ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
2. "Систематически голодали" в отношении года "1905го+" подтверждать цитатами из 1876го - странно.
А где вы в приведенной статье видели что голод в 1905 году подтверждаеться цитатами из 1876? sunduk пишет:
цитата:
Недоедание в 1906м недородном. В 1911м недородном - и в 1912м начальном - никакого голода не зафиксировано, несмотря на старания левой прессы и зачастую прямые "утки". Принять тезис не могу.
Голод в 1892 году он чем был вызван?Переродлм что ли?Насколько я помню то же засуха была.Как легко у нас словами манкируют.Вот лет через 100 будут писать.А коорупции в России и не было было просто оказание гос услуг на комерческой основе.И рейдерства небыло.Просто перераспределение собственности несвязанное взаимным согласием.На цусе я приводил данные даже о числе погибших.Просто болею не хочу лазить искать. Все голодные годы в России в тот момент вызывались недородом а связанно это было с нехваткой земли у крестьян и низкой урожайностью.Которая в свою очередь шла от архаичности земледелия.Не броненосцы строить надо а землю обрабатывать.
Борисыч
moderator
Сообщение: 2213
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 06.10.12 17:20. Заголовок: От Борисыча
Пример из истории можно когда страна отстающая от обороняющейся в промышленности в разы и не имея вообще целых отраслей промышленности завалила бы обороняющуся блицкриком.
Пример актуального послезнания из истории можно? а победа более слабых над более сильными - хотя бы франко-прусская, в ней Пруссия (и вся коалиция) были слабее французов.
jurdenis пишет:
цитата:
Я в принципе то же за союз с немцами.
Да кто ж против-то. Если бы понять ещё против кого. Насчёт "битыми и униженными" мне, правда, сложно представить такое союзничество. В смысле отпилить отдельно Баварию, Чехию, Австрию, Венгрию, Баден-Вюртемберг, Ганновер, Саксонию с прочим центром, Гамбург-Мекленбург, Бранденбург - в отдельные образования. Силезию в состав униатской с русским престолом Польши. Тогда да. Союз может выгореть со старшим партнёром русскими.
В иных случаях нераспиленная Германия всё равно в течение максимум пяти лет союза станет старшим партнёром.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: 1. Я же написал - с позиций интенсивного хозяйства. С переработкой по месту зерна в муку, крупу, фураж, стойловое содержание скота, выделку масла и его фасовку, базовую переработку кож итп.
Его у вас нет.Я сужу от того что есть или было.И маниловщиной не занимаюсь.Что бы это экстенсивное хозяйство появилось его нужно создать а значит бабки не на флот тратить.И не на армию
Вы тему читаете вообще?! я давал расчёты на объём средств, необходимых для полной интенсификации хозяйства. Там на самом деле не так много - порядка 4млрд рублей, причём это gross, а как показывает практика 1907-1913го, крестьяне и сами отлично справлялись с реинвестированием средств в свой личный надел. Как, далее, показывают расчёты - возможно за менее чем 10 лет прокредитовать этот объём товарным в основном образом у немцев и французов. Подчёркиваю - товарным, т.е. их промышленность от этого тоже выиграет, и разумные уступки, на которые в ответ придётся пойти договаривающимся сторонам, при таком раскладе парламентами будут приняты благосклонно.
Насчёт тратить не на флот, кстати говоря, согласен - я бы от кроме мониторов прорыва на ЧМ и протоАВ на Тихом - от флота вообще бы отказался. И в случае конфликта немцев с англами только руками развёл - извините, ребята, и рад бы помочь, да нечем! и не влезал в войну.
jurdenis пишет:
цитата:
Для нормальной кмг нужны тысячи автомибилий.Примерно тыс 5 -6 на каждую.
Сколь помню, штаты вермахтовской ТД содержали порядка 500 авто ВСЕХ калибров. И это позволяло полностью моторизовать пехоту. Ну давайте прикинем, на самом деле. 1. 20 машин на понтонный батальон, два батальона, 40 машин. 2. По 1 на одну пушку и 1 запасная на четырёхпушечную батарею, плюс запас снарядов. Итого скажем при 40 пушках - ещё 50 машин, всего 90. 3. Порядка 50к лошадей, одна лошадь кушает в день полведра запаренного овса, т.е. в день уходит порядка 15 тонн овса. На двухнедельный бросок, помимо носимого на седле корма (четыре дня) - это 150 тонн, ещё 30 машин-пятитонок, всего 120. 4. ГСМ, ремлетучки, всякое - ещё 10-15 машин. Боеприпасы ещё десяток-другой. Итого порядка 150 машин на группу из 5.000 человек. Пара полков со средствами усиления. Вполне себе вундерваффе по меркам ПМВ.
jurdenis пишет:
цитата:
Национальный доход сильно зависит от налоговой ставки
У вас превратное представление о сущности показателя "национальный доход". Что касается "промышленность производит" - именно нац.доход позволяет мобилизовать ресурсы и купить недостающие пушки у скажем англичан.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: 2. "Систематически голодали" в отношении года "1905го+" подтверждать цитатами из 1876го - странно.
