ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 18.10.12 09:14. Заголовок: От Борисыча
sunduk пишет:
цитата:
Значит война с немцами при такой РИмп-позиции. Русские немцев на тот момент вдвое слабее. Такое выставление условий есть лютая "бычка".
Против РИ и ФР? Ну-ну....
sunduk пишет:
цитата:
Не понимаю, как можно гарантировать его чем-то меньшим.
Юридически.
sunduk пишет:
цитата:
1. Тирпиц - мореман. Он бы всю армию порезал в пользу флота, дай ему волю. 2. Тирпиц никто и звать его никак. Ну в масштабах определения политики государства - военный он знатный. А политику определяет император, рейхстаг и влияющие на них крупнейшие экономические группировки - Крупп, Тиссен, и прочие Фарбениндустри. Никому из них отказываться от Балкан и в голову не придёт - потому что это означает радикальное усиление РИмперии, а они НЕ ХОТЯТ усиливать никого, кроме немцев. А отход Балкан в русское влияние немцев ослабит.
1. В МПВ-2 Тирпитц - Рейхсканцлер. 2. Вот тока не стоит про германских промышленников так - они реалисты, и понимают, что "хочу всего и сразу" - так не бывает. И за влезание в РИ, колонии и статус мировой державы чем-то придется поступиться. Альтернатива - потеря бизнесов (проигрыш ГИ войны)...
sunduk пишет:
цитата:
Вот через 10-12 лет и посмотрим. А покамест - не завершена индустриализация.
Если доживем... И не "не завершена индустриализация", "а промышленность еще не до конца развалена".
sunduk пишет:
цитата:
её не было в 1990х, в 1980х, в 1970х - и ранее не было. Так достаточно ясно сформулировал?
Вполне. Вы абсолютно неправы.
sunduk пишет:
цитата:
при таком раскладе ок - только надо понимать, что окончание сельской индустриализации это НЕ момент, когда все перешли на новые технологии. А момент, когда а) деревня техникой насытилась и б) техника/технологии перестроили отношения. То есть - население сельское уменьшилось в восемь раз (а крестьянское в пять) и достигло 10-12% от численности населения РИмперии, при этом половина из этого населения занимается добычей полезных ископаемых или дауншифтингом. А остальные 90% спокойно живут в городах и агломерациях. Вот это - окончание индустриализации и закидка на пост.индастриал.
Процесс нужно рассматривать в динамике... И, кроме того, не уверен, что окончательная пропорция будет именно такой....
sunduk пишет:
цитата:
лютая ошибка думать сроками просталинской пропаганды, которая говорит, что ИВС успел что-то индустриализовать перед ВМВ. Иллюстративный пример - в 1940м году на авиазаводах (хайтек на то время) было, как правило, МЕНЕЕ одного комплекта измерительной аппаратуры на бригаду. Комплект такой - это не осциллограф итп. Это линейка и угольник.
Цифры производства боевых самолетов в 3 Рейхе, БИ и СССР сравнивали? Или воевали против "мессеров" тока "киттихоки" и "харрикейны"? Если не тока, то, получается, что именно Вы "люто ошибаетесь".
sunduk пишет:
цитата:
Хмм. Можно цитаты из Тирпица, где он так полагал? ну или хотя бы главы из книги, где он писал такое. Что-то прямо СОВСЕМ не в русле "той" политики. И ещё мне бы такое же из Вилли2го. Потому что у вас Тирпиц, а не Вилли2й, выходит, рулит государством. И на рейхстаг плюёт. Кстати, "юнкерская клика" это как-то странно. Аграрии сожрали промышленников, по-вашему (а ведь при "столетие процветания" именно промышленники должны были поддерживать Тирпица)? это и у нас не удалось аграриям, а уж в Германии тем более не должно бы. Но сознаюсь, в немецкой внутренней политике я ориентируюсь не то чтобы отлично, почему и прошу источник у вас.
Посмотрю в его "Воспоминаниях", брошу ссылку на страницы, хотя там в трех или четырех местах на тему... А про ГИ... Погуглите "Юнкерство"... Все сразу станет ясным.
Для устойчивости Евпоре нужен русско-немецко-французский союз.
