Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 14.12.13 13:18. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Россия в этом плане была и в реале далеко не лапотная, коль Империю создала.

ПРотив этого - не возразишь. Но вот успеть везде одновременно, когда подпаливают с 4-х углов, не всегда получаеццо...

 Отправлено: 14.12.13 14:02. Заголовок: Борисыч пишет: Толь..

Борисыч пишет:

цитата:

Только вот времени что-то предпринять уже не будет...

Т.е вы хотите единомоментно завезти в Туркестан ТЫСЯЧ 30 винтовок и пару миллионов патронов !? И тайно снабдить ими раскиданных по своим кочевьям джигитов от Акмолинска до Пржевальска?

Борисыч пишет:

цитата:

А вероятность вступления АВИ кто отменил? Вакуум нужно заполнять...

Ну казаки Семиречья это вакуум не заполнят всё равно . На январь 1917 года из 6107 военнообязанных казаков на военной службе состояло 4167 человек. Т.е 30 % остались на месте. А война уже шла,а не намечалась.

Борисыч пишет:

цитата:

Она на пороге. Фактически начато боевое развертывание (см. ТЛ... ) И берут силы оттуда, где масштабные проблемы наименее вероятны. И в том числе и в Синьцзян - где идут бои местного значения с пекинцами... Таки, не забываем это, да? А то - "идиотизм"... А как вот обидюсь...

Вот и я не верю в идиотизм российских властей, туркестанского ген-губ-ра ,(кстати кто )? В ПМВ в Семиречье осталось 30 % ,а здесь всё в меньших масштабах. Война с кем возможно ? С бритами. Бриты где в Кашгаре и Афгане, ещё и китайцы в Вост. Туркестане. Вот и будут семиреченцы сидеть дома ,на всякий пожарный случай. Их для этого и создавали.
А с АВИ кубанцы и донцы разберутся.

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, и? Только мы об этом знаем? И мы наготове с БеПо и войсками? Или у нас в Питере - пипец, На ДВ - война с КИТАЕМ (хоть и не объявленная), ВК МА (царь болгарский) окружен янычарами под Родосто и нужно брать Босфор, пока не поздно... ЭТО - ФОН событий в Туркестане. И туда придется из Тегерана еще т Ляхова с его ребятами перебрасывать... После чего и сработает главный британский пункт плана. Антишахское восстание на юге Персии. И чтобы разрулить ВСЕ ЭТО ГУАНО, Николаю придется согласиться с Персидского залива уйти. После чего бриты уйдут из-под нашего "мягкого подбрюшья", а "те кто надо" спокойно дорешают вопрос колонизации "целинных и залежных"... Так-то..

Не придётся суетить Ляхова .
Количество нижних чинов в военных округах на 1 января 1911г.

Туркестанский 49 868 ниж.чины.

Омский 15 732.

Казанский 69 196 .

Плюс сибирские,уральские , оренбургские,астраханские казаки, несколько тысяч дружинников и лоялистов. Жел.дороги.

Борисыч пишет:

цитата:

Засечь смогут. Но вот правильно оценить степень угрозы и оперативно отреагировать - тут будет "по-русски"... Не возражаете?

Возвражаю. В реале русские и бриты указывали китайцам на активность турецких и германских агентов в пограничном с Синьцзяне, особенно в Кашгаре. Русские даже дали имена китайских активистов в подготовке восстания - Ли Сяо-фын и Юй Дэ-хай.

Это реал. И тоже по-русски.

 Отправлено: 14.12.13 15:41. Заголовок: Борисыч пишет: А по..

Борисыч пишет:

цитата:

А почему!? У бритов гимор почище. Их отодвинули от Персидского залива. И вся эта многоходовка только ради возврата этой НЕФТИ. Так что в ход идут все средства. И если уж решились на путч в Питере, то такая этапная задача, как агентурная подготовка мятежа в Туркестане - обязательно будет запланирована и реализована.

Подготовку вычислят. Так же как и в реале.

Нет, поднять мятеж смогут. Но, до масштабов восстания реала будет очень далеко. Одного давления переселенцев мало. Ведь в реале до мобилизации ,были и много раз реквизиции скота,лошадей,юрт,повышение налогов. Всё это сложилось в критическую массу и бабахнуло.

В АИ некоторые элементы "адской машины" отсутствуют. И бриты со всей свое агентурой не смогут найти им замену.

 Отправлено: 14.12.13 16:05. Заголовок: Численность восстав..

Численность восставших оценивают в несколько сот тысяч. Разгоняли их 30 тыс . Уже в конце лета восстание было подавлено в Самаркандской, Сырдарьинской, Ферганской и ряде других областей, а в сентябре — начале октября было подавлено восстание и в Семиречье.

В АИ масштаб будет меньше, а сил против восставших больше. Восстание на месяц. Английские винтовки против пулемётов и артиллерии, помогут не очень. Координировать действия тоже повстанцам тоже будет не очень.

Борисыч пишет:

цитата:

Но вот успеть везде одновременно, когда подпаливают с 4-х углов, не всегда получаеццо...

Генерал-губернаторы сами сработают,полномочия и силы для этого есть. А дней через 10 после начала путча уже и Питер начнёт реагировать на события в "углах".

 Отправлено: 14.12.13 16:17. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

ТЫСЯЧ 30 винтовок и пару миллионов патронов !?

И трех-четырех тысяч магазинок для начала хватит...

варяг пишет:

цитата:

Количество нижних чинов в военных округах на 1 января 1911г.

Мирный год - не показатель. А у нас - частичная мобилизация.

варяг пишет:

цитата:

Не придётся суетить Ляхова .

А придется. Ибо по сюжету - надо...

варяг пишет:

цитата:

поднять мятеж смогут. Но, до масштабов восстания реала будет очень далеко. Одного давления переселенцев мало. Ведь в реале до мобилизации ,были и много раз реквизиции скота,лошадей,юрт,повышение налогов. Всё это сложилось в критическую массу и бабахнуло.

Все правильно. Только давление переселенцев ГОРАЗДО выше, чем в реале, не забывайте. Это и есть наиглавнейшая причина. F= -F ...

варяг пишет:

цитата:

В АИ некоторые элементы "адской машины" отсутствуют. И бриты со всей свое агентурой не смогут найти им замену.

Вот не надо недооценивать англичан. Эти - захотят, значит смогут.

варяг пишет:

цитата:

В АИ масштаб будет меньше, а сил против восставших больше

Наоборот как раз...

варяг пишет:

цитата:

Английские винтовки против пулемётов и артиллерии

Ага. И пулеметы будут. Виккерс не дремлет...
А артиллерия против кочевой конницы... Это как?

варяг пишет:

цитата:

Генерал-губернаторы сами сработают,полномочия и силы для этого есть.

Ну, вот и посмотрим, кого в генерал-губернаторы...

 Отправлено: 14.12.13 16:51. Заголовок: Борисыч пишет: Мирн..

Борисыч пишет:

цитата:

Мирный год - не показатель. А у нас - частичная мобилизация.

Борисыч пишет:

цитата:

Все правильно. Только давление переселенцев ГОРАЗДО выше, чем в реале, не забывайте. Это и есть наиглавнейшая причина.

Силы восставших, силы войск и сроки подавление основных очагов есть у реала. При далеко не частичной мобилизации к 1916 г.

Переселенцы причина. Повод какой ,чтоб одновременно поднялись десятки тысяч в Фергане, Семиречье, Акмолинске т.д. ?

В Самаркандской, Сырдарьинской, Ферганской, Закаспийских областях давление переселенцев ?

Для массового восстания нужен очень весомый повод. В реале реквизиции,налоги,мобилизация. В АИ?

Борисыч пишет:

цитата:

Наоборот как раз...

Вот с этим не соглашусь.

Борисыч пишет:

цитата:

Вот не надо недооценивать англичан. Эти - захотят, значит смогут.

Да,не всё у них получалось то. В Судане их два раза поимели, буры тоже не раз. Тибет,Афган тоже. А ведь тоже хотели. Ситуация в регионе не мятежная

Борисыч пишет:

цитата:

Ага. И пулеметы будут. Виккерс не дремлет... А артиллерия против кочевой конницы... Это как?

Так же при завоевании Хивы, Коканда, туркменов, как в 1885 г против афганцев,- шрапрель, картечь,фугас. Да и Наполеон у пирамид против мамелюков не стушевался.
Но,с большим эффектом...поскольку более современная. Уж опыта русским в войне с местной конницей не занимать.

Пулемёты ,так пулемёты . И с ними справятся.
И как это кочевая конница с пулемётами

 Отправлено: 14.12.13 17:11. Заголовок: От Борисыча

Кирилл... Вы меня за... заклевали в одно место, короче.

Аккуратно, чтобы стало понятно: ВК ВА подпишет ТО, что Антантовцам надо. ПРОСТО ЗА ПРИЗНАНИЕ его легитимности. Напомнить про первый приказ Александра I по восшествии на трон? Так и тут - получат Кокандцы свое ханство, как минимум наравне с Бухарским, как максимум с еще большей автономией. Что местной элите всех мастей и нужно. А вовсе не уход под китайцев или англичан. И главное - сокращение переселения. Вот под эти поводы все и готовится. И переворот в Питире является детонатором.

А дальше... Дальше - у войны свои законы. На скаку это не остановишь. Да вот британцам об этом и думать - смысла нет. Они решают проблему нефти Залива...

А по поводу ЕЩЕ поводов - давайте подумаем вместе. Но. Сий эпизод состоится. Даже если мне придется воспользоваться для этого священным правом...

 Отправлено: 14.12.13 18:12. Заголовок: Борисыч пишет: Кири..

Борисыч пишет:

цитата:

Кирилл... Вы меня за... заклевали в одно место, короче. Аккуратно, чтобы стало понятно: ВК ВА подпишет ТО, что Антантовцам надо. ПРОСТО ЗА ПРИЗНАНИЕ его легитимности. Напомнить про первый приказ Александра I по восшествии на трон? Так и тут - получат Кокандцы свое ханство, как минимум наравне с Бухарским, как максимум с еще большей автономией. Что местной элите всех мастей и нужно. А вовсе не уход под китайцев или англичан. И главное - сокращение переселения. Вот под эти поводы все и готовится. И переворот в Питире является детонатором.