А где вы в приведенной статье видели что голод в 1905 году подтверждается цитатами из 1876?
Я в статью не лазил, исключительно по вашей цитате ориентировался, поскольку вы сочли уместным привести её в качестве доказательства не очень правда понятно какого, но тезиса.
jurdenis пишет:
цитата:
Голод в 1892 году он чем был вызван?
Недородом. А вот сверхсмертность - не голодом, точнее - не напрямую голодом. Как факт недородов в 1891м, 1906м и 1911м связан с наличием значимой сверхсмертности в 1891м, наличием небольшой сверхсмертности в революционном 1906м и отсутствием сверхсмертности в 1911м - мне решительно непонятно.
Статья скверно организована и в самом же начале изобилует иллюстративными доказательствами или опровержениями. Что сразу отбило охоту читать далее.
И коллега - ответьте по концернам : )
jurdenis
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 06.10.12 22:49. Заголовок: sunduk пишет: а поб..
sunduk пишет:
цитата:
а победа более слабых над более сильными - хотя бы франко-прусская, в ней Пруссия (и вся коалиция) были слабее французов.
Они обе были промышленно развитые раз.И Коалиция была сильнее французов два.sunduk пишет:
цитата:
Пример актуального послезнания из истории можно?
Послезнание не отменяет материальную базу войны. sunduk пишет:
цитата:
мне, правда, сложно представить такое союзничество. В смысле отпилить отдельно Баварию, Чехию, Австрию, Венгрию, Баден-Вюртемберг, Ганновер, Саксонию с прочим центром, Гамбург-Мекленбург, Бранденбург - в отдельные образования. Силезию в состав униатской с русским престолом Польши. Тогда да. Союз может выгореть со старшим партнёром русским
Зачем такие сложности.Надо дать немцам унизиться в ПМВ.А потом протянуть руку помощи.Заодно подняться на поставках им(Попутно вгоня их в долги нам)sunduk пишет:
цитата:
В иных случаях нераспиленная Германия всё равно в течение максимум пяти лет союза станет старшим партнёром.
Нет.Если она проиграет ПМВ то не станет.Ей долго без армии сидеть придеться.sunduk пишет:
цитата:
Там на самом деле не так много - порядка 4млрд рублей, п
При готовом бюджете в 2.5 млрд это много.Плюс лишних людей куда выкидывать будем?sunduk пишет:
цитата:
Сколь помню, штаты вермахтовской ТД содержали порядка 500 авто ВСЕХ калибров.
Память вас подвела.http://ostkrieg.far.ru/frames-org/panzerdiv.html sunduk пишет:
цитата:
2. По 1 на одну пушку и 1 запасная на четырёхпушечную батарею, плюс запас снарядов. Итого скажем при 40 пушках - ещё 50 машин, всего 90. 3. Порядка 50к лошадей, одна лошадь кушает в день полведра запаренного овса, т.е. в день уходит порядка 15 тонн овса. На двухнедельный бросок, помимо носимого на седле корма (четыре дня) - это 150 тонн, ещё 30 машин-пятитонок, всего 120. 4. ГСМ, ремлетучки, всякое - ещё 10-15 машин. Боеприпасы ещё десяток
расчетик можно чего сколько надо? Только расчет основанный на реальных данных sunduk пишет:
цитата:
именно нац.доход позволяет мобилизовать ресурсы и купить недостающие пушки у скажем англичан.
Ага понеслись сказки.В ПМВ пробовали.Получилось х....во. sunduk пишет:
цитата:
Я в статью не лазил, исключительно по вашей цитате ориентировался, поскольку вы сочли уместным привести её в качестве доказательства не очень правда понятно какого, но тезиса.
Я привел ее как показатель того что в деревне не очень дела.sunduk пишет:
цитата:
Недородом. А вот сверхсмертность - не голодом, точнее - не напрямую голодом. Как факт недородов в 1891м, 1906м и 1911м связан с наличием значимой сверхсмертности в 1891м, наличием небольшой сверхсмертности в революционном 1906м и отсутствием сверхсмертности в 1911м - мне решительно непонятно.
