Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 09.10.13 19:39. Заголовок: От Борисыча

Борисыч пишет:

цитата:

на этом и погорела в летом 1941 г. КА

На отстреле диверсами и пятой колонной машин-бензовозов она погорела. Сиречь на одной заправке мехкорпусов и потере преимущества в воздухе... И далее по списку... Грузовики не в первой десятке окажутся...

 Отправлено: 09.10.13 19:39. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

Мы живем в России, и ГГ не смогут настолько изменить ее.

И не стоит попробовать?

 Отправлено: 09.10.13 20:34. Заголовок: Борисыч пишет: 3. М..

Борисыч пишет:

цитата:

3. Мы получаем Мальту, и базы на Крите, в Бизерте и В Марокко, напротив Скалы.

1. Если у нас Мальта и Кипр, то нахрена нам базы на Крите и Безерта? Деньги тратить?
2. Если Марокко отходит Германии, то нам лучше брать себе сам Гибралтар. Не оставлять же его наглам.

 Отправлено: 09.10.13 20:56. Заголовок: От Борисыча

На Кипре, я попутал... Бизерта... А, и правда... Ну ее, нафиг... А Гибралтар - немцам. Очень уж Вилли хотел...

 Отправлено: 09.10.13 21:03. Заголовок: А немцам не слишком ..

А немцам не слишком ли жирно - и Марокко и Гибралтар?
При таком раскладе кусочек земли в Марокко нам ничего не даст - это даже не Сеута.

 Отправлено: 09.10.13 21:09. Заголовок: От Борисыча

Ее, родимую, я и имею в виду (Сеуту). Гибралтар формально будет передан Испанцам, но немцы арендуют его как базу ВМФ. Аналогично мы арендуем Сеуту... (Цены - символические. Возврат Филиппин того стоил...)

 Отправлено: 09.10.13 21:16. Заголовок: Ну не знаю... В то ж..

Ну не знаю... В то жопе ситуации, что находится Испания Филиппины ей как-то... А за Сеуту они держатся...
А как с наглами? Заберем остров Уайт?
Чего мелочиться-то.... Зато не рыпнутся

 Отправлено: 09.10.13 21:19. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Заберем остров Уайт?

Джерси. И опять не мы, а немцы...

А Уайт, это уж понаглее Гельголанда...

 Отправлено: 09.10.13 21:22. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Филиппины ей как-то...

Там много чего полезного... А Сеуту у них никто не отбирает. Арендует. Это две разных разницы... Не... Можно, конечно, Виго...

 Отправлено: 09.10.13 21:29. Заголовок: Борисыч пишет: А Уа..

Борисыч пишет:

цитата:

А Уайт, это уж понаглее Гельголанда..

Дык с наглами тока так и надо
Борисыч пишет:

цитата:

Не... Можно, конечно, Виго..

Канары! И торг тут не уместен

Если серьезно - то тогда будет разделение сфер влияния - западное Средиземноморье немцам, восточное - нам. При альянсе против Америки Гибралтар нам не критичен. А вот Канары...

 Отправлено: 09.10.13 21:41. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

При альянсе против Америки Гибралтар нам не критичен. А вот Канары...

Ну, подумаем....

 Отправлено: 09.10.13 22:30. Заголовок: Должно быть четкое р..

Должно быть четкое разграничение сфер влияния. Никаких напопалам. Тогда в будущем будет меньше проблем.
Например - Суэц нам, Гибралтар немцам. Западное Средиземноморье немецкое, восточное наше. И все - непересекаемся. Южная Африка немецкая, а Персидский залив наш. И так далее.
При таком четком разделении не будет попыток "перетянуть одеяло" и трений по мелочам. А по крупному нависшая Америка не даст сцепиться

 Отправлено: 10.10.13 01:11. Заголовок: Борисыч пишет: 1. Н..

Борисыч пишет:

цитата:

1. Немцы идут на распил АВИ и Румынии и отдачу нам Балкан и почти всего побережье Адриатики. Греция тоже остается в нашей зоне ЖВИ.

этого не может быть, пока "лоскутная империя" сама не развалится, зачем нам Балканы и Адриатика и Греция. Единственное что хотят государи Империи - проливы и только их. Все остальное даром не нужно.
Борисыч пишет:

цитата:

2. Немцы идут на попил Османистана, причем армянский кусок уходит прямо в РИ, а Курдистан становится ее вассалом. Мы получаем 50% в Суэце и право беспошлинного прохода.

это логично, но не 50, а максимум 40, но это уже схоластика.
Борисыч пишет:

цитата:

3. Мы получаем Мальту, и базы на Крите, в Бизерте и В Марокко, напротив Скалы.

