Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 29.04.16 16:49. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

союз России и Германии в реальности ув. Автора напугал Британию так, что она поделилась с США Китаем. На фоне этого усилить столь дорогого союзника логичный и даже неоходимый шаг

Ну не до такой же степени... Никто не поймет-с... Ни в Британии, ни в Мире.

Саныч пишет:

цитата:

я бы лучше амерских инженеров и строителей командировал на британские верфи.

Логичнее продать Виккерсу часть американского частного судпрома...

 Отправлено: 29.04.16 16:53. Заголовок: Далее. Если амеры по..

Далее. Если амеры поддерживают в начале войны нейтралитет, а у России развязан ДВ-фронт, то объединенный флот ГИ + РИ либо выносит ГФ, либо блокирует Англию намертво и ждет, пока они начнут умирать с голоду и сдадутся. Это произойдет достаточно быстро. А дальше все просто хапают доминионы, кто сколько сможет и долго-долго переваривают. Договор между США+ГИ не имеет силы по причине выхода союзника из войны, но все планы по ФРС летят к черту. Морское противостояние свежего флота США и повоевавшего объединенного РИ+ГИ+захваченных остатков ГФ закончится предсказуемо. Поэтому япов накачивать нужно, иначе можно завалить всю игру с перспективой полного провала 2 раунда.

 Отправлено: 29.04.16 16:54. Заголовок: США и ВБ, т.е...

США и ВБ, т.е.

 Отправлено: 30.04.16 00:07. Заголовок: Саныч пишет: а у Ро..

Саныч пишет:

цитата:

а у России развязан ДВ-фронт, то объединенный флот ГИ + РИ либо выносит ГФ, либо блокирует Англию намертво и

ДЫ-фронт является глубоко перферийным и тот, кто сообразит обойтись там минимальнуми силыми, тот и выиграет в Атлантике. Ну нету там ничего жизненно важного, нету. НИ у России, ни у Германии, ни у Британии восточнее Синга

 Отправлено: 30.04.16 10:28. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

НИ у России

? А нафига с японцами воевали???

 Отправлено: 30.04.16 13:00. Заголовок: Борисыч пишет: А н..

Борисыч пишет:

цитата:

А нафига с японцами воевали???

В 4-м-5-м - в реале не стронули гваридию, т.к. опасались воынй в Еврпе.
В Гражданскую - воевали настолько в последнюю очередь, что даже ДВР пришлось создать, чтобы успеть разобраться с более приоритетными еврпейскмими делами
Кстати, тогда американские интервенты _помгали_ красным выдавить японцев с ДВ, им там японцы нафиг не нужны блыи. И это без инвестиций, аналогичных Вашей альтренативе
Американцы и Англичане в 42-м четко установили приоритет разгрома противниов: сначала Гитлер и уж потом японцы.

 Отправлено: 30.04.16 13:08. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

не стронули гваридию, т.к. опасались воынй в Еврпе.

Та ни... Опасались беспорядков в столицах...

SerB пишет:

цитата:

В Гражданскую - воевали настолько в последнюю очередь, что даже ДВР пришлось создать, чтобы успеть разобраться с более приоритетными еврпейскмими делами Кстати, тогда американские интервенты _помгали_ красным выдавить японцев с ДВ, им там японцы нафиг не нужны блыи. И это без инвестиций, аналогичных Вашей альтренативе

И понятно почему - в Гражданскую вопрос стоял о выживании страны, т.е. удержании власти в столицах и прилегающих регионах, а не о державной периферийной стратегии.
А интервенты не красным помогали, а следили, шоб конкурент-подельник не ухватил лишнего...

SerB пишет:

цитата:

Американцы и Англичане в 42-м четко установили приоритет разгрома противниов: сначала Гитлер и уж потом японцы.

Ясен пень, если вспомнить ход Битвы за Атлантику...

 Отправлено: 30.04.16 14:29. Заголовок: Борисыч пишет: Ясен..

Борисыч пишет:

цитата:

Ясен пень, если вспомнить ход Битвы за Атлантику...

Во-во.

 Отправлено: 01.05.16 01:44. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

Во-во.

Именно. Ибо ПЛ Деница в тот момент угрожали существованию БИ, а линкоры Ямамото - нет. Но существованию США ПРЯМО не угрожали ни те, ни другие. Зато опосредовано, через поражение союзника, ПЛ Деница угрожали ИНТЕРЕСАМ США гораздо больше.