Ну коллега же! типичные сроки развёртывания можете посмотреть по сравнительным графикам пром.производства и военного производства в ПМВ. Это - десятки месяцев, ну может первый десяток с небольшим. Да я даже до полугода готов скостить! при наличии связки "РСЗО-КМГ-радиофикация-самолёты(разведка и НППБ)" немцы выносятся за три-четыре месяца - потому что теряют востПруссию, Берлин, Силезию и Рур.
jurdenis пишет:
цитата:
Надо дать немцам унизиться в ПМВ.А потом протянуть руку помощи.Заодно подняться на поставках им(Попутно вгоня их в долги нам)
Судя по опыту ВМВ - может и не помочь. А надо работать надёжно. Впрочем, тут ещё один подводный камень. Любая массовая война в Европе почти наверняка будет включать в себя русско-немецкую драку. Или - не будет массовой : ( а русско-немецкая драка - это не только истощение обеих сторон, это ещё и усиление САСШ. Которые уже и так монстрик. Так что большой евровойны крайне желательно избежать.
jurdenis пишет:
цитата:
unduk пишет:
цитата: В иных случаях нераспиленная Германия всё равно в течение максимум пяти лет союза станет старшим партнёром.
Нет.Если она проиграет ПМВ то не станет
В реале для перепрыгивания уровня дореволюционной РИмперии немцам хватило ЕМНИП три с половиной года восстановления. После чего их экономика стала сильнее экономики даже РИмперии, не говоря уже о РеИ-СССР. И тут будет то же самое.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Там на самом деле не так много - порядка 4млрд рублей, п
При готовом бюджете в 2.5 млрд это много.Плюс лишних людей куда выкидывать будем?
Я по-прежнему не понимаю, откуда у вас берутся лишние люди. Вот смотрите. Плотность населения ВтоРейха - СЕЛЬСКОГО населения - 67,6чел/кв.версту. Погубернские плотности ВСЕГО населения превышают её только для Московской (116чел/верста) и пары-тройки окружающих её губерний. Отдельно плотности сельского населения найти не удалось, но, даже принимая классические 84% жителей сёл и иных не считающихся городами пунктов (НЕ крестьян, а ИМЕННО жителей местечек, сёл итп), сравнимые плотности имеются только в пяти-шести центральных губерниях. В остальных - где 50, где 40, а на широте СПб и вовсе 20 чел/кв.верста и менее. Да, у нас более суровый климат - но стойловому содержанию КРС это не насколько большая помеха, например.
В общем, лишние люди, конечно, будут. Но их количество вы СИЛЬНО преувеличиваете.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Сколь помню, штаты вермахтовской ТД содержали порядка 500 авто ВСЕХ калибров.
Память вас подвела.http://ostkrieg.far.ru/frames-org/panzerdiv.html
Фигня какая-то : ( я же прямо соотношение 50 танков к 500 тачлу считал ... хотя может это дивизия-40, а не дивизия-41, их после Франции подрасширили на пехоту. Спасибо за ссылку, в любом случае.
jurdenis пишет:
цитата:
расчетик можно чего сколько надо?
Нуу, коллега, вы слишком многого от меня хотите! это не на посидеть на пальцах прикинуть, а на недельку в интендантские документы реальных КМГ закопаться надо. Примерные прикидки я сделал. Если пересчитывать на грузоподъёмность, то одна лошадь тянет грубо 100кг во вьюке, таким образом 20 конячек грубо заменяют авто. 5к конячек = 250 авто, и ещё 150 нам по штату. Итого 400. При фактическом штате транспорта в 2400 единиц ТД вермахтовская имела, по вашей же ссылке, 18+кчел - тогда 4-5кчел для нашей КМГ при уменьшенных дальностях бросков выглядит вполне достаточным. С учётом того, что они и планируются как оперативный, а не стратегический инструмент, вполне себе всё складывается на первый взгляд.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет:
цитата: именно нац.доход позволяет мобилизовать ресурсы и купить недостающие пушки у скажем англичан.
Ага понеслись сказки.В ПМВ пробовали.Получилось х....во
Эмм. В ПМВ были закрыты Проливы почему-то. И британские корабли топились немцами. Если англы не воюют - они довезут в нейтральную Швецию всё что надо, а оттуда каботажем ужо дотащим.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Я в статью не лазил, исключительно по вашей цитате ориентировался, поскольку вы сочли уместным привести её в качестве доказательства не очень правда понятно какого, но тезиса.
