Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 07.12.13 16:13. Заголовок: От Борисыча

Коллеги! Спасибо вам за серьезное и глубокое обсуждение темы БТТ.

Но при этом, уважаемый СерБ, все-таки просьба - не нужно личностного негатива к оппоненту. Даже в полутонах...

Давайте будем взаимно уважать друг друга. И тогда в споре восторжествует истина, а не срачь...

С уважением, Александр.

 Отправлено: 11.12.13 10:52. Заголовок: Игорь14 пишет: И не..

Игорь14 пишет:

цитата:

И не стоит забывать - эффективная дальность тех 37-мм пушек бала порядка 200 м ( не надо ровнять с орудиями 30-х годов имевших совсем другие ТТХ)

SerB пишет:

цитата:

Эффективная дальность предлагаемой пушки... значитеьно больше 200м. Иначе как ее использовать в качестве противоминной?

Игорь14 пишет:

цитата:

Это по морской Гочкиса? Вот как раз в качестве противоминной ее эффективность практически нулевая. За что и была удалена со всех флотов.

Не могу понять, что означает: "эффективная дальность... порядка 200 м". Не уточните?

И ещё вопрос. Почему рейдовый танк с противопульной бронёй предполагается оснастить 37-мм пушкой вместо крупнокалиберного пулемёта? В чём её преимущество? Какие именно задачи танк будет решать этой пушкой?

 Отправлено: 11.12.13 21:08. Заголовок: ironclad пишет: Не ..

ironclad пишет:

цитата:

Не могу понять, что означает: "эффективная дальность... порядка 200 м". Не уточните?

Если точно, то - дальность эффективной стрельбы.
Прицельные приспособления Рено-17 по разным источникам позволяли вести прицельную стрельбу на 400 - 600 м. Но это когда танк стоит.
При движении же простое наведение орудия при помощи плечевого упора существенно снижало эффективность стрельбы - потому и указал эффективная дальность порядка 200 м.
Ряд же источников более категоричен указывая, что на ходу эффективность стрельбы сводится на нет.

ironclad пишет:

цитата:

Почему рейдовый танк с противопульной бронёй предполагается оснастить 37-мм пушкой вместо крупнокалиберного пулемёта? В чём её преимущество? Какие именно задачи танк будет решать этой пушкой?

Вы не одиноки. Для условий ПМВ мне так же непонятен смысл 37-мм пушки Гочкиса вместо крупнокалиберного пулемета.

 Отправлено: 11.12.13 21:25. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Вы не одиноки. Для условий ПМВ мне так же непонятен смысл 37-мм пушки Гочкиса вместо крупнокалиберного пулемета.

И...?

 Отправлено: 11.12.13 21:56. Заголовок: Борисыч пишет: И.....

Борисыч пишет:

цитата:

И...?

Да все то же.
При наличии крупнокалиберных пулеметов, минометов (+ гранатометы) для ПМВ 37-мм пушки типа Гочкиса не нужны.

 Отправлено: 11.12.13 22:46. Заголовок: От Борисыча

Ну, я то, не против, кстати. Но к 15 году крупняк будет хайтеком... Успеем ли напилить в достаточных количествах?

 Отправлено: 11.12.13 22:50. Заголовок: А в чем проблемы? Че..

А в чем проблемы?
Чем принципиально отличаются пулеметы Браунинга 7.62- и 12.7-мм?
Кроме калибра, конечно

 Отправлено: 11.12.13 22:52. Заголовок: От Борисыча

И возвращаемся к вопросу... 12.7.... А почему не 15 мм ...? Если на движущееся шасси и с раздельной переноской?

 Отправлено: 11.12.13 22:59. Заголовок: От Борисыча

И, Игорь... Тут такое дело...

1911 год. Тренировочный. Имеем:

1. Балканка... РИ не смогла взять Босфор, но турки изгнаны практически из всех европейских владений. В горе Болгария и Греция.
2. Маньчжурский инцидент... РИ смогла отбить Маньчжоу Го и сорвать захват Квельпарта.
3. Туркестанский инцидент... Мищенко и монголы надавали по шапке афганцам, китайцам и их английским пособникам. Но это отвлекло нас от юга Персии, где:
4. Мятеж на юге Персии. Там создается пробританское марионеточное государство. Персия расколота. Мы оттеснены от нефти Персидского залива.

Итак. Где и какую новую технику применяем?

 Отправлено: 11.12.13 23:08. Заголовок: Для ПМВ калибр 15 мм..

Для ПМВ калибр 15 мм избыточен - нет целей. Орудийный или пулеметный щиток и 12.7-мм пробьют. Как и бронемашины (в ПМВ 4 - 8 мм).
Кроме того, если сравнивать 12.7x99 Browning и 14.5x114 то есть существенная разница по мощности (фактически в 2 раза) + по начальной скорости пули.
То есть речь уже идет о разных технологических уровнях - не думаю, что 15 мм окажется по зубам.

 Отправлено: 11.12.13 23:15. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

бронемашины (в ПМВ 4 - 8 мм)

Дык... Это в ПМВ реала было. Мир у нас уже изменился. На 100% работы по бронетехнике не спрячем...

 Отправлено: 11.12.13 23:23. Заголовок: Борисыч пишет: Итак..

Борисыч пишет:

цитата:

Итак. Где и какую новую технику применяем?

Еще на подавлении мятежа отметится должна хотя бы лейб-гвардии автопулеметная рота Императорского Конвоя.
На 1911 будем иметь уже броневики нескольких типов. Чисто колесные.
Так как пока проблемы с ресурсом гусеницы, то сомнительно использование как гусеничных, так и полугусеничных машин - это в Европе могли подвозить их к полю боя. Да и светить как-то...
Колесные броневики 6х4 имеют достойную проходимость и вполне могут быть использованы во всех конфликтах. Но в Балканке бы не хотелось - Россия там не воюет и велика вероятность, что машины "утекут" к "заклятым друзьям"...

 Отправлено: 11.12.13 23:30. Заголовок: Борисыч пишет: Дык...

Борисыч пишет:

цитата:

Дык... Это в ПМВ реала было. Мир у нас уже изменился. На 100% работы по бронетехнике не спрячем...

Прятать надо крупнокалиберный пулемет
И не акцентировать работы по бронебойным патронам к стрелковке и какая у нас толщина брони.
При том же подходе к постройке бронемашин как в РИ увеличить бронирование не смогут - грузовое шасси не выдержит.
Да и увеличить толщину щитка... в ВМВ на это не пошли...

 Отправлено: 11.12.13 23:33. Заголовок: От Борисыча

Вот и я прикидываю: авиацию флота придется бросить против китайцев. Тачанки там тоже вполне удачно будут смотреться - маньчжурский рельеф позволяет.
Но вот на югах... На югах можно использовать пулеметные броневики, полагаю. Причем полуоткрытые, иначе от жары народ поокочурится....

 Отправлено: 11.12.13 23:50. Заголовок: Как вариант защита с..

Как вариант защита свверху устанавливается с зазором сантиметров 15 - и вентиляция есть и от шрапнели прикроет.
Наглы во ВМВ в Африке так учли опыт применения американских САУ М10, также не имевших крыши башни - у Tank Destroyer A30 “Avenger” сверху расчет защищался бронированным навесом, крепившимся на восьми металлических стойках.