Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 09.10.13 09:27. Заголовок: Борисыч пишет: Прик..

Борисыч пишет:

цитата:

Прикиньте - ТРИ пятилетки... Пятнадцать лет... Вечность, фактически

Крохи. Технологическую, научную и социальную культуру общества поднимать до самоподдерживающегося состояния - лет 50.
Борисыч пишет:

цитата:

в чем-то даже превосходить германскую по мощностям

В мукомольном производстве. За три пятилетки мы только-только приблизимся к Германии по числу инженеров и врачей.
Борисыч пишет:

цитата:

а качество ИТР уступать уже точно не будет

С чего вдруг? Чтобы качество инженеров "в среднем по больнице" сравнялось, нужно в стране создать информационную среду, оперирующую на русском языке. Иначе так и будет пробавляться переводами зарубежных статей двух-трёхлетней тухлости. Задача вытягивания качества ИТР - лет на 30 длиной.
Борисыч пишет:

цитата:

Так что - взаимозачет-с

п.1 Не прокатит. С первыми же выстрелами на границе франки начнут массово перепродавать свои облигации нейтралам. Нечего зачитывать.
п.2 Поставленная в 1912 году перед выбором "миллиард рублей за наполеоновские шалости или русско-германский союз" Франция напряжётся, но денег найдёт. ;)

 Отправлено: 09.10.13 10:08. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

научную и социальную культуру общества поднимать до самоподдерживающегося состояния - лет 50.

На рыночно-монетаристском самотеке - однозначно. Но у нас все несколько иначе...

yuu2 пишет:

цитата:

За три пятилетки мы только-только приблизимся к Германии по числу инженеров и врачей.

По числу врачей... Хм, надо подумать. А вот по числу инженеров и их "качеству" - думаю, что уступать не будем (тем паче, что часть немецких перекочует к нам... )

yuu2 пишет:

цитата:

п.1 Не прокатит. С первыми же выстрелами на границе франки начнут массово перепродавать свои облигации нейтралам. Нечего зачитывать.

Нам-то что? У нас долговые документы примет побежденная Франция в качестве ЧАСТИ контрибуции. А как и с кем там она будет расплачиваться - не наш вопрос...

yuu2 пишет:

цитата:

п.2 Поставленная в 1912 году перед выбором "миллиард рублей за наполеоновские шалости или русско-германский союз" Франция напряжётся, но денег найдёт. ;)

Т.е. Вы предлагаете нам ЕЩЕ миллиард от франков? Пожалейте уж Марианну... Ибо мы, конечно, с благодарностью согласимся на сий зачет, но Париж это ни спасет ни на минуту... Мы же спокойные, вежливые и циничные (спасибо британцам, научили... интересы юбер аллес...)

 Отправлено: 09.10.13 18:39. Заголовок: Борисыч один нескром..

Борисыч
один нескромный вопрос: если в Вашем мире Вечный мир с Германией, тогда смысл вкладывать кучу денег в армию России? я просто пытаюсь понять логику.

 Отправлено: 09.10.13 19:20. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

я просто пытаюсь понять логику.

Для вечного мира с Германией, нужно только, чтобы наша армия была как минимум вечно немцам не по зубам... Другое дело флот: тут Германия в качестве "Почти Владычицы Морей" нас устроит вполне. А наши Оперативные эскадры будут к ее флоту тем необходимым дополнением (изюминкой на торте), которое вернет "прыщавого юнца" к лозунгу "Америка - для американцев"...

Вот так вот... Нескромно... Но каков вопрос, таков ответ...

 Отправлено: 09.10.13 20:43. Заголовок: Kaifat пишет: смысл..

Kaifat пишет:

цитата:

смысл вкладывать кучу денег в армию России? я просто пытаюсь понять логику.

Да про логику уже тыщу раз везде сказали:

1. кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.
2. у России есть только два союзника: армия и флот.

 Отправлено: 10.10.13 01:18. Заголовок: rikardo пишет: Да п..

rikardo пишет:

цитата:

Да про логику уже тыщу раз везде сказали: 1. кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. 2. у России есть только два союзника: армия и флот.

это я знаю. Суть в том, насколько я понял мы собираемся в этом мире кормить и снабжать именно германскую армию.
Борисыч пишет:

цитата:

Для вечного мира с Германией, нужно только, чтобы наша армия была как минимум вечно немцам не по зубам...

нет логики, зачем тогда переходить на германские калибры? надеюсь Ж/Д Вы перешивать не будете?

 Отправлено: 10.10.13 04:46. Заголовок: Перешивать жд? Смысл..

Перешивать жд? Смысл? Надо будет - положу третий рельс. Делов то.
Ответь на самый простой вопрос - у НАТО единый калибр? У Варшавского договора был единый? И самый простенький - зачем каждый военный блок вводил свой единый стандарт?