Я привел ее как показатель того что в деревне не очень дела.
Вы привели цитату как показатель того, что дела были не очень в 1876м. А в неурожайном 1911м они были не хуже урожайного 1913го.
jurdenis пишет:
цитата:
постоянная сверхсмертность
Вы по-моему издеваетесь. Сверх на то и сверх, что выделяется из фона. Это раз. И два - как раз с 1880х смертность, в том числе и детская, начала КРАЙНЕ сильно снижаться. Демографический переход, знаете ли.
jurdenis
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 07.10.12 06:26. Заголовок: sunduk пишет: и нал..
sunduk пишет:
цитата:
и наличии связки "РСЗО-КМГ-радиофикация-самолёты(разведка и НППБ)" немцы выносятся за три-четыре месяца - потому что теряют востПруссию, Берлин, Силезию и Рур.
У вас что так много КМГ что вы планируете до рура дойти?Пока ваш проект это пара кавалерийских дивизий и тыс 2 -3 на грузовиках.Это типичный передовой отряд времен ПМВ.Немцы основу армии перевезли и мобилизировали за 10 -12 дней.А ведь были части готовые все время.Я пока не вижу чем вы нанесети удар что бы сразу захватит Восточную Пруссию итд.Ваши расчеты по КМГ это бред дилетанта.То что вы предложили тупо растреляют даже неотмобилизованные части.Так как их банально невозможно снабжать.Что бы снаюжать нормальную групировку нужен парк в тысячи машин.sunduk пишет:
цитата:
Судя по опыту ВМВ - может и не помочь.
Так кто виноват что Сталин рассорил комунистов и Социал демократов?А так они вместе коалицией побеждают.sunduk пишет:
цитата:
А надо работать надёжно. Впрочем, тут ещё один подводный камень. Любая массовая война в Европе почти наверняка будет включать в себя русско-немецкую драку. Или - не будет массовой : ( а русско-немецкая драка - это не только истощение обеих сторон, это ещё и усиление САСШ. Которые уже и так монстрик. Так что большой евровойны крайне желательно избежать.
Наоборот.Надо только делать умнее.Сначала стравливаем Антанту с центральным блоком.(А сами пилим османистан)В конце ПМВ тихо захапываем остатки Австрии.А потом имея всю восточную Европу под собой да еще и окрепнув на поставках можно и с немцами дружить.sunduk пишет:
цитата:
В реале для перепрыгивания уровня дореволюционной РИмперии немцам хватило ЕМНИП три с половиной года восстановления. После чего их экономика стала сильнее экономики даже РИмперии, не говоря уже о РеИ-СССР. И тут будет то же самое.
В реале то что у них осталось уровень Р.И империи превосходило раза в 2.5 -3.Так что как только рынок восстановился они просто включили заводы.Тут надо умнее.ПМВ без нас даст России скачет процентов на 70.Плюс останки АВИ процентов 40.Итого к 18 году мы будем иметь вдвое сильнее промышленность.Немцы востановят свою довоенную промышленность к 28 году.С 1918 это 2 пятилетки.Так что успеваем выйти на уровень примерно 1942 года без войны в реале.Или примерно так Сталь 28 Чугут 19 Уголь 220 Нефть 45. sunduk пишет:
цитата:
Я по-прежнему не понимаю, откуда у вас берутся лишние люди. Вот смотрите. Плотность населения ВтоРейха - СЕЛЬСКОГО населения - 67,6чел/кв.версту.
Я знаю что все посевные площади СССР составляли 210 млн га.Или 200 млн десятин.При норме в 20 десятин на человека это даст 100 млн человек.Сельское населения в середине 19010 х примерно 130 млн человек.Учитывая плюс манчжурии и минус казахские степи у вас то на то и выходит.Надо не от плотности смотреть а от посевных плохадей.sunduk пишет:
цитата:
Фигня какая-то :
Фигня у вас.А я штат привел. sunduk пишет:
цитата:
их после Франции подрасширили на пехоту.
Те же 2 полка у немцев были всегда.sunduk пишет:
цитата:
Нуу, коллега, вы слишком многого от меня хотите! это не на посидеть на пальцах прикинуть, а на недельку в интендантские документы реальных КМГ закопаться надо.