зачем? России выгоднее тот же Мадагаскар к примеру, а не не нужные базы в Средиземке
Борисыч пишет:

цитата:

4. Немцы пролангируют торговый договор в виде, устраивающем нас БОЛЬШЕ, чем немцев.

как говорил Станиславский - не верю (с), немцам какой профит с этого? поэтому выгодного для Россиии договора не будет, дойчи не настолько сосисками объелись.
Борисыч пишет:

цитата:

5. Немцы кроме кредитов идут на прямые инвестиции и передачу технологий, т.е. развивают нашу промышленность.

любое инвестирование означает создание СП (по своей конторе сужу) а значит и часть пакета акций и участие в работе предприятия, так как инвестору надо вернуть свои деньги. Что есть не очень "зер гут" для России.

В итоге Россия, как я вижу из Ваших постулатов не получает ничего

 Отправлено: 10.10.13 01:15. Заголовок: Борисыч пишет: На о..

Борисыч пишет:

цитата:

На отстреле диверсами и пятой колонной машин-бензовозов она погорела. Сиречь на одной заправке мехкорпусов и потере преимущества в воздухе... И далее по списку... Грузовики не в первой десятке окажутся...

боюсь, что Вы заблуждаетесь. Но эта тема не для обсуждения лета 1941. Добавлю все-таки - МТО и кадры.
Игорь14 пишет:

цитата:

Например - Суэц нам, Гибралтар немцам. Западное Средиземноморье немецкое, восточное наше. И все - непересекаемся. Южная Африка немецкая, а Персидский залив наш. И так далее.

не получится, особенно с Суэцем. Конфликт будет и сразу.

 Отправлено: 10.10.13 08:23. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Суэц нам, Гибралтар немцам. Западное Средиземноморье немецкое, восточное наше. И все - непересекаемся.

Kaifat пишет:

цитата:

не получится, особенно с Суэцем. Конфликт будет и сразу.

Забрать Суэц под себя - не получиЦЦо однозначно, поскольку Германия (в т.ч. с нашей подачи) развивается в направлении Морской державы. И для нее контроль главной морской дороги КРИТИЧЕН. И хотелось бы немцам в одну харю его слопати, но, во-первых, предварительные договоренности, а во-вторых, 50/50 - по той еще простой причине, что брать Суэц будут русские...

Kaifat пишет:

цитата:

этого не может быть, пока "лоскутная империя" сама не развалится

Лоскутная Империя (в МПВ2) начнет ВВ как наш союзник, затем пройдет через переворот и закончит ВВ в стадии рассыпания, причем как наш противник...

Kaifat пишет:

цитата:

зачем нам Балканы и Адриатика и Греция. Единственное что хотят государи Империи - проливы и только их. Все остальное даром не нужно.

Вы очень серьезно ошибаетесь. Царьград - жупел, Проливы - явная видимая экономическая составляющая (позволяющая и ВХОД-ВЫХОД ФЛОТА, о чем, кстати и весь сыр-бор на 30 лет), а ПОСЛЕ их занятия - прямое включение в "серу сопроцветания" (сорри за японский термин) единоверных славян и греков...

Kaifat пишет:

цитата:

России выгоднее тот же Мадагаскар к примеру, а не не нужные базы в Средиземке

Мадагаскар и Индокитай, как и Цейлон, мы тож захапаем... Но Мальта - важнейший вопрос. Как политический (восстановление преемственности по линии Павла I), так и экономический - база, угольная и нефтяная станция на Великом Морском пути.

Kaifat пишет:

цитата:

как говорил Станиславский - не верю (с), немцам какой профит с этого? поэтому выгодного для Россиии договора не будет, дойчи не настолько сосисками объелись.

Это вопрос быть или не быть Германии мировой державой. Но, Вы правы, далеко не всем такое решение по ТД с РИ по нутру в Берлине. По итогу: попытка отстранения Вильгельма от власти в 1908 году (см. ТЛ).

Kaifat пишет:

цитата:

любое инвестирование означает создание СП (по своей конторе сужу) а значит и часть пакета акций и участие в работе предприятия, так как инвестору надо вернуть свои деньги. Что есть не очень "зер гут" для России.

Это ОЧЕНЬ "зерр гут" для России, ибо это импорт оборудования и технологий, создание В РОССИИ новых проммощностей и рабочих мест, обучение и воспитание НАШИХ кадров, серьезная прибыль для бюджета (пусть половина от общей достанеЦЦо немцам - жадничать не нужно - любимый парафраз от Юи, кстати... ) Это вскрытие и разработка новых месторождений, создание транспортной и обслуживающих инфраструктур, ОБЩИЙ подъем уровня жизни.... ВЫ ПРОТИВ? ПОЧЕМУ?