Хотя правда? Зачем? Ну воюют в Хрен-знает-каком-там-стане амеровские морпеи и французские легионеры. Ну привезли французы вагон патрон. Ну и что из этого? Ну подумаешь пустяки -в амеровскую виновочку 5,45 французский патрон 5,56 не лезет! А ты его надфильком обточи, сальцем смаж и как миленький влезет!
Всеравно не лезет?! Ну извиняй, это вопрос не ко мне. Я только извозчик. Мое дело привезт и оставить на складе.
Скажешь бред? Увы, в начале века' в ПМВ так оно и было. Поедставляешь какая головная боль была у снабженцев? Они должны были помнить и знать, что у французского Алжирского корпуса один калибр патрон, у легионеров другой, у линейных частей третий, тут англичане со своим приперлись, да еще русских экспедиционный корпус со своим 7,62.


Нам должно быть пофигу. Сделал патроны Крупп или патроны сделали на Харьковском патронном заводе. Вот тебе Ганс, Фриц, Иван или Василий ведро патрон - воюй!
Не ужели это не плнятно?

 Отправлено: 10.10.13 06:33. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

И самый простенький - зачем каждый военный блок вводил свой единый стандарт?

Именно за тем, что после 1945 место союзов заняли блоки. С многочисленными военными базами на чужой территории. Вот когда для защиты Германии потребуется разместить на её территории 50 российских дивизий мирного времени - тогда и встанет вопрос об унификации. Но под чей стандарт - отдельный вопрос.
Программист-любитель пишет:

цитата:

Ну подумаешь пустяки -в амеровскую виновочку 5,45 французский патрон 5,56 не лезет! А ты его надфильком обточи, сальцем смаж и как миленький влезет!

Повтор: если российское участие на французском фронте будет ограничено 2-3-5 дивизиями (и то со средины войны), то именно эти дивизии легко и просто перевооружаются немецким образом. Аки франки в реале вооружили русский экспедиционный корпус "оружием запада".
Программист-любитель пишет:

цитата:

Нам должно быть пофигу. Сделал патроны Крупп или патроны сделали на Харьковском патронном заводе.

Оккупируем Германию - будет пофиг. А пока нет ядрён-батона и мы в мирных условиях держим пару армий на германской границе - нафиг-нафиг унификацию, а то она может стать дополнительным аргументом для развработчиков блицкрига.

 Отправлено: 10.10.13 07:53. Заголовок: Борисыч пишет: науч..

Борисыч пишет:

цитата:

научную и социальную культуру общества поднимать до самоподдерживающегося состояния - лет 50. На рыночно-монетаристском самотеке - однозначно. Но у нас все несколько иначе

Волею демиурга народ единомоментно массово обрёл исторический оптимизм? Массовую грамотность в объёме высшей школы? И массовый научный порыв?

Или всё это потребуется выращивать десятилетиями, начиная с детсадовцев? (с учётом того, что массовых детских садов также ещё нет, а на "домашнем воспитании" подчас вырастает такое Г...)
Борисыч пишет:

цитата:

По числу врачей... Хм, надо подумать.

Урааа! демиург всё ещё не всеведущ и не всемогущ!!!
Борисыч пишет:

цитата:

А вот по числу инженеров и их "качеству" - думаю, что уступать не будем

Не надо наивности. Вытравить сословные ограничения из мозгов - это либо лет 20 пропаганды, либо 5 лет гражданской войны. А без этого на врачебно-инженерно-офицерские специальности в ВУЗах будут поступать не лучшие из лучших, а лучшие из состоятельных/родовитых.
Борисыч пишет:

цитата:

У нас долговые документы примет побежденная Франция в качестве ЧАСТИ контрибуции.

Ёпрс-т! Ничего она не примет - бумажки давно разошлись по миру - нЕчего предъявлять, кроме собственно контрибуции. 80% которой отойдёт Германии исходя из вклада в войну.
Борисыч пишет:

цитата:

Т.е. Вы предлагаете нам ЕЩЕ миллиард от франков? Пожалейте уж Марианну... Ибо мы, конечно, с благодарностью согласимся на сий зачет, но Париж это ни спасет ни на минуту.

Оххх! Сколько ж можно? "Наполеоновские долги" - это не дополнительная контрибуция к и без того непомерной послевоенной. Это способ обойтись без войны. Это билет Франции в большой континентальный союз.

И выбирая между большой войной или большим союзом, Франция найдёт оный миллиард РУБЛЕЙ для России. тем более, что исторических "тёрок" с Британией у неё гораздо больше, чем один Эльзас.