Ну вот наконец-то ! С поводом понятно.

Но, как об этом узнает жаждущий свободы народ Хивы или Коканда ? Такие вещи мимо ген-губернатора никак. А то,что дервиши будут кричать на базаре далеко не факт.

А вот и не всей местной элите. Нет больше автономии надо,а вот восстания народа не надо. Алаш-ордынцы Байтурсынов и Букейханов, казахи интеля, призывали не браться за оружие. Поскольку знали,чем закончится.

И генерал-майор русской армии Асфендияр-хан, тоже точно мог знать чем это закончиться для его династии.

И генерал-майор Свиты Его Императорского Величества Сейид Мир Мухаммед Алим-хан, тоже знает ,чем закончиться это для его династии. Что делает сильный сюзерен с мятежными вассалами ?

И этих августейших персон не интересует вопрос о переселенцах.

Чьих потомков будут искать и садить на престол Коканда ? Якуб Бека, Худояра, Насреддин-хана ?
И зачем вышеуказанным генерал-майорам русской армии восстановление Кокандского ханства ?

И оба правителя понимают,что их земли опять станут место Большой игры. Им это надо ?

И получив "дары" от нового сюзерена,оба хана будут ждать,чем это всё закончиться.

Откуда у претендента на Коканд появиться армия ? Из декхан ? А русские части и гарнизоны ?

Конечно эпизод пусть будет. Размах противостояния ,и всё такое.

Но,поднять восстание в сотни тысяч в Средней Азии и Каз-не , нет.

 Отправлено: 14.12.13 19:15. Заголовок: От Борисыча

А СОТНИ ТЫСЯЧ зачем??? Три-пять тысяч местных и столько же афганцев - кровищи пустят уйму, да и выбивать их потом - незнамо сколько... Басмачей в 20-х меньше было... Да и в 16 году за оружие взялись не сотни тысяч. Хорошо если те же пять-семь... Ну, десять - максимум-максиморум.
А в кандидатах на трон - племяш бежавший Насреддина...

 Отправлено: 14.12.13 19:25. Заголовок: Борисыч пишет: А СО..

Борисыч пишет:

цитата:

А СОТНИ ТЫСЯЧ зачем??? Три-пять тысяч местных и столько же афганцев - кровищи пустят уйму, да и выбивать их потом - незнамо сколько... Басмачей в 20-х меньше было... Да и в 16 году за оружие взялись не сотни тысяч. Хорошо если те же пять-семь... Ну, десять - максимум-максиморум. А в кандидатах на трон - племяш бежавший Насреддина...

10 тыс размазанные по всей Средней Азии. Ну это не так страшно.
Кровищи ? Вот и запомнят местные кто им кровь пускал,а кто их избавил от этого.

Выбивать клином... вариант Пандшерского Льва, ручного только. Играть в Игру так играть. Да и генералы-майоры могут получить шанс отметиться в лояльности ещё раз.

 Отправлено: 14.12.13 19:27. Заголовок: От Борисыча

Если бы реально восставших были СОТНИ тысяч (а это кочевники) против них 30 тыс (с пехотой и полицией) ничего бы не сделали. Тем более за 4-5 месяцев.

Этой цифре верить нельзя. В нее записаны ВСЕ инородцы, находившиеся в данной местности....

 Отправлено: 14.12.13 19:32. Заголовок: От Борисыча

И кстати... В Хиве и Бухаре вполне можно обойтись и без восстаний, если тамошние ханчики спасуют...

 Отправлено: 14.12.13 19:35. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Байтурсынов и Букейханов, казахи интеля, призывали не браться за оружие. Поскольку знали,чем закончится

Это - по "идейности". А вот когда сядут на "кошелек" и увидят для себя место в президиуме меджлиса - будут петь то, что им в Равалпинди напишут.

 Отправлено: 14.12.13 20:05. Заголовок: Борисыч пишет: И кс..

Борисыч пишет:

цитата:

И кстати... В Хиве и Бухаре вполне можно обойтись и без восстаний, если тамошние ханчики спасуют...

Так я об этом и пишу. Они даже помогут... русским.

Борисыч пишет:

цитата:

Это - по "идейности". А вот когда сядут на "кошелек" и увидят для себя место в президиуме меджлиса - будут петь то, что им в Равалпинди напишут.

Эти нет. Букейханов Алихан чингизид, казахский западник. Он под бритов плясать не будет. Им он знает и цену и их цели. Ахмет Байтурсынов ученик Ибрая Алтынсарина, просветитель тоже не дурак,это насчёт всяких так маслихатов из рук бритов.

Какие-нибудь другие ,да . Эти нет.

 Отправлено: 14.12.13 20:30. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Какие-нибудь другие ,да . Эти нет.

Не обольщайтесь по этому поводу. В нашей истории сколько таких "идейных" было?

Интеля, они и в Африке интеля. Особенно газетчики, рвущиеся в политику...