Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 09.09.13 13:25. Заголовок: Борисыч пишет: Про ..

Борисыч пишет:

цитата:

Про "такие типы"... Коллега. Не стоит вешать ярлыки и проявлять признаки нетерпимости на уровне юношеского максимализма. Смысл? Спорьте аргументированно и докажите СВОЮ правду.

Мою правоту доказал октябрь 1917 и подтвердил май 1945.
Излагать правильные мысли и в душе презирать наших предков, да - ППППИИИИИИ!!!!!!!!
Короче, ему бы извинится перед людьми.
ПЫ.СЫ Лично мне извинения от таких не нужны.

 Отправлено: 09.09.13 15:59. Заголовок: Беловчанин пишет: М..

Беловчанин пишет:

цитата:

Мою правоту доказал октябрь 1917

И где же государство победившего пролетариата? Где единая общность - советский народ? Где наконец армия нового типа? Жаждущие коммунизма могут ехать в Северную Корею и строить счастливое будущее. Или сочинять альтернативы типа "Ильич воскрес и всех перестрелял..."
Беловчанин пишет:

цитата:

душе презирать наших предков

Я то своих предков знаю до 16 века. В отличии от пролетариев порой не помнящих имени отчества прадедушек.

 Отправлено: 09.09.13 16:16. Заголовок: От Борисыча

Коллеги... Вот не вижу смысла в идеологических сцепках... Октябрь 17 доказал одно - нацэлита не желающая трансформироваться в соответствии с общим вектором общественного и научно-технического прогресса будет сметена и заменена новой. Как и какой - это уже вопрос вероятностей. А май 1945 доказал кроме всего прочего, что наш народ не пожелал безропотно умереть или стать рабом... А еще то, что в условиях ЛЮБОЙ общественной формации "кадры решают все"... (это о роли личности в истории, при отрицании ее существовавшей тогда идеологией... Правда забавно, да?)

 Отправлено: 09.09.13 18:02. Заголовок: Борисыч пишет: Октя..

Борисыч пишет:

цитата:

Октябрь 17 доказал одно - нацэлита не желающая трансформироваться в соответствии с общим вектором общественного и научно-технического прогресса будет сметена и заменена новой.

Да неужели? Все не так однозначно. В смене элит гораздо большее значение имел 1937 год.
Борисыч пишет:

цитата:

А май 1945 доказал

Вы средний возраст победителей дошедших до Берлина хотя бы по фото посмотрите... Особенно интересно кто в 22 июня первым сказал: "Братья и сестры..."

 Отправлено: 09.09.13 18:11. Заголовок: От Борисыча

Georg G-L пишет:

цитата:

В смене элит гораздо большее значение имел 1937 год.

Не могу согласиться с такой постановкой.

37 год и два-три близлежащих - это целенаправленная зачистка и устрашение в одном флаконе. Зачистка касалась 50% расстрельных статей - а это рецидивисты в местах заключения и священнослужители. ПОРОВНУ. Т.е. люди ПРЯМО противостоящие интересам государства (того государства, ессно). А вторая половина - равномерная долевая нарезка по всем социальным слоям и профгруппам. Т.е. силовое внушение обществу постулата "НЕПРИКАСАЕМЫХ у нас нет"....

Так что про "смену элит" в 1937... Я бы так не утверждал...

Georg G-L пишет:

цитата:

Вы средний возраст победителей дошедших до Берлина хотя бы по фото посмотрите... Особенно интересно кто в 22 июня первым сказал: "Братья и сестры..."

Что это доказывает или опровергает в моем утверждении? Не понял, если честно....

 Отправлено: 09.09.13 20:19. Заголовок: Народ зайдите на Вар..

Народ зайдите на Варяг. Там поднялась интересная тема по железной дороге. нужно мнение

 Отправлено: 10.09.13 17:08. Заголовок: Georg G-L пишет: Я ..

Georg G-L пишет:

цитата:

Я то своих предков знаю до 16 века. В отличии от пролетариев порой не помнящих имени отчества прадедушек.

Они конечно из Рюриковичей, или так, по-серенькому, из остзейских баронов?
Так он не своих предков оказывается презирает, о тупой и дикий русский народ. Тут вообще то статьей "за разжигание" попахивает.
Пойду, однако, проконсультируюсь у сами знаете какого хвостатого.
Пы. Сы. Борисыч, тут не идеологическая сцепка, тут плохо пахнет, разве сразу не понятно.

 Отправлено: 10.09.13 17:21. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

Так он не своих предков оказывается презирает, о тупой и дикий русский народ.

Так... (Далее матерное слово)... Я просил не обострять ТАКИЕ формы СПОРА, (еще раз матерное слово)? Не, не понятно?

Беловчанин пишет:

цитата:

Тут вообще то статьей "за разжигание" попахивает.