Утопия
??? А сегодняшние франко-германские лобызания - тоже утопия? Или всё же основа ЕС? jurdenis пишет:
цитата:
1 что будет это Германия сьедает Францию.Сразу же.
С какого перепою? Если русско-германский будет чисто оборонительным, то у Германии просто нет гарантированного тыла для агрессии против Франции. jurdenis пишет:
цитата:
Второе это крах Российской экономики.Сразу же.
Не путайте тёплое с мягким. Если все до единого французского акционера побегут из России, это будет означать не крах экономики, а скупку их собственности россиянами за 3-5% от реальной стоимости. завод в кармане не вывезешь. jurdenis пишет:
цитата:
Фигня.Как вы вибьете флаг у местных реваншистов если средства массовой информации контролируют?
Если реваншисты идут под лозунгом возврата Эльзаса, то ответ "да заберите" их просто обезоружит.
sunduk пишет: цитата: Значит война с немцами при такой РИмп-позиции. Русские немцев на тот момент вдвое слабее. Такое выставление условий есть лютая "бычка".
Против РИ и ФР?
Эмм, почему у вас Франция внезапно поддерживает агрессивные движения русских на Балканах? для франков допускать русских в Проливы и слишком их усиливать незачем - потому что на кой тогда русским франки? если русские и в одиночку будут способны сдержать немцев?
Нене, во-первых, против только РИмперии. А во-вторых, ГИ+АВИ против РИмперии при отношении англов "побейте немного, возьмите чуть-чуть" - это потеря скажем Польши в пользу немцев. Или, что хуже, Прибалтики. И нейтральный прежний статус Балкан.
Не обязательно - но НЕ НЕвероятно. Потому планировать такое из принципа "случится наилучшее" может только автор. Но не его герои - они о том, что Демиург этого мира им склонен подыгрывать, не знают.
Борисыч пишет:
цитата:
В МПВ-2 Тирпитц - Рейхсканцлер
Перечитал я тут про Бюлова и про Тирпица. Не потянет. Реально - во-первых, не на то заточен. Мореман, а не политик и не дипломат. Опыта крайне мало - а у Бюлова - вагон. А во-вторых, уж простите, не того калибра фигура. Бюлов на голову выше смотрится как деятель. Писать "о как велик был Тирпиц и как бы он всё починил" - это писать не про наш мир. У нас он не починил политического НИЧЕГО : ( даже когда возможность имел.
Борисыч пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: её не было в 1990х, в 1980х, в 1970х - и ранее не было. Так достаточно ясно сформулировал?
Вполне. Вы абсолютно неправы.
Окей. Давайте сформулирую критерии завершённости индустриализации: 1. У всех есть индустриальная работа, кто в городах. 2. В селе нет избыточной рабочей силы. 3. Предприятия и города связаны в единую транспортную сеть, а также внятно работает внутригородской транспорт (это "формально необязательное" условие индустриализации на самом деле обессмысливает её при отсутствии). 4. Система воспроизводства кадров налажена и работает.
п4 был достигнут в 50е, п1 в 60е, п3 "условно" достигнут в 80е (на самом деле никогда), п2 не был достигнут никогда.
Т.е. "почти"индустриализацию можно было считать состоявшейся к 1960поздним - это как раз окончание дем.перехода и "золотая" косыгинская пятилетка, по итогам которой и было принято решение о свёртывании эконом.преобразований (впрочем, это оффтоп). Реально индустриализации не было - такой, от которой бы население получало блага.
В альтернативе п4 будет достигнут к 1930поздним, остальные - ТОЧНО не ранее конца дем.перехода - пока прирастать раб.сила в городах будет быстрее, чем работы для неё. А дем.переход здесь завершится самое быстрое к 1970средним. Вот до той поры и нужны внешние инвестиции - И деньгами, И специалистами.
Борисыч пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: при таком раскладе ок - только надо понимать, что окончание сельской индустриализации это НЕ момент, когда все перешли на новые технологии. А момент, когда а) деревня техникой насытилась и б) техника/технологии перестроили отношения. То есть - население сельское уменьшилось в восемь раз (а крестьянское в пять) и достигло 10-12% от численности населения РИмперии, при этом половина из этого населения занимается добычей полезных ископаемых или дауншифтингом. А остальные 90% спокойно живут в городах и агломерациях. Вот это - окончание индустриализации и закидка на пост.индастриал.
