движка для ТК типа КЛ, как я понимаю..

получается модернизация силами Луцкого и компании с привнесением кем-то из ГГ самой идеи?
и еще надо оценить временной интервал... успеют ли? если будут сомнения в этой части, то и того, что уже было прописано... должно хватить?

 Отправлено: 21.10.13 08:38. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

успеют ли?

Это из области вероятностной... Я полагаю - успеют...

А вот наши, типа, критики на ФАИ - естественно совершенно иного мнения....

 Отправлено: 23.10.13 08:49. Заголовок: Сообщение

На больших судах для тушения пожара применяется система затопления. А представите сколько придется брать на борт надо иметь баллонов для пожар о тушения когда объемный пожар на корабле? Быстрей и легче потушить при помощи затопления и откачкой и при помощи хладонов.
Если вспомните захват "Шеером" в 1941г норвежских рыболовов. То из этих кораблей сделали тральщики. Ведь на рыболовных судах стоят краны и лебедки для ловли сетями рыбу и их переделать под тральщики. А консервные корабли и паромы переделать легче под минзаги скоростные.

 Отправлено: 23.10.13 09:01. Заголовок: От Борисыча

Серега пишет:

цитата:

А представите сколько придется брать на борт надо иметь баллонов для пожар о тушения когда объемный пожар на корабле?

Берут. И тушат.... Как, например, на ПЛ тушить ЗАТОПЛЕНИЕМ? Поэтому и система ЛОХ, так называемая... Только вот кто не в ИДАшках - тем смерть...

 Отправлено: 08.11.13 15:27. Заголовок: акваланг изобрести н..

акваланг изобрести надо. и пожарные части для тушения причалов.


вопрос а гед тут можно постмотрето кораблики картинки мира МПВ2?
На цусе уже куда-то пропало.

 Отправлено: 08.11.13 15:56. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

гед тут можно постмотрето кораблики картинки мира МПВ2?

http://kreiser.unoforum.ru/?1-10-30-00000071-000-0-0-1360362086

 Отправлено: 09.11.13 16:47. Заголовок: а какие опознаватель..

а какие опознавательные знаки будет иметь морская авиация?
и как будут обозначаться сбитые?
Может взять нынешние знаки ВВС Украины? в качестве опознавательного?
а сбитые черепами как в РИ или крестиками или силуэтами?

 Отправлено: 09.02.14 18:24. Заголовок: От Борисыча

Итак, коллеги.

Метод последовательных итераций приводит к тому, что типы германских капиталшипов претерпят значительные изменения с тем видом, который я представлял себе еще полгода назад...
Вот общий результат, который мне видится после трех лет "переваривания" темы и споров на 5 форумах...

1. Первым германским дредноутом становится ЛКр "Вальдерзее". Архитектурно - аналог "Танна" из реала. Но покрупнее и с 305-мм пушками. (Изначально объявлен с 283-мм орудиями).
2. Линия линкоров. Первая серия ЛК пройдет следующий путь развития: официально - аналог "Нассау" из реала. Затем - по требованию кайзера - перепроект на 4х3 - 305. Это отсрочит закладки на 9 месяцев. Затем еще трехмесячная задержка после очередного "антраша экселенца" и в строй они вступят с 4х2 - 355.... Вторая серия - подобна им. 3-я и 4-я - добавляется средняя 5-я башня, 5-я серия - 4х2-400 мм....
3. Линия ЛКр. После "Вальдерзее" - 4 корабля тип "Мольтке". Практически в размерности "Мольтке" из реала, но с 4х2-305 мм линейно-возвышенно. Следом за ними - 2 серии с 4х2-355. Первая - архитектурно подобны "Дерфам" реала, вторая четверка - с добавлением удлиненного полубака - т.е. нечто среднее, между "Дерфом" и "Маккензеном" из реала...

Вот так, как-то...

 Отправлено: 09.02.14 19:42. Заголовок: Сообщение

А может лучше оставить линкоры дредноуты те же что в реале.
Просто Гельголанд сделать турбинным, и в РИ собрать такие же дредноуты. Вот у вас будет перевес во флоте.
На ЧМ также построить Нассау-2шт, Гельголанд-2шт, Кенингов 3шт и Кайзеров -3шт. Это против Турции и Франции
На ТОФ сами построим и в Японии часть флота построим. Вот вам и сила на море.
А еще к Вам перейдет Австро-Венгрия. И европа и англия будет плакать.

 Отправлено: 09.02.14 20:13. Заголовок: От Борисыча

Серега пишет:

цитата:

А может лучше...

.... Ох... Не... (Длинная эмоциональная тирада, вымарана...)
Не лучше, короче...

 Отправлено: 09.02.14 22:39. Заголовок: Сообщение

Борисыч может флот дредноуты как в реале немецкие, а ускорить строительства турбиных крейсеров и эсминцев

 Отправлено: 09.02.14 23:28. Заголовок: От Борисыча

Серега пишет:

цитата:

может флот дредноуты как в реале немецкие

Как в реале - боже упаси... С гексагенами и недокалибром (кроме Байернов)...? Нафиг.

 Отправлено: 01.05.14 22:52. Заголовок: черепа...

Сбитых лучше черепами...

 Отправлено: 02.05.14 10:09. Заголовок: От Борисыча

Друзья, потерпите... Сейчас очень много штатной работы... Над МПВ2 смогу активно работать только с середины июля. Не ругайте шибко...

 Отправлено: 07.07.14 11:25. Заголовок: уже привычно ))) те..

уже привычно ))) тексту хочу

 Отправлено: 08.07.14 06:23. Заголовок: Почитайте пока что-н..

Почитайте пока что-нибудь другое. Вот, к примеру, у Стивена Кинга есть занятная вещь, "Мизери". Гляньте, вдруг заинтересует...

 Отправлено: 09.07.14 19:45. Заголовок: ironclad пишет: В..

ironclad пишет:

цитата:

Вот, к примеру, у Стивена Кинга есть занятная вещь, "Мизери"

Там корабликов нет.

 Отправлено: 09.07.14 20:10. Заголовок: Сообщение

Согласен с вами St.Gipsy. Где кораблики......

 Отправлено: 10.07.14 09:01. Заголовок: А, так Вам нужны кни..

А, так Вам нужны книги «про кораблики»...
Тогда радуйтесь, Вашу жажду знаний утолить легко. Только на русском языке в интернете столько бесплатных книг «про кораблики», что никакой автор и за тысячу лет не напишет. Просто места надо знать.
Для начала можно поискать в теме «авторам АИ на заметку». От себя рекомендую журнал «Морской Сборник» — интересное чтение, которого хватит надолго; чуть почитав, обязательно узнаете пару-тройку интересных моментов, которых нет в книгах компиляторов.

 Отправлено: 10.07.14 09:12. Заголовок: p.s. Не люблю, когда..

p.s. Не люблю, когда народ тормошит авторов. Недоваренный суп - это помои. Всё равно, что зайти в ресторан и потребовать: "Эй ты, в колпаке, неча из себя гения корчить. Плесни нам с приятелем по-простому в корытце, мы вот здесь, у стеночки, похлебаем..."

 Отправлено: 10.07.14 09:15. Заголовок: От Борисыча

ВСЕ вижу, всем припомню...

 Отправлено: 10.07.14 10:51. Заголовок: Да-да :) Высоко сижу..

Да-да :) Высоко сижу, далеко гляжу, неси бабушке, неси дедушке

 Отправлено: 10.07.14 13:58. Заголовок: Не ешь пирожок...

Недавно понял, насколько это страшные люди - писатели-альтернативщики.

Смотрите:
Злотников, Генерал-Адмирал.
Лысак, Перископ.
Глебыч и Борисыч. Варяг.

Сколько блюд получилось из бедного Дяди Жоры...

 Отправлено: 10.07.14 14:46. Заголовок: От Борисыча

ironclad пишет:

цитата:

Сколько блюд получилось из бедного Дяди Жоры

А сколько еще получиццо... Ящик Пандоры можно лишь открыть...

 Отправлено: 10.07.14 18:11. Заголовок: Борисыч пишет: А ск..

Борисыч пишет:

цитата:

А сколько еще получиццо...

Увы, да. Сейчас альтернативщики так и гоняют по кругу одни и те же идеи. "Вынесенное на фаянс" перекладывается на тарелку, поливается соусом и опять подаётся читателям. Прогресса и новых идей практически нет.