Ну почему же.Например найти штат понтонного батальена не судьба?Или моторонизированной дивизии? sunduk пишет:
цитата:
Если пересчитывать на грузоподъёмность, то одна лошадь тянет грубо 100кг во вьюке, таким образом 20 конячек грубо заменяют авто. 5к конячек = 250 авто, и ещё 150 нам по штату. Итого 400. При фактическом штате транспорта в 2400 единиц ТД вермахтовская имела, по вашей же ссылке, 18+кчел - тогда 4-5кчел для нашей КМГ при уменьшенных дальностях бросков выглядит вполне достаточным
Пехотная дивизия вермахта имела почти 3000 лошадей и 900 автомашин.По вашим расчетам она должна была бы быть оперативной группой.Но в реале так небыло.Неможет лошадь заменить авто.Важна не только грузоподемность но и габариты которые можно перевозить. В реале русский корпус ПМВ имел 48 тыс человек и 16 тыс лошадей. sunduk пишет:
цитата:
Эмм. В ПМВ были закрыты Проливы почему-то. И британские корабли топились немцами. Если англы не воюют - они довезут в нейтральную Швецию всё что надо, а оттуда каботажем ужо дотащим.
Ничто не мешало тем же Британцам завести и так в Швецию через Норвегию.Плюс Трансиб был открыт все время вести из США никаких проблемм.Еще раз война выигрываеться промышленностью.Еще примеров небыло что бы слаборазвитое государство победило более высокразвитое имеющее пром потенциал в разы выше.И не будет.sunduk пишет:
цитата:
Вы привели цитату как показатель того, что дела были не очень в 1876м. А в неурожайном 1911м они были не хуже урожайного 1913го
Я приводил на все года.Или вам память освежить? sunduk пишет:
цитата:
Вы по-моему издеваетесь. Сверх на то и сверх, что выделяется из фона. Это раз. И два - как раз с 1880х смертность, в том числе и детская, начала КРАЙНЕ сильно снижаться. Демографический переход, знаете ли.
Cмертность в России начала века примерно 31 человек на 1000 жителей.Для сравнения в середине 20 годов когда землю крестьянам раздали и дохнуть они перестали смертность была 20 -22 на тыс человек.Просто вы не понимаете что люди с голода дохли постоянно.
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
д.Ваши расчеты по КМГ это бред дилетанта.То что вы предложили тупо растреляют даже неотмобилизованные части.Так как их банально невозможно снабжать
Вы опять путаете теплое и мягкое. Задача КМГ войти в прорыв и перевернуть вверх дном тылы. Придставляю себе на месте неотмобилизованной дивизии. Утро, солнышко, птички поют и тут появляется группа тысячь в 5 казаков с дюжиной пушек. Пушками приводится часть в изумление, потом рубится все что можно, взрываются склады и КМГ тут же уходит. Е нее нет задачи укрепиться и удержать позиции.
Отойдя верст на 200 (а куда они ушли пойди пойми) повторяем тоже самое или бьем колонну на марше и снова уходим
Задача КМГ войти в прорыв и перевернуть вверх дном тылы.Придставляю себе на месте неотмобилизованной дивизии. Утро, солнышко, птички поют и тут появляется группа тысячь в 5 казаков с дюжиной пушек
Ну надо же.Почитайте как началась ПМВ и кто привлекал какие силы для прикрытия развертывания.5000 казаков там не самый большой отряд.Вот только в реале ничего они не переворачивали.Программист-любитель пишет:
цитата:
Отойдя верст на 200 (а куда они ушли пойди пойми) повторяем тоже самое или бьем колонну на марше и снова уходим
1Авиаразведки уже не существует?В условиях Польши и Германии на 200 верст незамеченными вы отойдети только назад .
Чтобы снабжать нормальную группировку - нужен парк в тысячи машин.
Хм, коллега. Смотрите - есть же три вида тупика позиционного, как я понимаю. Точнее - три аспекта. 1. Тактический - сложность прорыва линий долговременной обороны. 2. Оперативный - невозможность атаковать тылы группировки, у которой прорваны линии обороны, с целью отрезания снабжения и дальнейшего её окружения. 3. Стратегический - подкрепления по ЖД, благодаря более короткому плечу, к месту прорыва обороняющимися подвозятся быстрее, чем наступающими.
Собственно, конные корпуса совсем не могли решать п3, и очень ограниченно п2, из-за слабости средств усиления, наведения переправ итп. Ну и для п3 у конных армий низкая "дальность" : ) автомобилизация помогает частично решить эти проблемы. Кашу маслом в любом случае не испортишь, и чем больше авто, тем лучше - но даже не столь большое число автомобилей, собранных вместе в одной-двух частях развития успеха, способны дать в руки РИА инструмент для оперативных окружений.