В нашей ситуации - главный фронт войны проходит по Марне. И отсутствие там русских корпусов вместе с германскими - важнейший приоритет для Антанты.

 Отправлено: 01.05.16 07:04. Заголовок: Борисыч пишет: Ибо ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ибо ПЛ Деница в тот момент угрожали существованию БИ, а линкоры Ямамото - нет.

Теперь давайте мысленно перенесем ПЛ Деница в ТО, а линкоры (и АВ не забудем) Ямомото - в Атлантику.

И кто тогда будет угрожать самому существованию БИ?
(вспомним кипричи Рояля Неви от одного Бисмарка, ага)

Вывод - дело именно в ТВД, на котором резвятся супостаты, об чем и спич :-)

 Отправлено: 01.05.16 11:14. Заголовок: От Борисыча

SerB пишет:

цитата:

Теперь давайте мысленно перенесем ПЛ Деница в ТО, а линкоры (и АВ не забудем) Ямомото - в Атлантику.

Перенес. Но забыл Йокосуку, Курэ и Сасебо... У япов получилось "не очень"...

SerB пишет:

цитата:

(вспомним кипричи Рояля Неви от одного Бисмарка, ага)

Ага. А хватило ОДНОГО "Свордфиша", по большому счету... А скока тогда палуб у янки будет в Атлантике?

SerB пишет:

цитата:

Вывод - дело именно в ТВД, на котором резвятся супостаты, об чем и спич :-)

Спич о том, что германо-русский каток выметет ВСЮ Европу до Лиссабона включительно, если не занять русских пехотинцев делом там, где царь посчитает необходимым. А у него две идеи фикс - "Белый Государь - объединитель азиатов" + Босфор/Дарданеллы/Арарат.

 Отправлено: 01.05.16 13:57. Заголовок: Борисыч пишет: Спи..

Борисыч пишет:

цитата:

Спич о том, что германо-русский каток выметет ВСЮ Европу до Лиссабона включительно, если не занять русских пехотинцев делом

эээ... Я понимаю, что тут альтернатива и прочее.

Но уж полными-то придурками Вы штабных в Британии и США не считайте.

Германия одна пройдет Францию насквозь, если ее не будут сковывать на Востоке русские войска, это аксиима военного планирования с 1871 года.
Присутствие русских войск на Западном фронте при этом совершенно излишне и даже вредно - просто не хватит пропускной способности ЖД (немцы большие аккуратисты и в плане Шлиффена мощности ЖД использовани на 100%)
Исходя из этого, будет где-то связана пара-тройка русских корпусов, не будет - совершенно не влияет на результат.

Более того тут как с Италией - Фюрер был в бшенестве, когда Дуче нарушил нейтралитет, бо нейтральная Италия была Германии выгоднее воюющей. Потому что три - четыре русских корпуса и так будут связаны против нейтральной Японии до конца войны. А против враждебной Японии - до тех пор, пока не разнесут не имеющий современного вооружения японский десант. После чего у русских богатый выбор - чи Хоккайдо, чи Вэйхайвэй с Шанхаем... Или вы еще и в сухопутную армию Японии будете миллиардами вкладываться, и в полную перестройку береговой обороны? У США, конечно, денег есть, но не до такой же степени...

Чойто Вы совсем отказываете штабистам США, ВБ и Франции в элементарном профессионализме :-)

 Отправлено: 01.05.16 13:58. Заголовок: Борисыч пишет: Но з..

Борисыч пишет:

цитата:

Но забыл Йокосуку, Курэ и Сасебо... У япов получилось "не очень"...

Надеюсь, Вы все же поняли, что я имел в виду и сейчас просто вредничали ;-)

 Отправлено: 01.05.16 14:17. Заголовок: 1. Никто не мешает п..

1. Никто не мешает перепланировать пропускную способность ЖД, исходя из нового союза.
2. В реале план Шлиффена не был реализован. Германия "не прошла", "пришельцы" об этом прекрасно знают, императоры будут проинформированы, а выводы будут сделаны. С флотом аналогично - генерального сражения не получилось, но море осталось за ВБ.
3. Перестройка немецких ЖД + проявляющийся все явнее союз РИ + ГИ профессиональные амерские и английские генштабисты просчитают, сложат 2+2, поймут, что Францию все равно не удержать, а с флотом все становится очень непонятно. Поэтому надо создавать дополнительные точки давления. На Германию особо не подавишь в силу малой длины границ, поэтому давить будут на Россию. Где на нее удобнее всего давить? Правильно, на ДВ, где коммуникации протяженные, а флот не очень сильный. Еще можно в Среднюю Азию ткнуть, опять же, в этой войне Турция будет на стороне Антанты, а не немцев - Ники ж проливы хочет отобрать себе.
4. Зачем Вы все мешаете в кучу? ПМВ и ВМВ все же разные войны.
5. С чего Вы решили, что РИ на ДВ будет держать элитные войска, способные разнести японский десант сразу после высадки?
6. С чего Вы решили, что япы не сделают выводы из боевых действий и не изменят свою тактику и вооружение, став более сложным противником, чем в РЯВ?
7. У ТОФ при наличии у япов линейной эскадры из 8 современных дредноутов на ДВ не сказать, что очень богатый выбор до того момента, как будет закончена война в Европе и флот, прошедший ремонт и доукомплектование команд будет переброшен на ДВ. Тут бы Владик удержать...
8. И таки да, получается два больших потребителя американской продукции - воюющая ВБ и Япония, стоящие на краю. Американская военка наварится огого как.

 Отправлено: 01.05.16 15:35. Заголовок: Саныч пишет: Прави..

Саныч пишет:

цитата:

Правильно, на ДВ,

Вовсе неправильно - на ДВ у России нет критически уязвимых точек.
Если надавить на Россию на ДВ, она вполне может выдавиться в Турции и Персии. При этом сухопутный войска ФРанции разбиты, Штатов - необучены а Британии - чисто символичны.
Саныч пишет:

цитата:

ПМВ и ВМВ все же разные войны.

Но география никуда не делась - и в той, и в другой ТО театр был признан глубоко периферийным даже несмотря на оглушительную оплеуху, полученную во Второй войне США
Саныч пишет:

цитата:

5. С чего Вы решили, что РИ на ДВ будет держать элитные войска, способные разнести японский десант сразу после высадки?

А зачем элитные? У Японии нет денег на перевооружение войск (ужасающее положение кономики Японии прямо прописано в ТЛ), в результате войска будут недообучены и недоснабжены вооружением и боеприпасами. Прокачивать одновременно ФЛот, Береговую оборону (смотрим вторые "черные корабли") плюс прокачвать японскую армию одновременно не под силам даже США, тем более, что они сами не очень представляют, какой должна быть армия.
Саныч пишет:

цитата:

6. С чего Вы решили, что япы не сделают выводы из боевых действий и не изменят свою тактику и вооружение, став более сложным противником, чем в РЯВ?

Из катастрофического состояния экономики и общественной морали. Восстановляние после такой катастрофы, по опыту, требует времени жизни минимум 1 поколения (Россия 1856-1871, Германия 1918-1939, Россия 1991-2014). В случае с Японией дело усугубляется массовым сеппуку высшего руководства Армии и Флота. Кстати, еще разборочки "кто виноват" между А и Ф не прописаны, а там друг к другу счеты накопились немаленькие...
Саныч пишет:

цитата:

Тут бы Владик удержать...

В том-то и дело, что удерживая Владик мнимально-достаточными силами (подгонять туда капиалшипы - однозначно напрашиваться на торпеду в борт от ТК или ПЛ, да еще и авиацию русские засветили...), тем временем можно спокойно скушать Францию, Турцию, выйти к Суэцу и персидскому заливу... Ну и в силу простого закона Ломоносова-Лавуазье 8 японских дредноутов - это минус 8 британо-американских по ресурсам. А по эффективности (учитывая массовую гибель японских моряков 10 лет назад) - дай бог четыре англо-американских.
Саныч пишет:

цитата:

два больших потребителя американской продукции - воюющая ВБ и Япония,

Вот только отдавать Японии нечем ни сейчас, ни в будущем. Если скормить Японии Манчжурию и ДВ, что маловероятно, в силу тех же расчетов - плата получится втч за счет американских инвестиций в ДВ, Очень Хитрая Экономика, нес па?