Примерно то же творилось в 19 веке с книгами про разбойников, воров-аристократов, брошеных княжон и авантюристок-графинь. Этакая закоснелая в шаблоне, самоподдерживающаяся субкультура, существующая сама в себе, вне разума и остального мира.

М. Твен:
"...— Потому что в книгах этого нет — по этому по самому. Вот что, Бен Роджерс: хочешь ты делать дело как следует или не хочешь? Ты что же — думаешь, люди, которые пишут книжки, не знают, как по-настоящему полагается? Учить их ты собираешься, что ли? И не мечтай! Нет, сэр, мы уж будем выкупать их по всем правилам.
— Ну и ладно. Мне-то что! Я только говорю: по-дурацки получается все-таки... "

Жаль, что дурацкий бег по кругу так и будет продолжаться.

 Отправлено: 10.07.14 20:32. Заголовок: Сообщение

Читал про альт историю, есть книги интересные типа Варяг, Бахирев и Дредноуты.
А были сказки которые можно прочитать один раз и забыть типа менеджеров и игроков в комп и в историю. А не давно читал про ютланд там на 1 попадания в немцев, на 10 в англичан. А иногда берешь справочник реальный и находишь те же попадания в альте.
Хочется что то почитать интересная более реальней. Вот и жду продолжения.
Борисыч когда будет продолжения?

 Отправлено: 10.07.14 22:26. Заголовок: От Борисыча

Тыкс... Сейчас добиваю правочки по ТЛ. За время вынужденного простоя кое что придумалось и добавилось. Завтра выложу (есть и пара небесспорных моментов)...

 Отправлено: 16.07.14 08:30. Заголовок: А подскажите пожалуй..

А подскажите пожалуйста. В каком году была выпущена Макаровская "Тактика"??

 Отправлено: 16.07.14 12:08. Заголовок: "Рассуждения"..

"Рассуждения" Макарова на Милитере.

Можно прочесть предисловие к изд. 1943 г.

 Отправлено: 26.07.14 06:21. Заголовок: ironclad пишет: ..

ironclad пишет:

цитата:

"Рассуждения" Макарова на Милитере.

10x

 Отправлено: 26.07.14 18:25. Заголовок: http://f17.ifotki.in..

 Отправлено: 19.12.14 09:20. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=K7mOK31zyNI
Мифы о царской России. Императорский Балтийский флот.

 Отправлено: 05.01.15 13:49. Заголовок: От Борисыча Поскольк..

От Борисыча
Поскольку работа над Таймлайном МПВ2 за период 1904-1912 г.г. завершена, пришло время худлита... :)

Итак, начнем по порядку...

"Одиссея "Варяга" Часть 1... "Чемульпо - Владивосток"... Хронологически книга охватывает первые три месяц альт- РЯВ...

https://cloud.mail.ru/public/22c8afdbc2 … %D1%88.pdf

ПыСы. Прошу прощения, что не успел к Новому Году... *derisive*


З.Ы от меня.
Что за хрень? я спокойно могу войти на Крейсер, а Борисыч нет. Что случилось?

 Отправлено: 05.01.15 22:54. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Что за хрень? я спокойно могу войти на Крейсер, а Борисыч нет. Что случилось?

Проблема может быть в браузере. Если пользуется Oper-ой, пусть попробует зайти, например, через Firefox. Мне, с некоторыми форумами, помогло.

 Отправлено: 06.01.15 11:36. Заголовок: у Борисыча похоже си..

у Борисыча похоже система кырдык. Ничего не помогает. Придется переставлять

 Отправлено: 17.01.15 16:28. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

у Борисыча похоже система кырдык. Ничего не помогает. Придется переставлять

И каких только отмазок наши люди не придумывают на начало января, чтобы не работать ! Сам такой, но обещанного худлита ужос хотца!

 Отправлено: 17.01.15 18:24. Заголовок: самому хоцца, тем бо..

самому хоцца, тем более, что знаю сюжет, но терпения вам, мой друг.
сам никак не могу свойрассказ закончить. Берусь и.....

 Отправлено: 05.06.15 16:17. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

самому хоцца

Получите. Распишитесь...

ПыСы. Хоть бы кто материально помог, блин...

 Отправлено: 05.06.15 17:57. Заголовок: а мне бы кто помог :..

а мне бы кто помог :(

 Отправлено: 05.06.15 17:59. Заголовок: От Борисыча

Ох... Лето, это маленькая жизнь...

 Отправлено: 05.06.15 18:00. Заголовок: знаю, так что невыва..

знаю, так что невываливаю все свое дерьмо

 Отправлено: 05.06.15 18:05. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

так что невываливаю все

Держись. И нос не вешай. Делай, что должно... (с)

 Отправлено: 15.04.16 06:57. Заголовок: Кстати, о линейке 52..

Кстати, о линейке 52-калиберных орудий и оборудовании для них.
52-калиберная 130-миллиметровка делается на оборудовании для 152/45 Канэ
52-калиберная 105-миллиметровка - вместо 120/45
52 калибра 178мм - на оборудовании для 203/45.

А вот на оборудовании для изготовления 305/40 можно делать 234-миллиметровки (9.2 дюйма) в те же 52 калибра. Особенно если сэр Бэзил поспособствует.
И если в реале 152/45 на старых кораблях меняли на 130/55 для увеличения дальности стрельбы, то не сделать ли то же самое для главного калибра старых броненосцев? Особенно вспоминая проблемы "Славы" в Моонзунде?

Ну и кстати - следующим шагом на тех же станках можно лет через 20 попрбовать сделать линейку в 75/70 или 87,6/62 (бывшие 120, на танки и ЗА), 105/65 (б. 152), 152/60 (б. 203) и 203/60 (б. 305). Так что старое оборудование останется вполне актуальным вплоть до середины 20 века

Кстати, на станказ 75/50 вполне возможно тогда же развернуть что-то типа 57/73

 Отправлено: 15.04.16 07:54. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

Ну и кстати - следующим шагом на тех же станках можно лет через 20 попрбовать сделать линейку в 75/70 или 87,6/62 (бывшие 120, на танки и ЗА), 105/65 (б. 152), 152/60 (б. 203) и 203/60 (б. 305). Так что старое оборудование останется вполне актуальным вплоть до середины 20 века Кстати, на станказ 75/50 вполне возможно тогда же развернуть что-то типа 57/73

В принципе, вполне пройдут по станинам...

SerB пишет:

цитата:

если сэр Бэзил поспособствует

А смысл нам в британской "проволочной" технологии?

Что же до "промежуточного" орудия, типа 10 - 9,2 дюйма, то потребность в нем может появиться скорее ко времени перевооружения стариков, продаваемых грекам и датчанам (Наварин, Нахимов, ББОшки)...

 Отправлено: 15.04.16 07:56. Заголовок: От Борисыча

Что же касается ЛК второго класса, то тут при глубокой модернизации (вплоть до "горынычизации" бородинцев) придется исхитриваться, но втискивать 12-дюймовки нового поколения.

 Отправлено: 17.04.16 02:04. Заголовок: Борисыч пишет: А см..

Борисыч пишет:

цитата:

А смысл нам в британской "проволочной" технологии?

Смысл "мелком" оборудовании, завязанном на калибр и, возможно, в помощи в проектировании (как, собсно, было с 12/52 и 356/52 реала).

Борисыч пишет:

цитата:

Что же до "промежуточного" орудия, типа 10 - 9,2 дюйма, то потребность в нем может появиться скорее ко времени перевооружения стариков, продаваемых грекам и датчанам (Наварин, Нахимов, ББОшки)...

Потребность обозначат еще по результатам работы "сладкой парочки" при Кадзиме, как мне кажется. И думаю, инициативный проект "Мичиганоподобного" БрКр с 4х2х254/48 (тоже лезет в станину) как бы не Тыртов-отец по осмыслении письма Тыртова-сына представит. А Шантунг с тй же сладкой парочкой на тех же дальнобойных 10 дюймах даст дополнительные аргументы.


Борисыч пишет:

цитата:

придется исхитриваться, но втискивать 12-дюймовки нового поколения.