Стратегически, конечно, на этот инструмент рассчитывать не приходится. Потому и блицкриг - накопить моб.запасы и непрерывно атаковать, пусть даже полуобученными частями. Собственно, иного варианта выиграть я не вижу вообще. Ну кроме "затащить англов на свою сторону и подождать пока немцы загнутся от блокады". Впрочем, насчёт моего непрофессионализма вы правы - не имею за плечами ничего серьёзнее военной кафедры.
jurdenis пишет:
цитата:
200 млн десятин.При норме в 20 десятин на человека
У меня глаза вылезли! : ) коллега, вы вот пишете выше - не лез бы, мол, я в военку, пишу как непрофессионал. НЕ пишите про сельхоз, плиз, это не ваш конёк : ) потому что 20 дес на человека - это в среднем 130-150 десятин на условный двор с одним полноценным (мужик) и тремя половинными (старик/старуха, жена, старший ребёнок) в пределе работниками. Но тот же ВИЛенин - АНГАЖИРОВАННЫЙ ЖЕ! - считал обеспеченным крестьянина и "вкулачивал" его при 15 десятинах НА ДВОР. Т.е. при обеспеченности землёй в чуть более чем 2 дес. на человека. Как раз ваши 100млн и получатся, конечно - потому что вы, когда считали и 200 на 20 поделили, получили 100. НО! важно - дем.переход сильно смещает возрастное распределение населения. Это раз.
И очень большое многоаспектное два. 1. Нам неважно всё население РИмперии. Нам важна европейская её часть, там, где кризис. А это - на 1905й - 97,7млн сельского населения. Из которых, согласно Тюкавкину, обрабатывает землю на постоянной основе только 69,4млн. чел. То есть порядка 10млн дворов. 2. При "взять всю землю и поделить" у нас выйдет порядка 7дес пашни на семью. Что при интенсивном земледелии и стойловом содержании скота даст средний годовой доход порядка 400 рублей на семью - и я сюда не включил еду по норме 20пуд/год на взрослого человека и 50кг/год всякого мяса. 3. При количестве земли вдвое менее среднего - т.е. 3,5дес - доход семьи будет порядка 50-70руб/год; но при этом небольшое количество земли даст возможность её главе подрабатывать на стороне. 4. А без интенсификации на безубыточность при внятном кормлении крестьянин выходит только к наделу размером в 8,3 дес. Иначе приходится недоедать.
В общем, расчёты, которые выше, я уже емнип два раза в темах "МПВ-2" делал, второй раз совсем подробно и глубоко. Читайте архивы, там всё есть : )
jurdenis пишет:
цитата:
Пехотная дивизия вермахта имела почти 3000 лошадей и 900 автомашин.По вашим расчетам она должна была бы быть оперативной группой
Ну в ней для этого как-то слишком много человеков. Урезать втрое и да, потянет на опергруппу ПМВ.
jurdenis пишет:
цитата:
в Швецию через Норвегию.
?! там же вроде только в 1930е построили ЖД через хребет. А так всё зундскими проливами таскать пришлось бы.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Вы привели цитату как показатель того, что дела были не очень в 1876м. А в неурожайном 1911м они были не хуже урожайного 1913го
Я приводил на все года.Или вам память освежить?
Ога, перечёл ещё раз - был невнимателен. Пыхалов ссылается на БроИЕвфрона. При этом, однако, зная - что там даётся оценочное суждение. И не смея привести цифры смертности по упомянутым в цитате губерниям. Иначе выйдет, что, собственно, никакого голода-то и не было. Убедиться в этом несложно - достаточно взять того же Рашина или любое внятное другое демографическое издание - и посмотреть цифры прироста населения (который ГОРАЗДО чувствительнее к голоду, чем смертность, потому что снижается сильно рождаемость) за 1911/12 года, сравнить с соседними, а потом с 1906м и 1892м. Получим:
год----прирост на 1000чел 1904--1,81 1905--1,37 1906--1,71
как видно - просад имеет место, и значительный.
год----прирост на 1000чел 1911--1,75 1912--1,75 1913--1,68
А здесь не видно никакого просада. Таким образом, тезис "голодовки были в 1911м при недороде" не подтверждается цифрами.
Ну и да, не цитируйте Пыхалова, он годный полемист, но слишком любит победу в споре, а не истину.
jurdenis пишет:
цитата:
Cмертность в России начала века примерно 31 человек на 1000 жителей.Для сравнения в середине 20 годов когда землю крестьянам раздали и дохнуть они перестали смертность была 20 -22 на тыс человек.