Уууу.... Бедулька..... Такой заход - неуважение к СЕБЕ САМОМУ, вообще-то... И, кстати, оЧЧЧень характерное для некночипомянутого
Беловчанин пишет:

цитата:

сами знаете какого хвостатого.

Теперь "про запах"... Я РАБОТАЮ со всеми, кому интересен (в конструктивном плане) МПВ-2. Будь он монархист, коммунист, фашист, православный, магометанин, иудей или последователь культа Вуду. Цвет кожи рожи - тоже пофиг, если честно.

А вот склоки в любой форме преследовались и будут преследоваться по Правилам форума. Давайте об этом помнить.

 Отправлено: 10.09.13 18:13. Заголовок: Беловчанин, у хвоста..

Беловчанин, у хвостатого? У меня? Давай. Я дам хороший совет

 Отправлено: 11.09.13 13:04. Заголовок: "Выглядывая из т..

"Выглядывая из танка, спросить - Из-за чего, собственно говоря, весь этот шум?" (с)

Всегда кто-то чем-то недоволен...

 Отправлено: 11.09.13 13:13. Заголовок: я тоже не понимаю пр..

я тоже не понимаю причин и причем тут Чеширский кот?

 Отправлено: 12.09.13 08:13. Заголовок: Борисыч пишет: . Ид..

Борисыч пишет:

цитата:

. Идет предприватизационная оценка. Во сколько НАДО, во столько и оценим. Хоть в 1 рубль

Вот я и говорю: всё в угоду демиургу.
Нет у перечисленных предприятий такого уровня ДИВИДЕНДНОЙ ДОХОДНОСТИ, чтобы в них на равных могли войти иностранцы. И нет у бюджета такого уровня "подкожного жира", чтобы обеспечить бывшим казённым заводами требуемый уровень дивидендной доходности. Так что приход иностранцев будет вестись не по сценарию тех.перевооружения, а по сценарию "отвёрточной сборки" - когда весь хайтек останется на "домашних" предприятиях инвестора.
Хочется перевооружения - да пожалуйста - весь мир у ног человека с кошельком, т.к. запретов на продажу технологий не практикуется. Но раскрывать перед акционером-Виккерсом ТТХ строящихся бревноутов - это будет слишком. А не раскрыть не получится - акционер-с!
Борисыч пишет:

цитата:

Ключевая фраза была: С ответом на "F1 HELP!" в виде лекции на заданные им самим перед переносом темы

Смешить не надо! Ни один засланец в момент переноса не знает - какие темы ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понадобятся.
Борисыч пишет:

цитата:

Первое - да. Как ответ на разрыв ТС... Второе - нет. Будут встречные предложения к франкам. (см. ТЛ)

Дык, франки ж не самоубийцы. О своей неспособности к войне 1на1 с Германией они и так знают. И сами будут искать сколь угодно льготных для России условий продления союза. И в случае нашего немотивированного отказа таки пойдут на прямое урегулирование с Германией (без посредников). Что в итоге убивает Антанту. Что в итоге делает войну с Британией весьма ограниченной. Что в итоге не даёт времени для слома штатовских изоляционистов. Что предопределяет вступление Штатов на стороне явных победителей (т.е. нас).
Борисыч пишет:

цитата:

Для изоляционизма Штатов? Почти 100%. Нифига. Достаточно первые полгода войны дать им и Англии наращивать торговый оборот... Даже темпами реала... А тут будет больше горазд

п.1 Мы ж и не дадим. Дальнюю блокаду Альбиона никто не отменял. "Руднев" книжки по профилю наверняка читал - инструкции для повышения КПД рейдеров составить сможет. Плюс, в отличие от реалПМВ, выход рейдеров из Мурманска бритты практически не смогут заблокировать. Т.е. рейдеров будет в десятки раз больше реала.
п.2 Полгода для перелома настроений изоляционизма - явно мало.
Борисыч пишет:

цитата:

История с перестволкой "мосинок" на немецкий калибр - чистый смех Есть исторические прецеденты. Именно для Мосинки и именно под маузеровский патрон

Перестволить 5 тысяч и 5 миллионов - совершенно разные деньги. И самое главное - просто нет смысла, т.к. потенциал мосинского патрона "выгребался"вплоть до середины 20 века (патрон с тяжёлой пулей, патрон бронебойный, патрон снайперский и т.д.). Дайте немецкой пехоте "мосинку" обр.1930х и по сотне бронебойных патронов на роту - и британские "лохани" просто не состоятся как род войск.

 Отправлено: 12.09.13 08:50. Заголовок: Georg G-L пишет: о ..