ИМХО вкладывать деньги в устаревшие платформы не очень рационально. Пусть даже Вы их до 18 узлов домодернизируете, сменив все машины и следовательно разобрав-собрав... С теми же пушками и теми же машинами (турбинами) пару новых ЛК или ЛКр можно построить, с бОльшей боевой эффектиностью.
А вот использовать "стариков" как дальнобойных (см http://navweaps.com/Weapons/WNBR_92-51_mk12.htm) стражей минно-артиллерийских позиций или прикрытие конвоев вполне комильфо без больших вложений. У них задача все же не линкоры топить, а тралению мешать с актуальной дистанции.

 Отправлено: 17.04.16 07:53. Заголовок: От Борисыча

Ну... По ЭБРам возможен проходной вариант... Типа "экспресс"-замены 305/40 на 280/50... Пушечка-то у Круппа получилась удачная. И разработкой практически закончена. А теперь - проблема. Сработали в стол...

 Отправлено: 17.04.16 07:57. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

и, возможно, в помощи в проектировании (как, собсно, было с 12/52 и 356/52 реала).

Вот не хочется мне англичан слишком близко к нашей кухне подпускать. Разве что - 9,2 "... На замену у ББОшек, которые пойдут на продажу датчанам...

 Отправлено: 17.04.16 15:18. Заголовок: Борисыч пишет: Вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

Вот не хочется мне англичан слишком близко к нашей кухне подпускать. Разве что - 9,2 ".

Можно, в принципе, 240 немецкий. В реале как минимум у оборудования под 152/45 был запас до примерно 7170мм длины обрабатываемого изделия (152/47 Бр-2 и 130/55 обр 1913). Так и тут вполне может хватить и на 240/52, там около полуметра запаса надо. Ну или родисть свой калибр типа 235.

Кстати, немаловажная деталь - по реальной истории со стотридцаткой, итоговые калибры и длины, использующие уже существующее обрудование, будут выбирать все запасы оборудования "до дондышка".
Условная пятидюймовка будет те же 130/55 реала, либо 127/56, либо, если уж будете настаивать на строгой 52-калиберности, выберут что-то типа 137-138мм.
Четырехдюймовка, с учетом 4% запаса станков 120/45 по длине будет в вариантах 101.6/55, 105/53 либо 107/52. Ну или 100/56 (превед Б-13, БС-3 и Д-10 реала кстати)
Семидюймовка без запаса - 178/52, с запасом - 185/52 или 178/54

Ну а для "промежуточного калибра" (привет промежутончному патрону, кстати), варианты без запаса - 234/52 и 254/48, с 4% запасом, из существющих - 254/50 (есть свой такой калибр), 240/52 (немецкий, французский, шкодовский на выбор, плюс репарационное японское оборудование как вариант), 234/54 (британский), 229/55 (свой)

 Отправлено: 17.04.16 15:20. Заголовок: Борисыч пишет: Пуше..

Борисыч пишет:

цитата:

Пушечка-то у Круппа получилась удачная. И разработкой практически закончена. А теперь - проблема. Сработали в стол...

Я немного с другой стороны смотрю - с позиций загрузки существующего отечественного оборудования. Финансовая ситуация, особенно с импортом, и так напряенная, нужно использовать все свои резервы, особенно такие дорогостоящие, как оборудование для производства стволов ГК

 Отправлено: 17.04.16 17:20. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

немного с другой стороны смотрю - с позиций загрузки существующего отечественного оборудования. Финансовая ситуация, особенно с импортом, и так напряенная, нужно использовать все свои резервы, особенно такие дорогостоящие, как оборудование для производства стволов ГК

У производителей орудий и экономистов - свои правды, у моряков, корабелов и артиллеристов-конструкторов ТРИ других.

Для русского флота в МПВ2, невзирая на все прочие резоны, правды трех последних категорий сопричастных котируются несколько выше. Ибо только добившись как можно более близких к оптимуму боевых характеристик кораблей, мы сможем экономить на количестве килей.

длина в 52 калибра - тоже компромисс. Между энергетикой и живучестью ствола в первую очередь. Если Вы почитаете историю нашей арт-линейки здесь и на Цусе - увидите, как непросто этот компромисс рождался.

Но это не отменяет возможности принятия отдельных ситуативных решений, особенно в зоне промежуточных калибров, исключенных из базовой линейки еще на стадии ТЗ.

 Отправлено: 21.04.16 15:30. Заголовок: Борисыч пишет: Есл..

Борисыч пишет:

цитата:

Если Вы почитаете историю нашей арт-линейки здесь и на Цусе

Спасибо, но так уж получилось, что я не только читатель, но и немножечко писатель - пара "моих" фрагментов текста в "Одиссее" еще со времен Глебыча ;-) Естественно, я за проектом и следил, и слежу, в том числе и на указанных Вами площадках. Но вот отслеживания судьбы оборудования что-то не припомню ни в одной дискуссии. Почему и поднял тему.

Впрочем, никоим образом не собираюсь вмешиваться в Священный Авторский Произвол, могу только поделиться информацией.

Оборудование для производства 120/45 Канэ стояло на Обуховском и в Перми. В Перми на этих самых станках производили А-19 (122/46.3), т.е. станина позволяет точить орудия длиной до 5800мм (информация от 2004 года, когда я работал с Мотовилихой).
Кроме того, и Обуховский, и Пермь могли делать 6-метровые стволы (120/50 и 102/60), возможно - на тех же самых станках. Но в любом случае, стволы до 6300мм могли делать массово.

Оборудование для 152.4/45 Канэ использовалось для производства как 130/55 обр. 1913, так и Бр-2 152.4/47.2, т.е. вполне позволяло точить орудия с длиной ствола до 7150-7170мм. При этом невозможность удлиннить ствол Бр-2 до требуемых первоначально 50 клб, а так же то, что 130/57 делалась уже после войны на трофейном оборудовании, где-то в этой области лежит и предел длины заготовки.

Оборудование для 203/45, похоже, обладало наибольшим запасом - 203/50 делали на тех же станках и затем перестволивали до 180/57 (первоначально 180/60). Т.е. вполне позволяло обработку орудий до 10-11 м длиной. Но тут четкого подтверждения у меня нет, информация из частного разговора в Артмузее в 2012-м.

На станках под 305/40 делали второй комплект стволов для Рюрика-2, 254/50. Т.е максимальная длина - не меньше 12700мм, и в 52-калиберном стандарте можно спокойно уйти от британского калибра на довольно распространенный 240мм.

Кстати, если удастся впихнуть на Бординцы трехорудийные башни 240мм вместо двухорудийных 305, то, имея уже 6 стволов в бортовом залпе гонять тральщики (а равно все вплоть до крейсеров) на МАП становится значительно удобнее чисто по возможностям пристрелки полузалпами по 3 снаряда. Конечно, можно еще попробовать воткнуть одиночные 240 на место башен 2х152 или получить по 9 орудий на борт, но боюсь, в 120 тонн нормальную установку не впихнуть - типичные башни в этом калибре весят порядка 170 тонн...

 Отправлено: 21.04.16 16:15. Заголовок: если максимальная дл..

если максимальная длина 12700 то почему изначально не делали 305/42 повысив длину ствола?

 Отправлено: 21.04.16 16:24. Заголовок: Wizard пишет: если ..

Wizard пишет:

цитата:

если максимальная длина 12700 то почему изначально не делали 305/42 повысив длину ствола?

Как варианты - проблемы с живучестью, как написал выше Борисыч и/или несовершенство дополнительного оборудования (для 130/55 станки пришлось модернизировать, например)

 Отправлено: 21.04.16 16:27. Заголовок: а какие проблемы с ж..

а какие проблемы с живучестью могут быть при длине канала ствола в 38 калибров (наш 305/40) или в 40 калибров ( 305/42)?
хотя навскидку могла быть экономия средств...

 Отправлено: 21.04.16 16:41. Заголовок: Wizard пишет: а как..

Wizard пишет:

цитата:

а какие проблемы с живучестью могут быть при длине канала ствола в 38 калибров (наш 305/40)

Ну наверное такие же как при арзнице между 180/60 и 180/57 сорока годами позже. Металл-то в 19 веке похуже был, вот и возникали проблемы при меньших удлиннениях

 Отправлено: 21.04.16 16:55. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

я не только читатель, но и немножечко писатель - пара "моих" фрагментов текста в "Одиссее" еще со времен Глебыча ;-) Естественно, я за проектом и следил, и слежу, в том числе и на указанных Вами площадках. Но вот отслеживания судьбы оборудования что-то не припомню ни в одной дискуссии. Почему и поднял тему.

