Автор | Сообщение |
Борисыч
|
| moderator
|
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
ironclad
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 07.11.12
|
|
Отправлено: 15.01.14 13:50. Заголовок: Саныч пишет: Тогда ..
Саныч пишет: цитата: | Тогда на основании чего Вы делаете вывод, что достаточно давно устоявшая система правил русского языка - формализм и неадекват? |
| Разве я делаю такой вывод? «Тихая», кстати, не только авизо, но и одновременно "безбронный крейсер". А в Вики пишут, что «Тихая» классифицировался ещё и как корвет и канонерка.
|
|
|
Борисыч
|
| moderator
|
Сообщение: 6699
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 15.01.14 13:56. Заголовок: От Борисыча
Вот и я склоняюсь к тому, чтобы в сноске рассказав про всю эту терминомуть прийти к тому, что "Тацута" с "Тихайей" - де-факто крейсера (малые, безбронные, 4-го класса - не суть важно), созданные для разведки при эскадрах, и функции репетичных кораблей (+ эвакуаторов адмиралов с подбитых флагманов) в сражении... ДВЕ боевых эскадры, ДВА таких корабля....
|
|
|
Саныч
|
| |
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 15.01.14 13:59. Заголовок: Да хоть авианосцем э..
Да хоть авианосцем это обзовите :) Но если вы объявите оную посудину "авизо" в начале книги, то связанные глаголы должны употребляться в среднем роде, до тех пор пока означенный класс судна не будет перекрыт другим классом, выраженным словом в другом роде.
|
|
|
Борисыч
|
| moderator
|
Сообщение: 6700
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 15.01.14 14:02. Заголовок: От Борисыча
Саныч пишет: цитата: | ...до тех пор пока означенный класс судна не будет перекрыт... |
| Ясно - лошадь... Раз рога...
|
|
|
ironclad
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 07.11.12
|
|
Отправлено: 15.01.14 14:37. Заголовок: Борисыч пишет: "..
Борисыч пишет: цитата: | "Тацута" с "Тихайей" - де-факто крейсера |
| Нет, не годится. В художественной книге надо выбирать устоявшийся термин "авизо", по привычной классификации. Придётся вам с Санычем пахать...
|
|
|
Борисыч
|
| moderator
|
Сообщение: 6701
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 15.01.14 15:09. Заголовок: От Борисыча
ironclad пишет: Почему??? ironclad пишет: цитата: | В художественной книге надо выбирать устоявшийся термин "авизо", по привычной классификации. |
| Как раз для ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книги это - совсем не аргумент... ironclad пишет: цитата: | Придётся вам с Санычем пахать... |
| Это в любом случае...
|
|
|
ironclad
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 07.11.12
|
|
Отправлено: 15.01.14 15:43. Заголовок: Потому что в Японии ..
Потому что в Японии эти корабли по официальной системе классификации относились к "авизо". А "безбронный крейсер", насколько я знаю, термин неофициальной классификации. Думаю, надо пользоваться официальной системой.
|
|
|
Gerhard
|
| |
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.01.14 19:14. Заголовок: Блин, да назовите он..
Блин, да назовите оно утюгом и пустите ее на дно!
|
|
|
Борисыч
|
| moderator
|
Сообщение: 6702
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 15.01.14 19:52. Заголовок: От Борисыча
ironclad пишет: цитата: | "безбронный крейсер", насколько я знаю, термин неофициальной классификации. Думаю, надо пользоваться официальной системой |
| Или объяснить, почему считаем ее неправильной. Официальную. С нашей колокольни, которой + 110 лет... Объяснить в одном месте, при первом упоминании. А далее с чистой совестью поступать по логике... Gerhard пишет: цитата: | да назовите оно утюгом и пустите ее на дно |
| Пустим. Непременно и брутально....
|
|
|
Саныч
|
| |
Сообщение: 334
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 15.01.14 19:52. Заголовок: Дык вроде и так по х..
Gerhard пишет: цитата: | Блин, да назовите оно утюгом и пустите ее на дно! |
| Дык вроде и так по ходу пьесы :)
|
|
|
ironclad
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 07.11.12
|
|
Отправлено: 15.01.14 20:59. Заголовок: У меня поправка к со..
У меня поправка к сообщению 71 (В системе классификации разных флотов (по водоизмещению) был раздел...). Кажется, клипера и «Забияка» не могли бы относиться к разделу «gunboat», у них водоизмещение уже крейсерское. Если не ошибаюсь.
|
|
|
|
Борисыч
|
| moderator
|
Сообщение: 6704
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 15.01.14 21:06. Заголовок: От Борисыча
Они числились крейсерами 2-го ранга...
|
|
|
ironclad
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 07.11.12
|
|
Отправлено: 15.01.14 22:28. Заголовок: Борисыч пишет: Они ..
Борисыч пишет: цитата: | Они числились крейсерами 2-го ранга... |
| ...по российской классификации. А я, когда писал про минные крейсера, канонерки и авизо, примерил клипера и «Забияку» к английской системе. Притом, похоже, ошибся. ironclad пишет: цитата: | Кажется, клипера и «Забияка» не могли бы относиться к разделу «gunboat», |
|
|
|
|
Борисыч
|
| moderator
|
Сообщение: 6706
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 04:26. Заголовок: От Борисыча
Кстати, ведь и некоторые "ренделы" числились "крейсерами"... Если исходить из логики и сегодняшнего понимания - наши героини ("Тацута" и "Тихайя") как раз идентифицируются как самые мелкие из крейсеров... (Корветы, бриги, бригантины и прочая мелочь времен парусного флота как аналоги)... По франкской классификации это... как раз АВИЗО и будут... Т.е., замыкая круг, нужно просто ПРАВИЛЬНО расшифровать СУТЬ термина "авизо" - что это есть МАЛЫЙ крейсер. И, конечно, это не есть аналог британских торпедных канлодок а-ля "Спидди". Аналог им у нас в РЯВ - минные крейсера. А позже - "Свифт" и весь генезис лидеров...
|
|
|
ironclad
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 07.11.12
|
|
Отправлено: 17.01.14 07:29. Заголовок: Antoine пишет: Каса..
Antoine пишет: цитата: | Касательно "Чихайи". В японском флоте проходил как tsūhōkan, что принято переводить как "посыльное судно" или попросту "авизо" (понятие довольно-таки обтекаемое). Если отвлечься от официальной классификации, то по своим характеристикам "Чихайя" вполне может рассматриваться как торпедный крейсер. |
| Японский термин "通報艦" можно передать соответствующим английским "dispatch vessel", французским "aviso" или русским "посыльный корабль". Если в начале книги, в списке действующих лиц , назвать японские "авизо" посыльными кораблями, то они перейдут в мужской род.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|