Процесс нужно рассматривать в динамике... И, кроме того, не уверен, что окончательная пропорция будет именно такой....
1. Про динамику не понял. Пока нет внятной индустриальной работы у всех - надо "закупать" станки. Закупать тут условное. Потому что если не станки закупать, т.е. производить их внутри страны, то закупать придётся что-то другое. Ну камон - СССР всю дорогу станки покупал, и всю дорогу продавал ресурсы. Сам на рынок станков и прочего оборудования внятно вышел в 1950е/60е - и то сначала потренировался на СЭВ, силой заставляя покупать свою продукцию.
2. О пропорции:
Прикидочно миллионов 600 будет стабильное население. При пропорции в 10 - это 60млн сельского населения. Берём немецкие 9% и 85млн чел, получаем 7,65млн в "селе" - по другим евространам пропорция примерно та же, кроме французов (у них традиционно "село" чууть больше - но и там ситуация выравнивается).
Едем дальше. У немцев 33млн десятин пашни, у нас порядка 260млн (будет). сейчас у немцев на ней находится 7,65млн. Значит у нас при НЕМЕЦКОЙ плотности в селе будет 7,65/33*260=60,3млн. Почти точная оценка вышла! ну и ещё пара процентов на небольшие горняцкие, нефтяные и прочие посёлки городского типа, но по сути сёла. Вот вам 65млн селян В ПРЕДЕЛЕ. Больше в селе - НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Остальные 535млн будут в городах и городских агломерациях. А на старте у нас в городах по всей РИмперии 20 с небольшим миллионов, а через 20 лет будет 50млн. Ну пусть 55. Ну может 60млн! А в селе 155млн. И НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ СДЕЛАТЬ. Потому что потребные для оснащения города ДАЖЕ на уровне уже существующем - если наплевать на СУЩЕСТВЕННОЕ удорожание инфраструктуры при росте города, на нелинейное удорожание - для того, чтобы вытащить туда хотя бы половину населения империи (не учитывая образование итп) - это цифры порядка 20-30млрд рублей. А с учётом инфраструктурных и образовательных преобразований - и до 50млрд рублей цифра дойдёт. Таких денег и резервов просто НЕТУ В МИРЕ НИГДЕ.
Снимите пожалуйста розовые очки. От немцев мы - повторяю - будем до 1940х зависеть ЖЕЛЕЗНО. А до 1970х некоторым образом. И только в 1970х РИмперия утвердит себя в роли лидера ЕС - и то весьма условного. А до безусловного лидерства мы может к 21му веку дорастём. А может и нет. Как пойдёт.
Борисыч пишет:
цитата:
Цифры производства боевых самолетов в 3 Рейхе, БИ и СССР сравнивали?
Сравнивал. И чего? наши самолёты технологически были гораздо проще, горели гораздо лучше, летали гораздо хуже, чем союзные и немецкие. Лимит в 30% для вост.фронта и 70% для зап.фронта по самолётам был превышен только 22.06.1941-30.06.1941. ВСЁ остальное время, насколько помню, немцы держали на вост.фронте менее 30% авиации.
Вот вам и цифры выпуска советского аэроговна до копейки. Это, как раз, ещё сильнее подчёркивает героизм советских лётчиков, умудрялись летать на говне и сбивать врага.
Борисыч пишет:
цитата:
Посмотрю
Спасибо.
yuu2 пишет:
цитата:
Если все до единого французского акционера побегут из России, это будет означать не крах экономики, а скупку их собственности россиянами за 3-5% от реальной стоимости.
Это будет означать адов кризис ликвидности и глубочайшую жопу. Дело, однако, в том, что синхронно побегут очень навряд ли. А несколько несинхронно - и жопа будет не столь глубока. Но я думаю - до побега доводить не станут.
Вообще, скорее согласен с коллегой Йюю2, чем с ЖурДенисом.
jurdenis
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 18.10.12 12:54. Заголовок: yuu2 пишет: ??? А с..
yuu2 пишет:
цитата:
??? А сегодняшние франко-германские лобызания - тоже утопия? Или всё же основа ЕС?
После 2 мировых войн и создания общего врага для(СССР) них это смогло стать реальностью.yuu2 пишет:
цитата:
? Если русско-германский будет чисто оборонительным, то у Германии просто нет гарантированного тыла для агрессии против Франции.