Ох. 1. Смертность и сейчас 1000 из 1000 жителей. Вечно жить пока не удалось никому. 2. Удельная СРЕДНЯЯ смертность зависит в первую очередь от продолжительности жизни. 3. Средняя продолжительность жизни зависит в первую и главную очередь от медицинско-гигиенического обеспечения. Карболка, мытьё рук перед едой итп. 4. Нефёдов убедительно показал, что основной кореллянтой распространения медицинско-гигиенических познаний среди крестьян была НЕ деятельность правительства как таковая, а два процесса: 4.а) ВНО. 4.б) "дрейфовое" распространение знаний среди крестьян из уст в уста. Убедительно отследил этот БОЛЕЕ важный чем а) фактор он на примере уровней смертности и продолжительности жизни в отдельных губерниях. "Волна гигиены" с запада на восток им показан очень чётко.
Таким образом, говорить о "смертности вообще средней" несколько неразумно. Если же мы говорим о смертности от голодов и прочих неприятностей, то тут и уместен термин сверхсмертность, детектирующий "особо тяжкие" условия проживания в какой-либо местности или в какой-либо год. Так вот - сверхсмертности в 1911м не зафиксировано, а в 1906м она практически вся может быть списана на революционные беспорядки и составляет десятки тысяч на всю империю, не более.
Пожалуйста, пишите про КМГ и позиционный тупик, тут вы явно разбираетесь. Не пишите про сельхоз и демографию.
==================================
Кстати, про КМГ. А какой уровень насыщения техникой и численность самой КМГ вы полагаете для условий ПМВ а) уверенно-достаточным. б) минимально достаточным. отсюда можно будет прикинуть возможности экономики по обеспечению хотя бы 3-4 таких групп.
Программист-любитель пишет:
цитата:
jurdenis пишет: цитата: Ваши расчеты по КМГ это бред дилетанта.То что вы предложили тупо растреляют даже неотмобилизованные части.Так как их банально невозможно снабжать
Вы опять путаете теплое и мягкое. Задача КМГ войти в прорыв и перевернуть вверх дном тылы. Придставляю себе на месте неотмобилизованной дивизии. Утро, солнышко, птички поют и тут появляется группа тысячь в 5 казаков с дюжиной пушек. Пушками приводится часть в изумление, потом рубится все что можно, взрываются склады и КМГ тут же уходит. Е нее нет задачи укрепиться и удержать позиции.
Отойдя верст на 200 (а куда они ушли пойди пойми) повторяем тоже самое или бьем колонну на марше и снова уходим
Коллега, в данном случает ЖурДенис, к сожалению, всё-таки прав. Немного посидев с бумажкой, недостаточность предложенных штатов видна и мне самому.
Тут дело в чём - у КМГ просто ДОЛЖНО быть снаряжение для взятия точек долговременной обороны. Иначе коммуникации не перережешь никак. Просто прошёлся по тылам, да. Наткнулся на батарею шестидюёмовок и пару пулемётов - и либо убежал от них всей кодлой в 5к человек, либо тут же и закончился. Потому что конячки таскать с собой тяжёлое вооружение не позволяют. Слабенькие слишком его быстро тащить. Нужны тягачи. В идеале "Студебеккеры" ВМВшные, но для них ШРУС и англичане только после войны осилили, сколь помню, куда там ПМВшной РИмперии. То есть видимо какой-то вариант "полуторки" с усиленным мотором, укороченной рамой и без кузова (чтобы люди не набивались). И то не факт что шесть дюймов потянет. А даже четыре - это "уже не то", укрепления брать не выйдет.
jurdenis
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 07.10.12 10:18. Заголовок: sunduk пишет: У мен..
sunduk пишет:
цитата:
У меня глаза вылезли! : ) коллега, вы вот пишете выше - не лез бы, мол, я в военку, пишу как непрофессионал. НЕ пишите про сельхоз, плиз, это не ваш конёк : ) потому что 20 дес на человека - это в среднем 130-150 десятин на условный двор с одним полноценным (мужик) и тремя половинными (старик/старуха, жена, старший ребёнок) в пределе работниками.
Я исходил из семьи в 5 человек.такой она была в среднем.100 га надел.при использовании нормальной сельхоз техники и агрикультуры это немного.При урожае 8 ц с гектара это даст всего то 80 тонн.А если учитывать под пар итд то и того меньше.При переселении столыпина если я не ошибаюсь то давали 30 на человека sunduk пишет:
цитата:
Но тот же ВИЛенин - АНГАЖИРОВАННЫЙ ЖЕ! - считал обеспеченным крестьянина и "вкулачивал" его при 15 десятинах НА ДВОР.