 Отправлено: 10.10.13 08:38. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Именно за тем, что после 1945 место союзов заняли блоки. С многочисленными военными базами на чужой территории. Вот когда для защиты Германии потребуется разместить на её территории 50 российских дивизий мирного времени - тогда и встанет вопрос об унификации. Но под чей стандарт - отдельный вопрос.

Притянуто за уши... Сорри...

yuu2 пишет:

цитата:

Оккупируем Германию - будет пофиг. А пока нет ядрён-батона и мы в мирных условиях держим пару армий на германской границе - нафиг-нафиг унификацию, а то она может стать дополнительным аргументом для развработчиков блицкрига.

Боисься дойчей, то? Правильно, бойся... Поэтому - лучше дружить.

yuu2 пишет:

цитата:

Волею демиурга народ единомоментно массово обрёл исторический оптимизм?

Народ обрел разумное и целеустремленное руководящее начало... Поверьте, коллега, это не мало...

yuu2 пишет:

цитата:

Вытравить сословные ограничения из мозгов - это либо лет 20 пропаганды, либо 5 лет гражданской войны. А без этого на врачебно-инженерно-офицерские специальности в ВУЗах будут поступать не лучшие из лучших, а лучшие из состоятельных/родовитых.

Да перестаньте. Нужно ВЛАСТЬ употребить.

yuu2 пишет:

цитата:

Ёпрс-т! Ничего она не примет - бумажки давно разошлись по миру

Дык, наши-то долговые у нас в ЦБ. Их и примет...

yuu2 пишет:

цитата:

Это способ обойтись без войны. Это билет Франции в большой континентальный союз.

Вы, таки, полагаете, что нам Мадагаскар с Аннамом без надобности (скромно потупясь)...

yuu2 пишет:

цитата:

выбирая между большой войной или большим союзом, Франция найдёт оный миллиард РУБЛЕЙ для России. тем более, что исторических "тёрок" с Британией у неё гораздо больше, чем один Эльзас.

Она много чего найдет, когда поймет, зачем парни в фельдграу чистят сапоги... Юи... Парад на Елисейских - НАША цена, уплачиваемая немцам за Балканы и проливы. Оставьте несбыточные мечты о спасении чести парижских девственниц...

 Отправлено: 10.10.13 10:11. Заголовок: Борисыч пишет: Дык,..

Борисыч пишет:

цитата:

Дык, наши-то долговые у нас в ЦБ

??? Облигации России каким-то ветром занесло на баланс российского ЦБ?
Борисыч пишет:

цитата:

Вы, таки, полагаете, что нам Мадагаскар с Аннамом без надобности

Ну вот абсолютно. Мадагаскар и сейчас ничем кроме мультика не известен. Вьетнам - тоже не подарок.
Борисыч пишет:

цитата:

Она много чего найдет, когда поймет, зачем парни в фельдграу чистят сапоги

И я об том же: много чего поймут, и, выбирая между войной и наполеоновскими долгами, предпочтут откупиться и войти в единый континентальный пакт.
Борисыч пишет:

цитата:

Парад на Елисейских - НАША цена, уплачиваемая немцам за Балканы и проливы.

Ну да. А ещё Польша, а ещё Суэц, а вместе с ним Египет и пара-тройка кусков в Индии и Африке. Повторюсь в очередной раз: какие бы ни были предвоенные договорённости, раздел мира будет производиться по итогам ФАКТИЧЕСКОГО вклада. И лучше поделиться британским наследством с Францией, чем не получить вообще ничего кроме Проливов. Поскольку вынеся 80% тяжести во французской мясорубке Германия потребует себе и соразмерную долю.

А в союзе трёх - лепота - русская армия даёт половину войск на колониальных направлениях, русский флот даёт половину потопленных бревноутов Грандфлита. В этих условиях никто не будет сомневаться, что Россия достойна половины (а вторую половину пусть делят франки с дойчами).

И если хочется парада на Елисейских полях, то ПОСЛЕ победы над Британией - когда Франция и Германия не сторгуются на дележе трофеев.

 Отправлено: 10.10.13 11:35. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

??? Облигации России каким-то ветром занесло на баланс российского ЦБ?

Номера, серии и т.п. идентификация документов. Об этом речь...

yuu2 пишет:

цитата:

Мадагаскар и сейчас ничем кроме мультика не известен.

Правда там растут черное и красное дерево, каучуконосы... Да и Науру недалеко.... (Его мы тож заберем...)

yuu2 пишет:

цитата:

предпочтут откупиться и войти в единый континентальный пакт.

Юи... Ну... Как бы Вам сказать... Съесть-то она съесть, та тильки хто-ж ей дасть... (с)
НАФИГ НАМ ФРАНЦИЯ В КОНТИНЕНТАЛЬНОМ ПАКТЕ??? В нем ДВА участника.... Сиречь два источника и две составные части.

yuu2 пишет:

цитата:

лучше поделиться британским наследством с Францией, чем не получить вообще ничего кроме Проливов.