Так вы почитайте договора.Где вы в них видели о нападениях.Они все оборонительные... sunduk пишет:
цитата:
1. Ребёнок - тяжелее, чем работа. Многие выберут работу.
Это спорно.Плюс ребенок выгодней финансово.Многие это не все.В РСФСР в середине 80х рождаемость была примерно 18 нам нужно удержать на уровне не ниже 24.Пропаганда плюс налоги выбьют их туда куда финансово выгодней т.е в деторожденье.yuu2 пишет:
цитата:
Не путайте тёплое с мягким. Если все до единого французского акционера побегут из России, это будет означать не крах экономики, а скупку их собственности россиянами за 3-5% от реальной стоимости. завод в кармане не вывезешь.
Ага они его просто не продадут. Скупили ли все заводы в 1899?НетА вот как они капитал вывезли это и стало началом конца.Если вам завод не продадут вы его и не купите а вот капитал они высасывать будут. И кредиты не дадут... yuu2 пишет:
цитата:
Если реваншисты идут под лозунгом возврата Эльзаса, то ответ "да заберите" их просто обезоружит.
Была еще и лотарингия.Или вы все отдадите?Как Тирпиц это продавит через рейхстаг?sunduk пишет:
цитата:
Окей. Давайте сформулирую критерии завершённости индустриализации: 1. У всех есть индустриальная работа, кто в городах. 2. В селе нет избыточной рабочей силы. 3. Предприятия и города связаны в единую транспортную сеть, а также внятно работает внутригородской транспорт (это "формально необязательное" условие индустриализации на самом деле обессмысливает её при отсутствии). 4. Система воспроизводства кадров налажена и работает.
Это х....ня а не критерии.Критерием завершенности индустриализацией по науке это когда во всех отрослях хозяйства работает индустриальный характер производства.Он был достигнут в СССР в конце 60 начале 70.Технологически запад мы догнали к началу 80 х.
Вообще, скорее согласен с коллегой Йюю2, чем с ЖурДенисом.
Ага.Признать что Французы держали за Глотку Россию весьма неприятно.Вот только как поток бабок оттуда пересыхал не Россияне скупали все французкие предприятия а наоборот рашка в гавно сыпалась.Это показал что 1899 что 1905 год.
sunduk пишет: цитата: 1. Ребёнок - тяжелее, чем работа. Многие выберут работу.
Это спорно.Плюс ребенок выгодней финансово.Многие это не все.
Да оглянитесь же вокруг! БОГАТЫЕ женщины выбирают работу. А не детей. В смысле - не 5-6 детей. А 2-3. И потом работать. Потому что не хотят реализовывать себя ТОЛЬКО в детях. У них всё есть в семье - и дети и бабло. А они ещё и работать хотят, как правило.
jurdenis пишет:
цитата:
18
18 чего?
jurdenis пишет:
цитата:
Как Тирпиц это продавит через рейхстаг?
Это как раз не проблема : ) ЭЛ - имперская земля, непосредственно под управлением императора, рейхстаг на неё прав имеет никаких. Другое дело, что крика будет много. Именно поэтому отдавать целиком нельзя. И именно поэтому нужен принцип деления, при котором те, кто был отделён, не пожелают возвращаться обратно сами и надо будет возвращать их силой. То есть национальный.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Окей. Давайте сформулирую критерии завершённости индустриализации: 1. У всех есть индустриальная работа, кто в городах. 2. В селе нет избыточной рабочей силы. 3. Предприятия и города связаны в единую транспортную сеть, а также внятно работает внутригородской транспорт (это "формально необязательное" условие индустриализации на самом деле обессмысливает её при отсутствии). 4. Система воспроизводства кадров налажена и работает.
Это х....ня а не критерии.Критерием завершенности индустриализацией по науке это когда во всех отрослях хозяйства работает индустриальный характер производства.Он был достигнут в СССР в конце 60 начале 70.Технологически запад мы догнали к началу 80 х.