Georg G-L пишет:

цитата:

о сохранении "дворянских гнезд" и "усадебного" строя жизни

Смысл? Плодить "пупов земли" с ущербно-местечковым мировоззрением?
Усадьбы естественно-экономическим образом вырождаюься в дачи. Что позволяет им сохраниться в виде "гнёзд". А земля должна использоваться эффективно. Там, где "дачники" умели договариваться с местной общиной, там их не жгли ни в 1906, ни в 1907. А где "усадебщики" жили в режиме "ни себе, ни людям", там и в 1901 полыхало.
Georg G-L пишет:

цитата:

Собственно "служилое", на 95% безземельное дворянство (и на 100% выслужившее его по чинам и орденам) должно иметь возможность участия в землевладельческой колонизации

Собственно, только "служилое" и должно остаться дворянством. И вопрос землевладения тут - тень на плетень. Можно, конечно, выдавать вместе с орденом такого-то ранга и патент на владение землёй. Но в реальности будет как и с "орденами с бриллиантами" - народ возвращал в казну "брюлики" ради денег и носил ордена со стразами. Земледелец - это профессия, слабо сочетающаяся с гос.службой.
Georg G-L пишет:

цитата:

"Национальное" дворянство. Остзейское поместное дворянство.

Всё та же история: не служил отец - не дворянин ты.
Georg G-L пишет:

цитата:

Необходимоа постепенная русификация остзейских родов, выкуп мыз и замков и их пожалование русскому служилому элементу

Вообще-то, и без каких-то дополнительных мер шло столыпинское вытеснение немецкого землевладения. Сперва местные крестьяне выкупали хутора и неудобья, потом более оборотистые из них начали выкупать фермы и мызы, и лишь ПМВ прервала процесс. Причём в Прибалтике (в силу малости региона) "наиболее оборотистое" крестьянство было перед ПМВ 2х-3х-язычным, включая русский.
Georg G-L пишет:

цитата:

уравнение в правах духовных училищ с гимназиями и реальными училищами, семинарий с институтами, академий - с университетами

Для этого их нужно уровнять программами.
Georg G-L пишет:

цитата:

Почетное потомственное гражданство

Гражданство или дворянство?
Georg G-L пишет:

цитата:

Заселение казаками Курильских островов.

А айнов куда? На дворе не 1945 - японцы к себе их не вывезут.
Georg G-L пишет:

цитата:

Эволюция общин в кооперативы

Дык, в и реале шло к "товариществам механической обработки земли" и другим формам. Нужно про-кооперарорское просвещение, а не эдикты.
Georg G-L пишет:

цитата:

ликвидация общины в черноземных губерниях, переход к хуторам при переселении излишнего населения за Урал

Община - это не только круговая порука в деле налогов и сыска, но и развитие специализации. Общину нужно не ликвидировать, а реформировать в кооператорском духе. За Уралом хуторам вообще не место: "сбегать" за врачом в -35С десяток километров - непосильная задача даже здоровому.
Georg G-L пишет:

цитата:

система образования:

Безсистемье. Когда у крестьянина есть выбор между "чекушкой сегодня" и "образованным сыном завтра", далеко не каждый выберет второе. К грамостности нужно принуждать на государственном уровне.

 Отправлено: 12.09.13 10:02. Заголовок: yuu2 пишет: Смешить..

yuu2 пишет:

цитата:

Смешить не надо! Ни один засланец в момент переноса не знает - какие темы ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понадобятся.

Согласен ! Карпышев в этом плане вообще выпадает. Балк готовился воевать и политика,а не макроэкономика. Вадик тоже вроде как не экономист. Не стоит ГГ делать всезнайками, это уже как-то мэджестично

Есть у хроноаборигенов и свои светлые головы. Ну и ГГ ,что-нибудь могут вспомнить про мировые кризисы,гос заказы .Хотя конечно мутновато ,ГГ завзятые экономисты.

yuu2 пишет:

цитата:

Дык, франки ж не самоубийцы. О своей неспособности к войне 1на1 с Германией они и так знают. И сами будут искать сколь угодно льготных для России условий продления союза. И в случае нашего немотивированного отказа таки пойдут на прямое урегулирование с Германией (без посредников). Что в итоге убивает Антанту. Что в итоге делает войну с Британией весьма ограниченной. Что в итоге не даёт времени для слома штатовских изоляционистов. Что предопределяет вступление Штатов на стороне явных победителей (т.е. нас).

yuu2 пишет:

цитата:

п.2 Полгода для перелома настроений изоляционизма - явно мало.

Т.е, если такой вариант... то войны с бритами просто не будет

 Отправлено: 12.09.13 10:14. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Не стоит ГГ делать всезнайками

Кроме одного... Того, кто заранее готовится "бежать в прошлое" и заранее продумал, на чем там делать гешефты. И это - "дядя Фрид"...

А про франков... Коллеги... Если франки САМИ принесут немцам контрибуцию и передадут в управление свой тяжпром... Ну, тогда, конечно, войны не будет...