Вы - пессимист-меланхолик.

yuu2 пишет:

цитата:

Поскольку вынеся 80% тяжести во французской мясорубке Германия потребует себе и соразмерную долю.

Германия будет знать КТО ее спас, и почему ОН требует ТАКУЮ долю.

yuu2 пишет:

цитата:

А в союзе трёх - лепота - русская армия даёт половину войск на колониальных направлениях, русский флот даёт половину потопленных бревноутов Грандфлита. В этих условиях никто не будет сомневаться, что Россия достойна половины (а вторую половину пусть делят франки с дойчами).

Наивный еще в добавок пессимист-меланхолик... (Не обижайтесь, ОК?)

yuu2 пишет:

цитата:

если хочется парада на Елисейских полях, то ПОСЛЕ победы над Британией - когда Франция и Германия не сторгуются на дележе трофеев.

Франция и Германия сторгуются с САСШ (Ибо осталась Франция, остался Ротшильд). Угадайте о чем. С трех-то раз...

 Отправлено: 10.10.13 12:01. Заголовок: Борисыч пишет: Номе..

Борисыч пишет:

цитата:

Номера, серии и т.п. идентификация документов. Об этом речь

п.1 Облигации - на предъявителя. Любой законный приобретатель может обратиться в банк-оператор задивидендами или погашением.
п.2 В ЦБ нет данных даже о первых покупателях, т.к. за пределами России размещением и обслуживанием занимались местные банки-операторы.
Борисыч пишет:

цитата:

Правда там растут черное и красное дерево

Жадничать не надо.
Борисыч пишет:

цитата:

каучуконосы

Нафига? Какавно-кофейные плантации - да - до сих пор нет альтернативы. А латекс на сегодня в мире процентов на 80 синтетический.
Борисыч пишет:

цитата:

НАФИГ НАМ ФРАНЦИЯ В КОНТИНЕНТАЛЬНОМ ПАКТЕ?

Чтобы по окончании войны не остаться один-на-один с окрепшей Германией. Разговоры про дружбу взасос, конечно, нужны. Но система сдержек и противовесов таки надёжней.
Борисыч пишет:

цитата:

Германия будет знать КТО ее спас, и почему ОН требует ТАКУЮ долю.

Будет знать: втравила её в войну Россия, а спас маленький Ганс, который вместо десятого класса пошёл в окопы. В ЛЮБОЙ нормальной стране будет именно такое отношение. Так что в союзе с Германией нам светит максимум 20% от передела британского наследства. Что после вычета Проливов и доли в Суэце становится близкой к нолю величиной.
Борисыч пишет:

цитата:

Франция и Германия сторгуются с САСШ

О чём? Рынки Азии, Африки и Европы будут банально закрыты от Штатов протекционистскими мерами, т.к. трём победителям нужно будет развивать новоприобретённые территории. А в одиночку Германия 80% франко-британского наследства не потянет и таки сторгуется со Штатами.

 Отправлено: 10.10.13 12:42. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

п.1 Облигации - на предъявителя. Любой законный приобретатель может обратиться в банк-оператор задивидендами или погашением.

Точно. Только после войны - во французский банк...

yuu2 пишет:

цитата:

В ЦБ нет данных даже о первых покупателях, т.к. за пределами России размещением и обслуживанием занимались местные банки-операторы.

А нужны данные не о покупателях, а о самом платежном документе: год, серия, номинал, номер...

yuu2 пишет:

цитата:

Жадничать не надо.

Я знал! Я знал!!! (Что он так скажет)

yuu2 пишет:

цитата:

Разговоры про дружбу взасос, конечно, нужны. Но система сдержек и противовесов таки надёжней.

Точно. Поэтому и не ставится цель - отбора Аляски и Калифорнии. Шоб был достойный субъект для сдержек и противовесов...

yuu2 пишет:

цитата:

втравила её в войну Россия

Хм.. Ээээ... Как бы, немцы начинают-с первыми... Сорри...

yuu2 пишет:

цитата:

в одиночку Германия 80% франко-британского наследства не потянет и таки сторгуется со Штатами.

Ну, коллега... Штаты - понятие многоголовое... Но главных - две. Ротшильд и Рокфеллер. Оставим в Париже щупальце Ротшильда - ТОЧНО сторгуются. И быстро. А выгнать можно тока вследствие военного разгрома и охоты на ведьм, за этим последующего...

 Отправлено: 10.10.13 12:44. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Не ужели это не плнятно?

то что Вы привели в своем посте - это реалии современного мира и их никак нельзя постулировать на реалии начала 20 века.