1. Плиз ссылку на "науку". 2. Помойте рот. 3. Выучите русский язык - форум подчёркивает неверное правописание слов красным. 4. Про технологическое догоняние опровергается IBM-дралоскопом хотя бы - но и весь тезис звучит смешно.
jurdenis пишет:
цитата:
рашка
И ещё раз настойчиво попрошу помыть рот. Какая бы моя страна ни была, но это моя страна. Вы, насколько я помню, украинец. Пишите про РФ в уважительном тоне, прошу вас. Или будете забанены - не мной, я не модератор - высшими силами.
Борисыч
moderator
Сообщение: 2260
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 18.10.12 14:00. Заголовок: От Борисыча
sunduk пишет:
цитата:
Эмм, почему у вас Франция внезапно поддерживает агрессивные движения русских на Балканах? для франков допускать русских в Проливы и слишком их усиливать незачем - потому что на кой тогда русским франки? если русские и в одиночку будут способны сдержать немцев? Нене, во-первых, против только РИмперии.
Нонсенс. Это единственный шанс (вместе с РИ) накостылять бошам и вернуть ЭиЛ.... "Наши ружья начнут стрелять сами" (Пуанкаре)
sunduk пишет:
цитата:
Перечитал я тут про Бюлова и про Тирпица. Не потянет. Реально - во-первых, не на то заточен. Мореман, а не политик и не дипломат. Опыта крайне мало - а у Бюлова - вагон. А во-вторых, уж простите, не того калибра фигура. Бюлов на голову выше смотрится как деятель. Писать "о как велик был Тирпиц и как бы он всё починил" - это писать не про наш мир.
Давайте: Страной достигнут полный суверенитет и автаркия по продовольствию, вооружениям и ТНП. Гарантирована внешняя безопасность и внутренние стабильность и спокойствие ПРИ УСЛОВИИ расширенного воспроизводства титульных наций.
sunduk пишет:
цитата:
наши самолёты технологически были гораздо проще, горели гораздо лучше, летали гораздо хуже, чем союзные и немецкие.
Бред сивой кобылы. Или искреннее незнание. Если второе - учите матчасть (Погуглите Як-3, Ла-7, Ил-2, Ту-2, И-185....). Если же первое... Даже и не знаю что Вам ответить....
jurdenis пишет:
цитата:
А степень работы на войну экономики вы сравнивали?
До середины 1944 года у Адички и в мыслях не было, что наступает КАТАСТРОФА. И что Рейху осталось жить 9 месяцев. Вот за 9 последних ОТДЕЛЬНО сравните степень работы на войну.
jurdenis
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 18.10.12 14:09. Заголовок: sunduk пишет: Да ог..
sunduk пишет:
цитата:
Да оглянитесь же вокруг! БОГАТЫЕ женщины выбирают работу.
Критерий богатства в рублях это сколько?sunduk пишет:
цитата:
. А 2-3. И потом работать. Потому что не хотят реализовывать себя ТОЛЬКО в детях. У них всё есть в семье - и дети и бабло. А они ещё и работать хотят, как правило.
Так денег не хватает при 2 -3.Это надо что бы в Липецке мужик зарабатывал тыс 50.А там таких зарплат нет.Так что сказаочки про баб рвухщихся работать мне рассказывать ненадо.sunduk пишет:
цитата:
1. Плиз ссылку на "науку".
Дурью не мейтесь не смешно. .
цитата:
Промы́шленная револю́ция (промы́шленный переворо́т, Вели́кая индустриа́льная револю́ция) — это переход от ручного труда к машинному, от мануфактуры к фабрике. Переход от преимущественно аграрной экономики к индустриальному производству, в результате которого происходит трансформация аграрного общества в индустриальное.http://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленная_революция.
sunduk пишет:
цитата:
4. Про технологическое догоняние опровергается IBM-дралоскопом
Зато подтверждаеться космосом пл и наукой.То что достижения не внедрялись это уже из другой оперы.sunduk пишет:
цитата:
Вы, насколько я помню, украинец.
Неугадали. sunduk пишет:
цитата:
Какая бы моя страна ни была, но это моя страна.