А можно цитатку из Ленина где он так считал?sunduk пишет:
цитата:
Т.е. при обеспеченности землёй в чуть более чем 2 дес. на человека.
Cредняя обеспеченность крестьян в Р.И была 2.9 на человека.Кулаками они что все были? sunduk пишет:
цитата:
бедиться в этом несложно - достаточно взять того же Рашина или любое внятное другое демографическое издание - и посмотреть цифры прироста населения (который ГОРАЗДО чувствительнее к голоду, чем смертность, потому что снижается сильно рождаемость) за 1911/12 года, сравнить с соседними, а потом с 1906м и 1892м. Получим:
год----прирост на 1000чел 1904--1,81 1905--1,37 1906--1,71
как видно - просад имеет место, и значительный.
год----прирост на 1000чел 1911--1,75 1912--1,75 1913--1,68
А здесь не видно никакого просада. Таким образом, тезис "голодовки были в 1911м при недороде" не подтверждается цифрами.
Вы не поняли.В России был хронический голод.Хронический т.е просто неголодных небыло.А рождаемость не от голода зависела так как он был хронический.Надо смотреть по смертности.Если взрослые могли есть по весне всякую дрянь(От сгнившего картофеля до клевера и воловьих шкур) то маленькие дети такого выдержать не могли(Ну маленького ребенка кормить надо получше чем взрослого вы наверное это и сами понимаете).А смертность детская зашкаливала.60 процентов умерших это дети до 5 лет.Как только землю разделили при СССР и крестьяне распахали землю смертность упала с 31 до 22 промиле.Т.е рактически в 1.5 раза.И вызванно это было не только и не сколько улучшением медицины и гигиены(Какое тут серьезное улучшение в 24 -25 году) а тем что потреблять хлеба (молока итд) стали больше и дети маленькие смогли качественей питаться.sunduk пишет:
цитата:
Ну в ней для этого как-то слишком много человеков. Урезать втрое и да, потянет на опергруппу ПМВ.
Ха я исходил из ваших расчетов машинна - лошадь - человек.Вы же не предлагаете иметь по 1000 машин на оперативную группу.Кроме того КМГ это минимум кав корпус с частями усиления.Иначе толку от нее мало.sunduk пишет:
цитата:
Кстати, про КМГ. А какой уровень насыщения техникой и численность самой КМГ вы полагаете для условий ПМВ а) уверенно-достаточным. б) минимально достаточным. отсюда можно будет прикинуть возможности экономики по обеспечению хотя бы 3-4 таких групп.
Расчитываем Минимум.Кавкорпус 2дивизионного состава.Пехотная бригада на автомобилях, Батальен саперов. Все это со штатной артилерией плюс Дивизион 122 гаубиц и 2 дивизиона 107 мм орудий .На все на это примерно 4 -5 тыс автомобилий(3 х тонный грузовик к тому времени 1913 год уже есть)
jurdenis
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 07.10.12 10:22. Заголовок: Всего групп надо так..
Всего групп надо таких штук 6.Если использовать их в реальной ПМВ то ими надо наносить удар в силезии.Примерно на глубину в 70 -100 км.Сразу за ними идут еще 2-4 Кав корпуса и потом общевойсковая армия для закрепления успеха.Пока немцы очухаються то Силезию уже захватят.С учетов успешной Восточно прусской операции получаем нормальный фронт без угрозы удара на флангах.
Борисыч
moderator
Сообщение: 2215
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 07.10.12 12:06. Заголовок: От Борисыча
Если собрались немцев воевати - свою ветку откройте, ок?
Борисыч
moderator
Сообщение: 2216
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 07.10.12 12:26. Заголовок: От Борисыча
sunduk пишет:
цитата:
И коллега - ответьте по концернам : )
В моих планах построение ГМК, а не "дикого" капитализма. Считаю "повальные" тендеры на оборонные заказы способом формирования "теневого" бюджета, соизмеримого с государственным, и для государства - губительным.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
sunduk пишет: 
Все голодные годы в России в тот момент вызывались недородом а связанно это было с нехваткой земли у крестьян и низкой урожайностью.Которая в свою очередь шла от архаичности земледелия.Не броненосцы строить надо а землю обрабатывать.
sunduk пишет: 
sunduk пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума