Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 11.11.12 23:13. Заголовок: От Борисыча

Все смешнее - кормовой погреб пуст. Там 30 снарядов для ретирадной шестидюймовки (на бой), все остальные увезены на "Варяг"....

Так что - безальтернативно. И готовить взрыв нужно либо заранее, Либо с высокой степенью вероятности кому-то оставаться за капитана Сакена.... Увы...

 Отправлено: 12.11.12 16:34. Заголовок: http://rghost.ru/415..

http://rghost.ru/41523877

8 глава.

 Отправлено: 12.11.12 16:44. Заголовок: А снаряды по моему н..

А снаряды по моему не той системы? вернее Заряды. посему действо довольно бессмысленное.... То есть снаряды перегрузить можно. Но зарядов к ним не будет

 Отправлено: 12.11.12 17:06. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

посему действо довольно бессмысленное...

Как я понимаю, битва на старой Цусиме вокруг этого вопроса имело место быть. Резулятивная часть - в описании Глебыча....

 Отправлено: 12.11.12 19:25. Заголовок: Да мне неинтересно -..

цитата:

Как я понимаю, битва на старой Цусиме вокруг этого вопроса имело место быть.

Не помню такого..........



Да мне неинтересно - что написано у Глебыча ни капли, это не источник божественной благодати...... Я спрашиваю зачем.....? Учитываая что картузами Кане стрелять не сможет? Так смысл снимать снаряды?

 Отправлено: 12.11.12 20:05. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

зачем.....?

Поскольку снаряды "Корейца" исправно взрываются как нормальные фугасные бомбы. За чем же еще? В тексте все написано. И при чем тут картузы... У корабельной Кане раздельно-гильзовое как бы... Унитар на крепостных. Если Вы считаете, что при заряжании снаряда "Корейца" и штатного заряда в гильзе возникнут проблемы - подскажите какие именно.

 Отправлено: 12.11.12 20:17. Заголовок: я как нормальные фуг..

цитата:

я как нормальные фугасные бомбы.

С фига ли?

ПОясняю про 152 мм снаряды...
Есть 152 мм ЛЕГКИЕ снаряды весом 41 кг, которые деляться на Чугунные, стальные фугасные или бронебойные... Есть старые 56 кг снаряды еще.
Если мы говорим о старых снарядах то они бесполезны ибо для них нет таблиц стрельбы из КАне, кроме того картузы для КАне бесполезны - если же они все Легкие то они все однотипные шо на Варяге шо на Корейце...Притом стальной фугас которые были на Варяге вполне нормальный снаряд. Попадать надо ЧАЩЕ.

А картузы тут при том что на КОРЕЙцЕ 152/35 стоит орудие и там именно картузное заряжание. НА флотских Кане раздельно-гильзовое...........

цитата:

В тексте все написано.

Мало ли что написано.....

 Отправлено: 12.11.12 20:46. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

они бесполезны ибо для них нет таблиц стрельбы из КАне

Я понимаю, что речь именно о "тяжелых". Таблиц, ессно нет... Представляю видок Зарубаева...

А куда денешься. Коли кэп приказал.... Но не волнуйтесь, полагаю, что на дистанции в 2-3 мили вполне пристреляются, и все будет ОК!

А по поводу "дубовости" родных фугасов "Варяга" следствие устраивать не будем. Примем на веру "цусимскую" версию (по Дойникову).
В любом случае тут - 50 на 50...

 Отправлено: 12.11.12 20:51. Заголовок: Борисыч пишет: А по..

Борисыч пишет:

цитата:

А по поводу "дубовости" родных фугасов "Варяга" следствие устраивать не будем.

Нет смысла ибо это заблуждение...

цитата:

Но не волнуйтесь, полагаю, что на дистанции в 2-3 мили вполне пристреляются, и все будет ОК!

В начале 1900-х лодка получила новый боекомплект, расстреляв старый по ТАКУ

цитата:

Артиллерийский бой между канонерками союзников и китайскими фортами продолжался всю ночь на дистанции от 4 до 10 кабельтовых. Постепенно китайские батареи пристрелялись и стали добиваться результативных попаданий в канонерки. Наиболее тяжело пострадал ближайший к фортам «Гиляк», освещавший их своими прожекторами. Один из китайских снарядов попал в кочегарку, другой пробил корпус ниже ватерлинии и вызвал взрыв в носовом снарядном погребе. На «Гиляке» было 5 убитых и 38 тяжелораненых. Вспыхнул сильный пожар; канонерка с сильным креном погружалась в воду, машина не действовала. Однако команда справилась с огнем и подвела к пробоине пластырь. Пожар вспыхнул и на «Корейце», получившем шесть попаданий; на канонерке погибло 11 человек и 20 было ранено, имелись сильные разрушения, из-за пожара пришлось затопить крюйт-камеру.

Так шо опять промах

 Отправлено: 12.11.12 21:15. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

В начале 1900-х лодка получила новый боекомплект, расстреляв старый по ТАКУ

Вы знакомы с интендантом, который выдавал на "Кореец" снаряды вместо расстрелянных по Таку? Откуда такая уверенность, что ОН ВЫДАЛ ИМЕННО ЛЕГКИЕ? И были ли именно они УЖЕ на складе???

Кобра пишет:

цитата:

Нет смысла ибо это заблуждение...

Точно - смысла нет. ВООБЩЕ НЕТ СМЫСЛА обсуждать ТО, что можно было обсуждать ДО того, как завершилась работа над "Одиссеей"... Это как-бы практически завершенный этап.

 Отправлено: 12.11.12 21:32. Заголовок: Борисыч пишет: ВООБ..

Борисыч пишет:

цитата:

ВООБЩЕ НЕТ СМЫСЛА обсуждать ТО, что можно было обсуждать ДО

ПРосто стоит сделать пометку об очередном Ляпе...... и все..Плохое знание матчасти, не более.. Морской снаряд бессмысленен с мгновенным взрывателем кроме случая стрельбы по катерам... Для создания ущерба он как миниум должен пробить легкие конструкции и взорваться внутри..... И тем самым нанести ощутимо больше ущерба.

Цусимские эффекты со взрывами на поверхности небронированного борта отмечались тока в Цусиму....

ПО боекомплекту КОрейца у меня явных доказательств нет, но по логике старый боекомплект расстрелян у Таку., на облегченные снаряды стали переходить в середине 1890-х

 Отправлено: 12.11.12 21:43. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

ПО боекомплекту КОрейца у меня явных доказательств нет

Понимаю.

Даже готов уважать Вашу позицию, если Вы считаете, что "Одиссея" состоит из сплошных Ляпов... Все ОК?

 Отправлено: 13.11.12 00:15. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/J7FFUN

ТЛ подкорректированный до конца Балканского кризиса. Новое и правки - зеленым....

 Отправлено: 13.11.12 06:50. Заголовок: Уважаемый, Кобра! Я..

Уважаемый, Кобра!

Я присоединюсь к Александру Борисовичу. Скажу больше, сам "отложил кучу кирпичей" в каментах к главам. Но это уже прошлое. Нет никакого смысла перепиливать полностью книгу, которую изначально планировалось просто "заапдейтить и пропатчить" (причем, по сути, в итогах, о чем автор и пишет в примечании :) Надо идти дальше и стараться не повторять ошибок, простите за банальность.

Лирическое отступление. Самые занудные и ниочемные музыкальные альбомы - это, как раз, те, которые слишком долго доводились до совершенства, передержанные в студии ("А там вот эта нотка коряво звучит...", "А тут надо вот такой звук переделать..." и апофеоз: "Пацаны, а я вот тут рифф поприкольнее в куплет придумал, чем раньше, только он не стыкуется с припевом и надо чуть-чуть припев переделать, давайте, перепишем" и так без конца). За время этого допилинга терялась основная идея, главный посыл, тонувшая в этих, по большому счету, ненужных правках.

Нет смысла пытаться довести до идеала изначально неточный исходник, который, надо признать, вполне увлекательно написан в духе приключенческого романа, легко читается и (почти :)) не перегружен техническими деталями. В этом его прелесть, и не надо пытаться из него сделать Новую Альтернативную Энциклопедию русско-японской войны. Исправив все технические ошибки, приведя все к идеальному варианту, мы получим уже другую книгу, которая, вовсе не факт, что будет настолько интересна, не будет вызывать мыслей: "о как он выкрутился-то!"

Кроме того, время и вдохновение. Две крайне важные вещи для творчества. Исключение перегрузки снарядов на "Варяг" сразу вызовет необходимость отлавливания фраз про снаряды с "Корейца" по всей первой главе. И возможных ссылок на них дальше (не помню, вот честно, упоминаются ли они по тексту дальше). А.Б. опять застрянет на нудных правках того, что изначально было написано не им, того, что, подозреваю, уже давно не очень интересно ему самому, вместо того, чтобы, приняв как вводную (ради чего и переписывался, собственно, финал исходника), итог первой книги, писать СВОЮ книгу, ради которой уже столько копий сломано. Ув. Кобра, Вы же сами пишете, что снаряды и на "Варяге" были нормальные (Откуда, кстати, взялся общеизвестный штамп про "корявые" русские бронебойные снаряды? Просто интересно). Т.е. если в "Одиссее" варяговцы стреляют точнее, в результате мы имеем то же самое, не важно, чьими снарядами он стрелял.

ИМХО, надо корректировать только самые грубые фактические и "языковые" ошибки для приведения книги в читабельное состояние and turn the page. Причем пора уже давно.

 Отправлено: 13.11.12 07:32. Заголовок: OVCr пишет: Вы же с..

OVCr пишет:

цитата:

Вы же сами пишете, что снаряды и на "Варяге" были нормальные (Откуда, кстати, взялся общеизвестный штамп про "корявые" русские бронебойные снаряды? Просто интересно).

Штамп взялся как острая реакция на ЦУсимский разгром, когда пытались найти хоть какое то объяснение. А эффект воздействия ЧУМУДАНА и того же стального фугасного разителен. Чумудан реветься о любой трос. вырывает из борта кусок металла и осыпает все мельчайшими осколками. стальной фуга, пусть и содержащий меньше ВВ, пробивает легкую броню либо небронированный борти рветься гденить внутри корабля. И когда речь шла о том что бронебои не взрываються, то это факт они и в ВМВ не взррывались. НО к примеру если если бронебой или стальной фугас пробьет дымтрубу то он пронижет ее насквозь зачастую без взрыва - так он и должен так работать

OVCr пишет:

цитата:

Т.е. если в "Одиссее" варяговцы стреляют точнее, в результате мы имеем то же самое, не важно, чьими снарядами он стрелял.

Это самый величайший СОВОГЛОБУС Варяга-ПОбедителя, после впопуданцев. ИБо реально Варяг был худшим на всей эскадре по артиллерийской подготовке.... Последний раз зачетные стрельбы проводились поздней осенью 1903 года. результат был отвратителен. ИЗ 6" не попали НИРАЗУ