Вот только других дураками делать не будем.Если вы патриот России это не повод думать что все остальные это гавно которое будет плясать как вы скажите.Великодержавная болтовня меня достала.Надо фактам смотреть в лицо а не фантазиям.Имея 5 процентов мирового пром производства лезть в какие то либо заворухи глупо.Надо развиваться а не кричать о выпиливании англо саксов.Пробывали выпилить готовились результат известен.А он потому что о людях не думали а думали о величии.
sunduk пишет: цитата: Эмм, почему у вас Франция внезапно поддерживает агрессивные движения русских на Балканах? для франков допускать русских в Проливы и слишком их усиливать незачем - потому что на кой тогда русским франки? если русские и в одиночку будут способны сдержать немцев? Нене, во-первых, против только РИмперии.
Нонсенс. Это единственный шанс (вместе с РИ) накостылять бошам и вернуть ЭиЛ.... "Наши ружья начнут стрелять сами" (Пуанкаре)
Э нет. ВОЕВАТЬ - да. А вот ПОДДЕРЖИВАТЬ В ДАВЛЕНИИ - нет. У вас именно мирная поддержка давлением получается. Что плохо для французов.
Борисыч пишет:
цитата:
Страной достигнут полный суверенитет и автаркия по продовольствию, вооружениям и ТНП. Гарантирована внешняя безопасность и внутренние стабильность и спокойствие ПРИ УСЛОВИИ расширенного воспроизводства титульных наций.
Это (без ТНП) критерии концлагеря. Критерии индустриализации - чтобы дом, машинка, станок на работе и мягкая постель дома. Безопасность, конечно, тоже - но только как один из аспектов.
Ну и да - суверенитет по ТНП глупость. Потому что качество у них без евро(а лучше мировой, ну да мы не САСШ, кто ж нам даст)кооперации - будет низкое, скорость внедрения инноваций тоже, итп. Либо (полу)мировой рынок, либо автаркия и СевернаяКорея. Только большая.
Кстати, РИмперия-1905 вашим критериям отвечает вполне : ) если вооружать часть населения пиками и иголки считать за все потребные ТНП : )
Не, несерьёзные, внешнеполитические у вас критерии. А толкаться надо от внутренней политики. Всегда.
Борисыч пишет:
цитата:
Бред сивой кобылы. Или искреннее незнание.
Коллега, я воронежец. Жил в полукилометре от воронежского авиазавода, дед и бабка там всю жизнь работали, дед закончил начальником лаборатории стат.испытаний. А бабка была протоITшником : ) Книг по авиации у них в квартире приличное количество. Так вот - по пунктам. 1. Ил-2 - дешёвое говно и гроб для лётчиков, самый массовый самолёт ВМВ и самый сбиваемый самолёт ВМВ. 2. И-185 - сырой самолёт с плохо летающим даже прототипом. Но многообещающий ... с движком 1942го года. 3. Ту-2. Небольшая серия, дорогой, ещё и потому что много брака - моторов-то больше одного! впрочем, про него я знаю мало. 4. Як-3 - в это время у немцев "Густав", превосходит его. 5. Ла-7 - в это время у немцев "К", превосходит его.
Не надо про советский авиапром что он качественный. Да, массовый. Но НЕкачественный.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Да оглянитесь же вокруг! БОГАТЫЕ женщины выбирают работу.
Критерий богатства в рублях это сколько?
Выше среднего по стране. Сильно выше.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: 2-3. И потом работать. Потому что не хотят реализовывать себя ТОЛЬКО в детях. У них всё есть в семье - и дети и бабло. А они ещё и работать хотят, как правило.
Так денег не хватает при 2-3.
Ещё раз - я писал про богатых. Которым хватает. Но они идут работать. Жены депутатов, региональных олигархов, итп. Практически поголовно - пара-тройка киндеров и работать.
jurdenis пишет:
цитата:
Это надо что бы в Липецке мужик зарабатывал тыс 50.А там таких зарплат нет.
Эмм. Лисин : ) ? если что, мой доход в врн от зарплатного типа заработков месячный $3k, и контора личная тоже кое-что приносит, хотя и не всегда. Не гос.служба, не ворую. Что я делаю не так : ) ?
*жена, кстати, пошла на работу - нравится потому что; адвокат, побольше меня зарабатывала пока не родила
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: 4. Про технологическое догоняние опровергается IBM-дралоскопом
Зато подтверждаеться космосом пл и наукой
Не знаю о какой вы науке толкуете - в космосе мы к 1980поздним отставали, и серьёзно.