Спасибо за участие в Проекте. ПО оборудованию - не было углубленной дискуссии. Сразу плясали от ТТХ орудий и кораблей.

SerB пишет:

цитата:

никоим образом не собираюсь вмешиваться в Священный Авторский Произвол, могу только поделиться информацией.

Первое - не возбранялось никогда (отсекал только хамство), а второе - более чем приветствуется. Еще раз спасибо.

SerB пишет:

цитата:

На станках под 305/40 делали второй комплект стволов для Рюрика-2, 254/50. Т.е максимальная длина - не меньше 12700мм, и в 52-калиберном стандарте можно спокойно уйти от британского калибра на довольно распространенный 240мм.

Ну, если постараться выжать из оборудования максимум, тогда это скорее 247/52... И на Бородинцы можно при желании упихнуть 10 таких стволов. 2Х3 в оконечностях + 4 в одиночных казематах.

Wizard пишет:

цитата:

какие проблемы с живучестью могут быть при длине канала ствола в 38 калибров (наш 305/40) или в 40 калибров ( 305/42)?

Были, естественно - разгар, износ... НО чем выше энергетика орудия (а она пропорционально связана с длиной ствола), тем, соответственно, ниже живучесть ствола. Когда появился избыток мощностей и начали применять лейнирование, эта проблема ушла на 3-й план.

 Отправлено: 21.04.16 17:17. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, если постараться выжать из оборудования максимум, тогда это скорее 247/52... И на Бородинцы можно при желании упихнуть 10 таких стволов. 2Х3 в оконечностях + 4 в одиночных казематах.

Я не сильно уверен, чтонадо выжимать по полной. Калибр все же сильно временный, для вспомогательных задач (экспорт и апгрейд стариков). К "После великой войны" уже совсем другие относительные длины стволов будут нужны, и соответственно - в рамках массовых ограниченй другие калибры. Так что лучше использовать сушествующие станки и существующую остнастку (калибры, оборудование для формирования нарезов и станки для производства боерипасов), которую, кстати, можно забрать по репарациям из Осаки.
Либо, если уж изобретать новый калибр, вообще вернуться к 229 (230)мм, тогда 12 (2х3+6х1) встанут на "бородинцев" гарантированно.

 Отправлено: 21.04.16 17:26. Заголовок: хм а из чего делалис..

хм а из чего делались стволы в России и во Франции с германией например?
не экономили ли в России на металле?
и весе ствола? легкий и короткий ствол дещевле

 Отправлено: 21.04.16 17:30. Заголовок: Wizard пишет: не эк..

Wizard пишет:

цитата:

не экономили ли в России на металле?

Не экономили. Не могли просто. При всех стараниях и отдельных успехах уровень металлургии был несколько ниже (все металлургические изобретения кроме работ Чернова, пожалуй, заимствованы)

 Отправлено: 21.04.16 18:38. Заголовок: хм французская 305/4..

хм французская 305/40 --49 т
русская 305/40(38)--42т.
не экономили. ага.

 Отправлено: 21.04.16 18:40. Заголовок: Маленький апгрейд, с..

Маленький апгрейд, с расчетами плюс-минус лапоть.

ЕМНИП диаметр шарового погона бородинцев - 6.9м, диаметр погона 3-орудийной башни МК-3-12 - 9.1 м. Соответственно уменьшая размеры, получаем пропорционально-уменьшенный калибр для 3-орудийной башни, встающей на погон "бородинцев", равный 305х6.9/9.1 = 231мм. Что в общем подтверждается тем, что 240мм вариант установки для "Кронштадта" имел диаметр 7.1м. Но там орудия были 57-калиберные, с большей толщиной стенок казенника. Так что "всовывать" ли 3х240/52 в "бородинские" погоны, и вообще - заморачиваться ли проектом перевооружения или пусть дослуживают как есть - решать Вам

 Отправлено: 21.04.16 21:11. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

французская 305/40 --49 т

ИМХО, ее "соракакалиберность" для меня сомнительна, кстати...

 Отправлено: 22.04.16 14:32. Заголовок: арка орудия: Model ..

арка орудия:
Model 1893-96
Калибр, мм:
305
Длина ствола, мм/калибров:
12 775/41,9
Длина канала ствола, мм:
12 210/40
Объём каморы, дм³:
230,47
Тип затвора:
поршневой
Масса ствола с затвором, кг:
48 075
Масса снаряда, кг:
292 — 349
Начальная скорость снаряда,
м/с:
815 — 855

 Отправлено: 22.04.16 14:35. Заголовок: и учитывая что затво..

и учитывая что затвор Велина с обтюратором Банжа принадлежит Виккерсу то надо покупать патент и ставить везде . скорострельность увеличится до нормы. ну или взять Французский затвор.

 Отправлено: 22.04.16 14:36. Заголовок: кстати первое лейнир..

кстати первое лейнирование относится в России к 1875г.

 Отправлено: 22.04.16 21:36. Заголовок: Wizard пишет: арка..

Wizard пишет:

цитата:

арка орудия: Model 1893-96 Калибр, мм: 305 Длина ствола, мм/калибров: 12 775/41,9 Длина канала ствола, мм: 12 210/40 Объём каморы, дм³: 230,47 Тип затвора: поршневой Масса ствола с затвором, кг: 48 075 Масса снаряда, кг: 292 — 349 Начальная скорость снаряда, м/с: 815 — 855

Сравним данные с Navweaps

http://navweaps.com/Weapons/WNFR_12-40_m1893.htm - франки
Bore Length 305 mm/40 (12") Model 1893: about 480 in (12.200 m)

То есть длина канала ствола - это Bore length

http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-40_m1895.htm - Россия
Bore Length 480 in (12.192 m)

Разница в длине канала ствола - ок 18мм (по Вашим данным).

Сюрпрайз.

Gun Length oa 557.4 in (14.157 m)

 Отправлено: 22.04.16 22:56. Заголовок: А вот еще об оборудо..

А вот еще об оборудовании, только теперь маааленьком.

Одним из самых "плодовитых" в истории стало орудие 3pdr 47/43.5 и станки под него - соответственно http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_47mm_Hotchkiss.htm с длиной канала свола 2045мм.

Плюс-минус ту же длину ствола/канала ствола имели:
45/46 53-К, 21-К и пр. (СССР) - 2072мм, причем в истории 53-К однозначно говорится, что длина ствола определялась возможностями выделенного станочного парка (кстати, 45/68 совпадают по длине с 76/41).
37/56 М4 "Кобры", применялась для вооружения ТК (США) - 2072мм
2pdr 40/502 (50) - 2000мм

Что характерно, у всех трех стран стояли в производстве Гочкиссовские 3pdr.

У немцев был еще калибр 50/42 с той же длиной ствола, но это их свое, кровное - они этот калибр родили бо "почему-то" не с руки было у Гочкисса покупать.

В принципе, уже после атаки на Осаку и Сасебо надо озаботиться автоматическими орудиями для катеров, не все ж трофейными "мегамаксимами" пробавляться. Опять же - скоро понадобятся автоматические зентки, причем одно- и двухфунтовые Виккерсы нам никто не продаст, а немцы даже на Бисмарке (!) 37мм калибр имели только ПОЛУавтоматический....
Да и в пехоте ПТО будет нужно уже скоро, а ПБО (противобронепоездное орудие) - так уже.
ИМХО с точки зрения ПТО и зенитки оптимум - 37/56. Но, полагаю, "52-калиберная" логика у уважаемого Автора восторжествует и здесь, что, в общем, и неплохо. Главное, ОФ снаряд не забыть сделать, как бритты ;-)
Разработка, как я полагаю, пойдет по нескольким этапам:
1. Обычная тумбовая пушка с улучшенной ("четверть-автоматической") конструкцией затвора для пограничных катеров, тральщиков (расстрел мин) салютных орудий и пр. Затем качающаяся часть передается в армию, где из нее начинают лепить ПТП, а на флоте наступает второй этап -
2. Автоматическое орудие с обойменным питанием на универсальной установке, анлогично "Бофорсу", но с чуть худшей баллистикой. Такой автомат с обоймой патронов на 5-10 (12-24 кг) будет легче полуторадюймового "максима" и решит, пожалуй, все задачи ближней ПВО в условиях Великой Войны (особенно в сочетании со счетверенными "максимами" винтовочного калибра).
3. третий этап предполагает уже уменьшение калибра и повышение баллистики примерно до 25/82, с одновременным переходом на ленточное питание (лента на 40 патронов в коробке будет весить ок 32 кг, что вполне уже подъемно для одного человека. А на спаренных и счетверенных установках больших кораблей можно и 200-400-патронные бункера использовать. Но это уже 30-е.

Для станков под 75мм орудия Канэ все еще проще. Баллистика и бронепробиваемость (792 м/с и 120мм в упор) делают пушку актуальной в качестве как ПВО, так и танковой/противотанковой года так до 45-го нашей истории; американские полуавтоматические корабельные зенитки и "длинные" танковые пушки М1 были с такими же показателями, что и Канэ полувековой давности, ну разве что бронепробитие выросло миллиметров на 10 (всего!) за счет лучших снарядов. И все устраивало, М18 Хеллкеты так вообще и после войны нежно любили, а 75мм полуавтомат считали эффективнее "Бофорсов" из расчета ствол на ствол.

Вот что не устраивает в 75мм Канэ - это поршневой затвор. Так что - надо разрабатывать четвертьавтоматическую тумбовую установку на базе существующей баллистики с обсзначением 75/52 (2 набежит за счет клинового затвора), для всяких ПЛ и тральцов - раз; и нормальную зенитную типа 3-К, с удобным заряжанием (досыланием) вплоть до 80 градусов возвышения - два. Задача заведомо решаема, т.к. в реале эрзац-зенитки из Канэ делали.

Ну а третий этап - на той же станочный базе делается автомат 57/73, аналогичный С-60 (ствол опять же передается армейским, для ПТО), и ко Второй Великой Войне, буде таковая случится, 4хA25/82, 2хA57/73 и 2хУ127(130)/52, дополненные, ясен пень, 5-линейными Браунингами, создадут законченную систему ПВО флота, актуальную вплоть до появления ЗУР.

Но этот комплекс уже год так 36-й, а для временного периода книги одиночные-сдвоенные-счетверенные "Максимы" плюс одно- и двухорудийные установки А40/52 с обойменным питанием + нормальная зенитная версия 75/52 - за глаза

 Отправлено: 23.04.16 14:36. Заголовок: SerB пишет: Сюрпрай..

SerB пишет:

цитата:

Сюрпрайз. Gun Length oa 557.4 in (14.157 m)

длина затвора почти 2 метра. ни чо твк

 Отправлено: 23.04.16 18:19. Заголовок: От Борисыча

Кстати, визуально (если сравнивать "хоботы", торчащие из башен) разница побольше, чем в 2 метра. Хотя, возможно, имеет значение разница в конструкции станков и расположения "точки качания" ствола.

 Отправлено: 23.04.16 18:25. Заголовок: облегченное орудие с..

облегченное орудие с диким удлинением?
14157/305=46,6 калибров. Разница 6 с лишним калибров
этого не может быть на всех орудиях того времени разница не более 2 калибров.
на сайте ошибка длина ствола 12 192
длина канала ствола 11742
как то так.

 Отправлено: 27.04.16 09:34. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

На станках под 305/40 делали второй комплект стволов для Рюрика-2, 254/50.

Кстати... Пушечка Виккерсовская. И делалась в Англии. Как на сам корабль, так и запаски...

И про "бородинцы", ака защитники МАП... На Балтике остаются Сисой и две Полтавы. Вот с ними можно провернуть что-нить на тему "240 мм"... Поскольку рядом - плечо "Большого брата" в лице береговых орудий с "Чухнина" и т.п. .... А вот на ТОФе, где будут кучковаться "бородинцы", ИМХО, этот калибр критически мал, учитывая возможности вероятных противников и относительную слабость нашей БО.

 Отправлено: 27.04.16 09:35. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

этого не может быть

А вот "хобот" у французских орудий ГК как раз мысли об этом и навевает...

 Отправлено: 27.04.16 19:41. Заголовок: Борисыч пишет: А в..

Борисыч пишет:

цитата:

А вот на ТОФе, где будут кучковаться "бородинцы", ИМХО, этот калибр критически мал,

Подозреваю, и на ТОФе он будет к месту.
В условиях германо-британского (в основе своей) противостояния Тихоокеанский ТВД будет для обеих сторон глубоко периферийным. Соответственно, отправка Британией туда что дредноутов, что "Нельсона" с "Агамемноном" будет еще более проблематичной, чем в реале. Т.е. боевые действия на ТОВД от них будут вести максимум "Эдуарды". Пояс у них максимально 229мм, что вполне проницаемо для длинноствольных 9-дюймовок на средних (до 40 кбт) дистанциях боя. А на дальних поражать будем уже палубу.
Далее, поскольку пробивное действие достаточно, смотрим забрасываемый вес.

9 9-дюймовок дадут практическую скорострельность 2 выстрела в минуту (как референс взята боевая скорострельность "Минотавра"), итого 18 172кг снарядов или 3.1 тонны в минуту
4 11-дюймовки - 1 залп в 40 секунд (Зейдлиц у Доггер-банки), или 6 300-кг снарядов или 1.8 тонны в минуту.

Т.е. в случае 9-дюймовок огневое воздействие получается в 1.7 раз больше по всем легким силам и устаревшим кораблям, а равно по берегу.

Проблемы с пробитием пояса начинаются только при встрече с американскими дредноутами (о японских в данной ситуации говорить странно, а с британией - см выше). Но. Все американские дредноуты вплоть до 1920 года - 21-узловые.

А если Вы планируете использовать "Бородинцев" не на прикрытии ЦМАП или там Копенгагенской МАП, а на ТО ТВД, то замена КМУ становится уже насущной необходимостью. Тогда, при применении стандартных АРМС-турбин, Вы фактически удвоите располагаемую мощность (28-32 тыс л.с. против 16300). В сочетании с заменой шпирона на бульб это даст как бы не (18х2**1/3+1)=23 узла. То есть можете спокойно уходить, помахав на прощание семью(!) стволами в кормрвом залпе по слабозащищенной окончености супостата. Кстати, можно сделать неплохое дежавю боя Адзумы с Ослябей.

И главное - если американцы перебросят к Японии хотя бы парочку дредноутов (из возможных 12), то считайте, что свою задачу "Бородинцы" уже выполнили.

 Отправлено: 27.04.16 19:43. Заголовок: Борисыч пишет: Как..

Борисыч пишет:

цитата:

Как на сам корабль, так и запаски..

http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_10-50_m1908.htm
Later, four more were ordered from OSZ and were delivered between 1911 and 1915

Если бы Обуховский заказывал у Виккерса - было бы "ordered by"

 Отправлено: 27.04.16 20:07. Заголовок: От Борисыча

В качестве основного крупнокалиберного орудия "Рюрик" получил новейшую 10" артиллерийскую систему в 50 калибров длиной, до этого в русском флоте не применявшуюся. Однако она создавалась не с нуля - своеобразной "заготовкой" для неё послужило уже опробованное 10"/45 орудие, спроектированное в 1892 г. подполковником морской артиллерии А. Ф. Бринком для броненосцев береговой обороны класса "Адмирал Сенявин" и "броненосцев-крейсеров" класса "Пересвет".

Общий проект 10"/50 орудий, разработанный и на этот раз Бринком, был передан "виккерс" для выяснения возможности его адаптации к технологиям компании, ранее изготовлением тяжёлых орудий принятой в русском флоте конструкции не занимавшейся, - английская практика скрепления апеллировала к проволочной конструкции, которой отдавал предпочтение Королевский флот, в то время как в русском была принята система скрепления тяжёлых орудий цилиндрами и кольцами. И всё же руководству компании, не желавшему упускать выгодный заказ, пришлось пойти навстречу требованиям артиллерийских специалистов МТК, хотя отсутствие необходимого опыта в изготовлении стволов и угрожало сдаче корабля в срок (несколько забегая вперёд, необходимо отметить, что так впоследствии и произошло). Инженерами фирмы был разработан подробный рабочий проект орудия в пяти вариантах, различавшихся лишь деталями устройства, после чего МТК утвердил один из них в качестве основного.

ПыСы. Это из Виноградова/Федечкина.

ПыСы2. Виккерс во времена Б. Захароффа ВСЕМ строил корабли только с изготовленными У СЕБЯ орудиями... Бизнес, аднака...

 Отправлено: 27.04.16 20:11. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

В условиях германо-британского (в основе своей) противостояния Тихоокеанский ТВД

А 4 ЛК и 4 ЛКр у японцев - это мелочи?

SerB пишет:

цитата:

о японских в данной ситуации говорить странно

Необходимо. Ибо боевой хомяк будет реанимирован с пугающей скоростью.

 Отправлено: 27.04.16 21:45. Заголовок: Борисыч пишет: Ибо ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ибо боевой хомяк будет реанимирован с пугающей скоростью.

В стиле "Х..як, х..як и в продакшн" разве что
Собственный новейшие (да и старые) ЛК или ЛКР ни Британия, ни Штаты в условиях германской угрозы японцам не передадут. Соответственно, заход в бриттов "А спроектируйте и продайте нам "Конго" просто невозможен: у бриттов на счету каждый киль, а изрядно погромленная Япония технологии такого уровня не осилит. В условиях внешнего управления таможнями, погрома флота с кучей моряков.
Далее, в таймлайне указано прекращение японской программы строительства флота в плане капиталшипов. Более того, в таймлайне упомянуты всего три новых японских боевых корабля - бывшие турецкие легкие крейсера. Печальное состояние японского судпрома тоже прямо упомянуто (300 сейнеров - заказ мечты).

На форсированное восстановление японского судпрома денег у Британии нет, а с США отношения до урегулирования иммиграционного кризиса плохие. Плюс после поражения в РЯВ в мире осталась ровно одна страна, воспринимающая японцев всерьез (и это, что характерно, Россия), а британцы расисты покруче Алоизыча. Соответственно, кредиты японцам - вещь довольно проблематичная. Более того, учитывая устремления Японии в Китай - после заключения "пакта проливов" и появления в Китае американской зоны еще и крайне нежелательная.

Так что самое большее, что Япония будет иметь к 15 году - недо-Кавати (в оконечных башнях вместо 305/50 тоже 305/45), причем максимум пара килей.

Да плюс Япония и не подпишется на реванш до смены поколений из-за высоких потерь в офицерском и генеральском корпусе хотя бы.

Россия учинила реванш на ЧМ через 21 год после поражения, Германия - через 21 "между первой и второй", Франция аж 43 года ждала.

 Отправлено: 28.04.16 07:23. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

заход в бриттов "А спроектируйте и продайте нам "Конго" просто невозможен

Совершенно не так...

У британцев запас по стапелям и мощностям судпрома - 35% к программе линкоростроения (это по минимуму). Единственное узкое место - артиллерия. Но и его они к 10-му году разошьют. А фактический ограничитель №1 - ФИНАНСЫ и только финансы. Плюс - политический ограничитель - надежда договориться с немцами по обоюдоустраивающей пропорции. Безудержная гонка - слишком обременительная вещь... Фактический же ограничитель №2 - экипажи.

SerB пишет:

цитата:

в таймлайне указано прекращение японской программы строительства флота в плане капиталшипов. Более того, в таймлайне упомянуты всего три новых японских боевых корабля - бывшие турецкие легкие крейсера.

Все верно. ЛКр британской постройки будут заложены в 12-13 г.г. на 4 частных верфях (2 Виккерс, Армстронг, Лэрд) ЛК британской постройки (Виккерс, Армстронг) в 13. Два своей (Митсубиши, Кавасаки) в 13-14.

SerB пишет:

цитата:

На форсированное восстановление японского судпрома денег у Британии нет, а с США отношения до урегулирования иммиграционного кризиса плохие.

Инвестиции попрут после иммиграционного кризиса. Кроме того, значитильная их часть - деньги Ротшильдов, разъяренных на "отодвигание" от Каспия и т.п. российских ништяков. Начало накачки хомяка - конец 09 - 1910 г.г.

SerB пишет:

цитата:

а британцы расисты покруче Алоизыча

Это ничего не меняет. Британию волнуют только ЕЕ ИНТЕРЕСЫ. И если для этого нужно облобызаться с унтерменшами - джентльмены не задумаются ни минуты.

SerB пишет:

цитата:

учитывая устремления Японии в Китай

Хто ж теперь ее туда по серьезному пустит? Тока Маньчжурия и Россия до Урала... Или прозябание в каменном веке. Такова альтернатива от кредитора (без пяти минут - хозяина).

SerB пишет:

цитата:

самое большее, что Япония будет иметь к 15 году - недо-Кавати (в оконечных башнях вместо 305/50 тоже 305/45), причем максимум пара килей.

4 "почти Конго", 2 "недоФусо" (+ 1 башня, - 4 узла, + 75 мм брони в сравнении с ЛКр) + 2 аналогичных в постройке на своих частных верфях... На госверфях за 4 года будет выстроен легкий флот + серьезные заказы французскому судпрому, страдающему в условиях тотального урезания морского бюджета ФР.

SerB пишет:

цитата:

Япония и не подпишется на реванш до смены поколений из-за высоких потерь в офицерском и генеральском корпусе хотя бы.

Полно! Или и Вы, как и уважаемый Юи, плохо прочувствовали психологию самурайства?

SerB пишет:

цитата:

Россия учинила реванш на ЧМ через 21 год после поражения, Германия - через 21 "между первой и второй", Франция аж 43 года ждала.

А тут вместо ожидания - подгонка палкой (набранные кредиты) и корзиной печенек (вновь данные, в т.ч. и на погашение процентов по предыдущим).

Японская элита (военная, экономическая и масс-медиа) при таких внешних условиях (прямой союз с БИ, ФР и САСШ) влезет в новую войну С ВОСТОРГОМ и ЭНТУЗИАЗМОМ.

 Отправлено: 28.04.16 18:01. Заголовок: Уппс. Тогда разрешит..

Уппс.
Тогда разрешите поинтересоваться - это Принципиальная Авторская Позиция или можно поделиться информацией "Как, на какие цели, на каких условиях и под какие гарантии инвестируют (понятия "дают деньги" у них просто нет, я серьезно) американцы"?
В качестве человека, имеющего как теоретический (бизнес-курс в Стенфорде, буквально 2 недели назад закончил) и практический (работа с тремя американскими конторами в течение крайних 5 лет) опыт?

 Отправлено: 28.04.16 18:23. Заголовок: От Борисыча

Банк (и его оффелии) "Лееб и Кун" со всеми Шифами и пр. - фактически механизм Ротшильдов, конкретно - лондонской и парижской ветвей, но проще в данном случае говорить о Семье в целом, ибо именно эта структура стала тем "ломом", с помощью которого Семья смогла вернуть себе и упрочить позиции в САСШ. Смысл и РАЗМЕР бизнеса Мировая Война, полагаю, обсуждать смысла нет. С точки зрения "высшей математики" этих ребят, обязательная итоговая победа Антанты без использования японского и китайского пушмяса на Тихоокеанском ТВД, вызывает некоторые сомнения. Так что накачка Японии - неизбежна как смена ночи утром. Все остальное, включая формы этой накачки - сугубо вторично.

ПыСы. Примат Большой политики над любым Рыночным Смыслом нам сейчас демонстрируется в реальном режиме времени...

 Отправлено: 28.04.16 19:22. Заголовок: Борисыч пишет: ПыСы..

Борисыч пишет:

цитата:

ПыСы. Примат Большой политики над любым Рыночным Смыслом нам сейчас демонстрируется в реальном режиме времени...

"Чуть-чуть нет" (с)

На самом деле Большая Политика и есть Очень Большой Бизнес.
Другое дело, что не все бизнес-расчеты оказываются верными, особенно при появлении новых, неучтенных (== в большей степени учтенных конкурентами) факторов.

А так - все инвестиции (включая использование военного ресурса) строились под многоуровневые бизнес-схемы, сочетающие многократный возврат вложений как отдельным игрокам, так и крупному бизнесу США в целом

:-)

Борисыч пишет:

цитата:

обязательная итоговая победа Антанты

Тут надо уточнить, какая именно победа Антанты нужна бизнес-сообществу США. В конце концов, ФРС надлежит свалить не две, а три валюты.

В общем, если есть желание при получении новой информации скорректировать расклады и воззрения - готов расписать свои мысли. Если все уже решено (скажем, запланирована мегарубка на ТО ТВД с именно что японцами) - пожалуй, не стоит.

 Отправлено: 28.04.16 20:27. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

В общем, если есть желание при получении новой информации скорректировать расклады и воззрения - готов расписать свои мысли.

Конечно, есть. Еще спрашиваете...

SerB пишет:

цитата:

Если все уже решено (скажем, запланирована мегарубка на ТО ТВД с именно что японцами)

Ну, если бы только с одними японцами - всяко проще бы было...

Что же до "вск решено" - МПВ2 - "открытая система". Сумел же Юи убедить меня отказаться от Берлинского конгресса и сделать его Копенгагенским... (это из последних корректировок).

 Отправлено: 28.04.16 20:30. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

А так - все инвестиции (включая использование военного ресурса) строились под многоуровневые бизнес-схемы, сочетающие многократный возврат вложений

Как Вы думаете... Отвлечение с Европейского ТВД 3-4 российских корпусов первой линии, это заманчивый бизнес-ход для атлантистов?

 Отправлено: 29.04.16 00:00. Заголовок: Борисыч пишет: . От..

Борисыч пишет:

цитата:

. Отвлечение с Европейского ТВД 3-4 российских корпусов первой линии, это заманчивый бизнес-ход для атлантистов?

Для Британии - да. Для США - категорически (!) нет.
Ровно то же и с дредноутами - каждый русский или германский капиталшип, выведенный с европейских ТВД, явлется крупной неудачей стратегии США на эту войну.

Впрочем, по порядку.

По состоянию на начало 20 века США практически не заинтересованы в сырьевых рынках, т.к. самодостаточны по сырью.
Единственным инетерсом США являются рынки сбыта собственной продукции, и захват сырьевых рынков носит подчиненный характер (лишить рынки сбыта, подлежащие захвату, доступа к собственному сырью)
В этом, кстати, отличие конфликта "ВБ-США" от "ВБ-Германия" - оба государства пытаются подвинуть "владычицу морей" с пьедестала, но с разными приоритетами.

Поэтому в качестве стратегии мы рассматриваем только захват рынков сбыта. Тем более, что данная задача уже "Горящая" - ВВП США уже превысил оный у Великобритании, а рынки Великобритании превышают таковые у США.

Самым вкусным (крупным+платежеспособным) рынком сбыта являются развитые страны Европы (прежде всего - Великобритания, Германия, Франция)
Следующий по вкусности рынок - Британская Империя (исключая метрополию, учитывающуюся в Европе)
Россия сильно ниже (и к тому же в процессе освоения), а послевоенная Япония вообще неплатежеспособна.

Стратегия захвата рынков к 11 году выбрана что в реале, что в таймлайне - ФРС и "бесконечные патроны".
При этом блокеры ФРС (фунт, марка, рубль, ну и франк туда же) завязаны на европейский ТВД.

Марку и рубль, как валюты противников, предполагается сокрушить прямой военной силой, а вот фунт и франк придется валить косвенными методами.
При этом крах марки и рубля при несущественном ослаблении фунта является поражением ФРС, т.к. в этом случае фунт окончательно занимает место мировой резервной валюты аналогично пост-ВМВ-доллару реала.

Эрго - Россия и Германия дожны быть побеждены только и исключительно после фатального, экстраординарного влезания Великобритании в долги и невыгодные для нее обязательства США. Быстрое поражение РИ и ГИ - решительное поражение США.

Мешает ли этой цели быстрый разгром Франции? - да нисколько, даже помогает, т.к. делает положение Великобритании лишь более отчаянным, плюс с доски сразу же снимается франк. Единственное обязательное условие - уход французского флота (в идеальном случае в порты США, но и ВБ сойдет на совсем худой конец, Алжир - вполне приемлемо).

После захвата Франции наступает пат - высадка в Британии невозможна до решения проблема Флота Его Величества, причем в отличие от ситуации 1940 года реала даже такого джокера, как авиация для прикрытия рывка через Канал, пока не существует. Соответственно, РИ и ГИ ищут решения проблемы в генеральном сражении. И вот в преддверии этого сражения бритты и эсминцы на острова поменяют, и кредитов по ЛЛ и на строительство флота наберут, и политику открытых дверей в Индии за готовые ЛК подпишут... А главное - отправят специалистов, с которыми в США пока большие проблемы, для разворачивания американского промышленного парового катка.

Подут ли бритты на подобные усупки для защиты своих ТО колоний? Нет. Потому что эти уступки как раз и предполагают отжим колоний, и на них бритты пойдут только ради Метрополии.

При этом 8 японских капиталшипов, заложенные и/или приобретенные до войны, лишают РИ и ГИ такого же количества своих ЛК и ЛКР на европейских ТВД и, следовательно, лишают США возможность прокредитовать Британию на стомиость этимх самых капиталшипов. А буде хотя бы половина японских ЛК и ЛКР постоены на американские деньги в Британии - бриттам легче уже на целых 12 килей (за 4 они получили кэш, который могут использовать сами). Это не говоря уже о соразмерном уменьшении политических уступок.

Ситуация же на Дальнем Востоке при нейтральной (вынуждено, из-за отсутствия флота) Японии - вообще восторг. Неясно, как Россия, а Германия сто пудов начнет причесывать британскую часть Китая (американская - ЗА ней). Хватательный рефлекс у Вилли огого. Что, во-первых, уберет выполнившие свою задачу (захват Франции) корпуса из Европы, во-вторых измотает немцев до состояния японской армии за счет комуникаций и малообщительных туземцев, снабжаемых оружием в количестве сколько надо и в третьих, позволит отжать и британский Китай сразу после освобождения.

Разумеется, чтобы это самое освобождение состоялось, необходимо подготовить промышленность к темпам 43 года реала (пара десятков капиталшипов год, 40 закладочных мест со всей обвязкой, мелочью и подготовкой экипажей). И деньги до войны следует вкладывать не в японские ЛК, а в расширение собственного судпрома и оружейного производства. А вот имея такое производство, снабдить японцев хоть 8, хоть 12 килями будет вопросом подготовки японских экипажей. Для каковой активно ходящие недорогие в эксплуатации легкие силы значительно полезнее восьмерки "Белых слонов", которые по нищете и в море-то выводить не особо будут. Достаточно, профинансировать пару слабеньких недодредноутов, причем ни в коем случае не британской постройки (см выше). Лучше всего подарить за ускорение сдачи Формозы Мичиганы. И держать японцев нейтральными до команды "Фас".

Само собой разумеется, крайне желательно оставаться вне войны настолько долго, насколько получится это делать, не допуская краха Британии м потери ей воли сражаться.
Ну и - переориентировать на себя Японию, подружиться с французскими адмиралами, чтобы ушли в правильные порты, искать акнетов влияния в ГИ (юнкеры) и РИ (либеральная буржуазия) для разжигания противоречий, свои агенты в арабском мире...

ИМХО как-то так. А то у Вас получается таскание каштанов из огня для Британской ИМперии за свои же деньги...

 Отправлено: 29.04.16 09:10. Заголовок: От Борисыча

С точки зрения интересов САСШ,, т.е. американского нацкапитала (Рокфеллер/Морган и Ко) Вы АБСОЛЮТНО правы. НО вся ЗАГОГУЛИНА в том, что НАДнациональный капитал (Ротшильды/Барухи и Ко) играют свою Большую игру. А вовсе не американскую. Им нужна ДОЛГАЯ война всех против всех с конечным выигрышем Антанты и САСШ во главе ее, естественно, но при этом рисковать ТОТАЛЬНЫМ ПРОИГРЫШЕМ, а потеря Франции, гибель Гранд Флита и последующая потеря британской элитой воли к сопротивлению - могут стать началом этого ПРОИГРЫША... А такое сочетание событий вполне возможно, если не заставить противника распылять силы. Вот откуда следует НЕИЗБЕЖНАЯ накачка Турции и Японии...

Я ведь не зря упомянул Лееба и Куна - банк РОтшильда де факто. Именно этот "американский" капитал и будет задействован от САСШ для участия в реанимации самурайства Микадо. Хотя и в гораздо меньшей доле, чем англо/французский (тех же Ротшильдов, по факту).

Кроме того, не Виккерс ли с Армстронгом (а это уже Ротшильды) заинтересованы в росте военных заказов? Отдать постройку 6 линейных килей Карнеги и Моргану? Это вряд-ли... Тем паче, что Япония будет намертво привязана к БИ военным союзом "полного профиля", а значит - это опосредовано БРИТАНСКИЕ кили.

 Отправлено: 29.04.16 10:02. Заголовок: Борисыч пишет: НАДн..

Борисыч пишет:

цитата:

НАДнациональный капитал (Ротшильды/Барухи и Ко) играют свою Большую игр

Прелесть ситуации как раз в том, что интересы наднационального каиптала - инетесы ФРС. И они в данный момент поностью заинтересованы в сносе всех традиционных финансовых конструкций во главе с фунтом.

А инетересы промышленного каиптала (Виккерс, Армстронк) в сложившейся ситуации вынуждены подчиняться интересам капитала финансового, как всегда бывает в случае избытка производственных мощностей относительно финансов. Грубо говоря, условный Лееб условному Виккерсу на сроительство условного японского Конго денег просто не даст - иначе он будет работать против собственного же плана.

Недовольство же Виккерса с Армстронгом (одновременно с решением кучи побочных задач типа недопущения коллапса ГФ и подготовки разорения Британии еще до начала войны) проще всего снять, прокредитовав строителство восьми _британских_ килей. Ясно, 16-дюймовых.

В этом случае коллапс ГФ значительно менее вероятен (на Францию на самом деле пох), британия торчит как кредит на постройку, так и затраты на эксплуатацию "слонов", ну и русские с немцами получат сильнее, если в экипажах 8 кораблей будут не тупые макаки (а я понцы воспринимаются и англичанами, и американцами именно так), а респектабелные джентльмены из братства "черных сапог".

Кроме того, есть один забавный нюанс. Двигая Японию в Манчжурию и на Российский ДВ, Вы ставите под угрозу крупные американские инвестиции в России. Если Россия потерпит поражение только на западе и будет ослаблена, хозяевыми Манчжурии и ДВ автоматически становятся американцы. Откуда они могут успешно перехватывать экономические рычаги по всей России. А если Вы скармливаете этот кусок Японии - то действенность этого рычага значительно ослабевает. И послевоенная борьба с Английским и французским капитаом в европейской части РИ и Средней Азии лишается точки опоры.

Опять же - за какие такие красивые глаза отдавать японцам Циндао и ПА? Лучше взять их самим и зажать британские владения в Китае в клещи. С перспективой полного отжалия.

Еше одно - Японию и Британию связывают старые союзнические отношения. С учтом того, что после войны может потребоваться дочистка бриттов - усиливать их союзников довольно опасно. Согут сговориться и кинуть дяденьку кредитора.

 Отправлено: 29.04.16 11:33. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

Прелесть ситуации как раз в том, что интересы наднационального каиптала - инетесы ФРС.

На момент создания ФРС - нет. Ротшильдам удалось влезть в структуру, но далеко не с решающим весом... ФРС начал с бизнеса американского - "доллар - самый крутой парень на деревне". А вот из ПМВ вышел с бизнесом "доллар - единственный властелин мира". Метаморфоза (и перераспределение веса в ООО ФРС в пользу Ротшильдов) произошла после вступления САСШ в ПМВ.

SerB пишет:

цитата:

условный Лееб условному Виккерсу на сроительство условного японского Конго денег просто не даст

Даст. Ибо оба контролируются Ротшильдами. Первый - через семейно-банковский аффелий, второй через Виккерса (а этот уже с блокпакетом от Ротшильдовских структур).

SerB пишет:

цитата:

прокредитовав строителство восьми _британских_ килей. Ясно, 16-дюймовых.

А за них придется отдавать с процентами британской казне. При том, что программу "хотим восемь!" уже едва протащили со скрипом на фоне забастовок на шахтах и ЖД, с вынужденным привлечением средств доминионов... Так что - не проканает. А вот японцам (что по факту, как для ГФ, и, скорее всего, возможность "вызова" японского флота в евроводы будет оговорена) - вполне рабочая тема.

SerB пишет:

цитата:

а я понцы воспринимаются и англичанами, и американцами именно так

англоамериканские наблюдатели были на эскадрах Того и Камимуры. Видели, что и как. И несмотря на поражения японского флота, ТАК они самураев не воспринимают. Японское поражение - больше несчастное стечение обстоятельств, чем непрофессионализм японских моряков. Что же до ошибок адмиралов, то это лечится на будущее. А в евроводах вообще командовать парадом будут британские адмиралы.

SerB пишет:

цитата:

Кроме того, есть один забавный нюанс. Двигая Японию в Манчжурию и на Российский ДВ, Вы ставите под угрозу крупные американские инвестиции в России. Если Россия потерпит поражение только на западе и будет ослаблена, хозяевыми Манчжурии и ДВ автоматически становятся американцы. Откуда они могут успешно перехватывать экономические рычаги по всей России. А если Вы скармливаете этот кусок Японии - то действенность этого рычага значительно ослабевает. И послевоенная борьба с Английским и французским капитаом в европейской части РИ и Средней Азии лишается точки опоры.

Вот это - хорошая мысль. И как очередной концентратор напряжения между союзниками-соперниками - очень в тему. Пусть американская общественность изумляется "близорукости" Лееба и Куна.

SerB пишет:

цитата:

Опять же - за какие такие красивые глаза отдавать японцам Циндао и ПА? Лучше взять их самим и зажать британские владения в Китае в клещи. С перспективой полного отжалия.

Америка уже имеет Флот Двух океанов?

 Отправлено: 29.04.16 12:44. Заголовок: Борисыч пишет: Амер..

Борисыч пишет:

цитата:

Америка уже имеет Флот Двух океанов?

В том-то и фишка, что не японские ЛК надо финансировать, а 40 стапелей :-) Чтобы уже через год после начала ПМВ ни у кого не возникало сомнений, кто папка.


Но впрочем вижу что убедить не удалось, придется читать очередную политкхимеру. Лишь бы интересная была, ладно уж

 Отправлено: 29.04.16 13:16. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

а 40 стапелей

Американских??? В начале 20 века, а не 8 декабря 1941 года из реала?

"Убил, зарезал и съелЪ"... (с)

 Отправлено: 29.04.16 13:23. Заголовок: От Борисыча

Как верно заметил некогда Юи, на 1905 год САСШ - это "нахальный прыщавый юнец" с претензией на "пупа двора". Но до этого самого "пупа" - впереди еще ОЧЕНЬ большой и трудный путь. И далеко не факт, что в "параллельной" истории у него это выгорит. Таки, один из ключевых игроков уже понимает - что к чему и кто в какие игры намерен поиграть...

 Отправлено: 29.04.16 14:00. Заголовок: Борисыч пишет: Амер..

Борисыч пишет:

цитата:

Американских??? В начале 20 века, а не 8 декабря 1941 года из реала?

Именно. Программа ПМВ у Вас уже выполнена досрочно (самим фактом договора с Британией, которая впервые поступилась таким жирным куском, как Китай, теперь надо выполнять программу ВМВ. А ее без соответствующих мощностей не оформишь

Борисыч пишет:

цитата:

Но до этого самого "пупа" - впереди еще ОЧЕНЬ большой и трудный путь.

А кому легко? Россия ускорилась, придется и США. Или торомозить ПМВ как можно, заменяя ее по отношению к ВБ тактикой Салями (но у Вас выбран другой путь), или решительный рывок. Других вариантов нет.

Кстати. Войну на 15 год запланировал Тирпиц. А каковы были расчеты АА?

 Отправлено: 29.04.16 14:28. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

фактом договора с Британией, которая впервые поступилась таким жирным куском, как Китай

Как бэ об ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ уступке речи не идет. Из Шанхая бритты уходить не намерены. А это - мертвый якорь.

SerB пишет:

цитата:

Или торомозить ПМВ как можно, заменяя ее по отношению к ВБ тактикой Салями

Логично.

SerB пишет:

цитата:

но у Вас выбран другой путь

В чем это выражается? Рузвельт-то как раз настроен притормозить, ибо Америке много посулено без войны. А уж частные дела "Лебофф унд Кунов" - это частные дела...