Критерии индустриализации - чтобы дом, машинка, станок на работе и мягкая постель дома. Б
Тогда Англия 50 -70 х годов 19 века никак не индустриальное государство sunduk пишет:
цитата:
Выше среднего по стране. Сильно выше.
И сколько их от всего населения?1 процент 2?sunduk пишет:
цитата:
Ещё раз - я писал про богатых. Которым хватает. Но они идут работать. Жены депутатов, региональных олигархов, итп. Практически поголовно - пара-тройка киндеров и работать.
Ну мы на них не расчитываем.Эти пусть хоть заработаються.А вот маруся из Воронежа плати ей 20 тыс за ребенка будет поднимать деторождаемость даже сейчасsunduk пишет:
цитата:
Не знаю о какой вы науке толкуете - в космосе мы к 1980поздним отставали, и серьёзно.
Вчем отставали?В ракетостроении?sunduk пишет:
цитата:
Эмм. Лисин : ) ? если что, мой доход в врн от зарплатного типа заработков месячный $3k, и контора личная тоже кое-что приносит, хотя и не всегда. Не гос.служба, не ворую. Что я делаю не так : ) ?
*жена, кстати, пошла на работу - нравится потому что; адвокат, побольше меня зарабатывала пока не родила
Богатых мало они демографический скачек не сделают.Наша задача что бы основная масса женщин рожала.А они в обычной жизни по России зарабатывают тыс по 12 -16 И это с учетом ребенка.Плати им 25 на каждого они работать не будут.Им детей выгоднее содержать будет.А жены Олигархов итд.Ну пусть не рожают и работают.Переживем.
sunduk пишет: цитата: Критерии индустриализации - чтобы дом, машинка, станок на работе и мягкая постель дома. Б
Тогда Англия 50 -70 х годов 19 века никак не индустриальное государство
Не путайте "индустриальное" и "с завершённой индустриализацией". Да, индустриальное. Нет, индустриализация не завершена.
jurdenis пишет:
цитата:
unduk пишет: цитата: Выше среднего по стране. Сильно выше.
И сколько их от всего населения?1 процент 2?
Я повторю тезис - даже богатые идут работать СЕЙЧАС. Т.е. не испытывая нужды в деньгах - идут работать, не остаются детей растить.
jurdenis пишет:
цитата:
маруся из Воронежа плати ей 20 тыс за ребенка будет поднимать деторождаемость даже сейчас
Нет, не будет. В смысле какая-нить шлёндра - да, будет. Нормальная работать пойдёт. Я и пишу вам - вы будете финансировать люмпень и идиотов, которые, не будучи способной 30-40к своими руками заработать, будут сидеть на вэлфере. Который будет обеспечиваться 80%м налогом на тех, у кого мозга заработать деньги хватает. Вот этот "кто-то" от таких налогов и свалит.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Не знаю о какой вы науке толкуете - в космосе мы к 1980поздним отставали, и серьёзно.
В чем отставали?В ракетостроении?
И в нём тоже. Металлургия спец.сплавов, уже не говоря о неметаллических и полуметаллических материалах. Почему амеры и сделали самолёт 5го поколения, а мы никак - материала для сопел нету. Прогорает-с. И он уже был у амеров в 1980поздние, а у нас не было. И быть не могло.
jurdenis пишет:
цитата:
Наша задача что бы основная масса женщин рожала.А они в обычной жизни по России зарабатывают тыс по 12 -16 И это с учетом ребенка.Плати им 25 на каждого они работать не будут.
За чей счёт банкет? кто им столько зарабатывать станет? нене, плохой вариант же.
jurdenis
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 18.10.12 15:53. Заголовок: sunduk пишет: Не пу..
sunduk пишет:
цитата:
Не путайте "индустриальное" и "с завершённой индустриализацией". Да, индустриальное. Нет, индустриализация не завершена.
Надо же а учебники пишут что к 1880 промышленный переворо в Англии был завершен sunduk пишет:
цитата:
Я повторю тезис - даже богатые идут работать СЕЙЧАС. Т.е. не испытывая нужды в деньгах - идут работать, не остаются детей растить.
Вы причину и следствие меняете.Богатые идут от того что могу заработать очень много.Основная масса что бы выжить и остаться на плаву.Если основная масса сможет зарабатывать детьми то к станку они не пойдут.sunduk пишет:
цитата:
Почему амеры и сделали самолёт 5го поколения, а мы никак - материала для сопел нету.
То что СССР распался ну никак не повлияло на это? sunduk пишет:
цитата:
За чей счёт банкет?
Государства.Деньги это просто эквивалент товаров.Ни есть ни пить их не будеш.А вот на детей и соответсвенно подростков нужно колосальное количество товаров которые может дать промышленность.И никакой инфлянции.
пишут что к 1880 промышленный переворо в Англии был завершен
Пром.переворот - когда бОльшая часть бабла вырабатывается машинным способом. А я с точки зрения человека смотрю - чтобы он её плоды потреблял. В вашем варианте "индустриализация = окончание пром.переворота" не хватает социального замыкания - т.е. чтобы бОльшую часть выработанных продуктов потребляли те, кто их выработал. А не гнали на внешние рынки, извлекая оттуда бабло и борясь за них. А это требует богатого населения. А это требует внешних барьеров, чтобы население не тратило бабло на покупки за рубежом массово (в т.ч. через ритейл-сети), и бабло с высоких ЗП за рубеж не утекало. А это требует большого рынка для окупаемости дорогих товаров внутри страны. То есть - кроме что индустриализоваться по машинному признаку - надо выработать достаточную транспортную и экономическую связность. И телекоммуникационную. Тогда только можно считать, что "достигли чего надо и индустриализовались и пошли в постиндастриал".
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Почему амеры и сделали самолёт 5го поколения, а мы никак - материала для сопел нету.
То что СССР распался ну никак не повлияло на это?
Чёрт знает, как именно повлияло. Но что и без распада не сделали бы - это к гадалке не ходи.
jurdenis пишет:
цитата:
Богатые идут от того что могу заработать очень много.Основная масса что бы выжить и остаться на плаву.Если основная масса сможет зарабатывать детьми то к станку они не пойдут
Зарабатывать столько же, сколько стоя у станка?!
jurdenis пишет:
цитата:
unduk пишет: цитата: За чей счёт банкет?
Государства.
У государства нет денег. Они есть у налогоплательщиков, которые отдают их государству. Т.е. - каждый работник будет содержать жену и детей, даже если у него нет жены и детей. А за рубежом он на эти же деньги сможет жить в 3-4 раза роскошнее - "эти же" в смысле получаемые за такую же работу. Ррраз - и сбежал ваш работник. И бизнес убежал вслед.
Какое отношение к производительным силам имеют товары и инфляция - не понял.
jurdenis
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 18.10.12 17:11. Заголовок: sunduk пишет: А я с..
sunduk пишет:
цитата:
А я с точки зрения человека смотрю - чтобы он её плоды потреблял
В 19 веке ее плоды марсиане потребляли? sunduk пишет:
цитата:
Но что и без распада не сделали бы - это к гадалке не ходи.
Ага и самолета 4 поколения СССр не делал и 3 итд.Сделал бы.Уж раз Р.Ф делает то сделали бы.sunduk пишет:
цитата:
У государства нет денег. Они есть у налогоплательщиков, которые отдают их государству. Т.е. - каждый работник будет содержать жену и детей, даже если у него нет жены и детей. А за рубежом он на эти же деньги сможет жить в 3-4 раза роскошнее - "эти же" в смысле получаемые за такую же работу. Ррраз - и сбежал ваш работник. И бизнес убежал вслед.
.
Никуда никто не побежит. Уровень потребелния зависит от возможностей промышленности этот уровень создать.Во вторых посчитаем.600 доларов на ребенка это 7200 в год.500 миллионная страна при 2.3 процентах роста населения дает нам 12 млн детей в год.Это 84 млрд доларов в год.На 10 лет это дает 840 млрд.На 14 лет это дает 1трил 150 млрд.доларов.Не так уж и много.Бюджет США для сравнения почти 4 трил доларов.sunduk пишет:
цитата:
Зарабатывать столько же, сколько стоя у станка?!
Больше.Или вы думаете рабочим девочкам много платят?10 -15 тыс.Это их зарплата.Офис хомячество чуть больше но по стране до 20 тыс.Москва и Питер это исключение
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Если не тока, то, получается, что именно Вы "люто ошибаетесь". 
sunduk пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума