Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше.

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 07.06.12 17:53. Заголовок: А в чем проблемы у w..

А в чем проблемы у wizard/а с регистрацией? Под его ником вроде уже заходили

Тем не менее, если правильно понимаю, на его послание нужно отвечать вроде здесь.Итак

wizard пишет:

цитата:

СПЕЦНАЗ ГРУ НЕ ИМЕЕТ ОПЫТА ПРОРЫВА УКРЕПЛЕННЫХ ПОЛОС ОБОРОНЫ. В принципе, поскольку это не его дело и мало того им это даже не преподают. взятие узлов обороны в специфических условиях ГОр и ГОрода может , но это СОВСЕМ другая история. И то плохо. ОН для ДРУГОГО.

ну тут что можно сказать про всё про это, да еще и сказанное с таким апломбом?
Интересуют кагбе два момента:
1 автор высказываний знаком с программой подготовки ЧиП СпН ГРУ ? (наименование приведено для 1979-2008гг)
2 автор высказываний может аргументированно привести различия в тактике немецких штурмовых групп обр. эдак 1918 и тактике, применявшейся оСпН при штурме УР в ДРА или заблаговременно подготовленных ОП в ЧР? А по русски говоря — в чем разница задавить бетонированные ОП нескольких пулеметов, размещенных на лунном пейзаже с траншеями, в горах или в условиях застройки?

цитата:

Российская армия НЕ УМЕЕТ прорывать оборону обр. ПМВ если у нее не будет совр. танков , Вертолетов ОП и ДШБ с полной выкладкой

Тут тоже как бы несколько вопросов к автору:
1 офицер СА/РА не знает о т. н. Брусиловском прорыве?
2 «оборону обр. ПМВ»(с) — это как? Траншеи, наспех вырытые отступающими войсками, или месяцами/годами во время войны совершенствующуюся систему траншей и ДОТ, или крепости типа Вердена/Осовца?
3 Как автор представляет применение ДШ бригад и батальонов при прорыве заблаговременно подготовленной линии обороны?

цитата:

прорвать укрепленные позиции в 3-4 траншеи в линии ( а всего минимум 3-4 линии) с закрытой артиллерией 203-310 мм калибра , с 180 пулеметами в полку

А я могу полюбопытствовать — а откуда все эти траншеи и 180 пулеметов в полку в первые три месяца войны? Что-то такого в реале у франков и прочих наглов не припоминается. Как раз потому что все перечисленное автором — это и есть опыт ПМВ. Вывод: смотрим французскую/английскую ОШС и фортификацию перед ПМВ.

цитата:

Псчитать людские силы в первой линии любой идиот сможет. Давайте я посчитаю вот просто сел и набросал что делать начиная с 12 года.

Дык у автора высказывания это как раз почему-то и не получилось А всё потому, что увеличение французской армии перед ПМВ — это как раз предел, который они могут себе позволить.

цитата:

вербуем марокканцев в реале набрали с сенегальцами МИЛЛИОН. ну нам столько не надо возьмем 500--это 20 корпусов. где разместить? да вот на бельгийской границе и размещу. за 2 года их отдрессируют до нужного состояния. А деньги ? Они у нас есть..

Численность французской армии до и после усиления перед ПМВ не напомните? А то тут сразу мильён :))
Ну ОК, навербуете афроафриканцев и прочих арапов, вооружите, бабло потратите. А проклятые боши и русские не нападут (или нападут через пять лет:) Что делать-то будете?

цитата:

Индусы еще 500 000 еще 20 корпусов. ну тут сложнее хотя для похода в закавказье сойдет.

Ну так турки уже сходили. Аж до самого до Трапезунда. Да еще и л/с через русскую Кавказскую армию за 1914-1917 прошло вряд ли больше полумиллиона — не велики усилия для РИА.
Так что велком. Лавры генерала Таунсенда ждут автора приведенного выше пассажа.

цитата:

а вы ж голландию с данией занимать собираетесь.... + их войска и колонии ( ну у Дании взять нечего , а вот Голландская ИНдия вполне.....)

Вот тут я прямо испугался и решаюсь задать автору только один вопрос: а сколько великая Голландия войск выставила в ВМВ? Обязательно с учетом Голландской Индии :))

цитата:

Штаты присоединятся, поскольку режим сумасшедшего Николая и Балка с К им явно несимпатичен еще 2, 5 миллиона. к концу 15 получим. Плохонькие ну да ладно.

Получите, ага . На третий год войны. Много плохих дивизий. Которые еще через Атлантику надо перевезти и снабжать.

цитата:

На северной границе есть цепь крепостей от Лилля. Перевооружаем и соединяем.

Опять пугать продолжает автор. Из скромности пропуская сразу два вопроса:
а в реале идеи соединения крепостей в единую линию УР были или это всё-таки опыт ПМВ?
как соотносится « цепь крепостей от Лилля»(ТМ) к немцам на Марне и «бегу к морю»?

цитата:

Периферийная стратегия, возлагая на Германию всю тяжесть войны на море, оставляет России возможность направив свой удар на юг решить ограниченные цели войны, причем тут даже воевать с Англией не обязательно. в общем если удастся сковать Германию и Англию друг другом то периферийная стратегия выведет Англию из войны на вполне приемлемых условиях. Причем Германия не получит ничего кроме своих колоний ( обратно).

А тут автор опять скромно не приводит примеры войн, выигранных с помощью «периферийная стратегии»(с)

ЗЫ «у вас танки сколько дальность 150 км. Как раз у выхода из арденн бензин кончится, или 200 бензозаправщиков с собой потащите по тем Бельгийским дорогам. ( в 40 была щебенка и мосты)» - Борисыч, он это про что? Я пропустил появление танков? Нах они нужны?

 Отправлено: 07.06.12 18:01. Заголовок: От Борисыча

Пока только на уровне хотелки времен РЯВ Балка и желалки ВК МА, но его, родимого, отправляють в Болгарию царем работать....

 Отправлено: 11.06.12 10:05. Заголовок: Сейчас читаю про нас..

Сейчас читаю про наступление СА в Карелии в 44 году. Меня поразил один факт. Долговременную оборону, усиленную бетонной фортификацией рвали полевые войска усиленные гаубичной артиллерией, артиллерией крупного 152 мм и выше морская артиллерия на жд платформе. Артподготовка длилась 3 часа. Перемешали все с землей. Потери до 70% лс. В дотах погибшие были убиты взрывной волной. Такая подготовка позволила преодолеть первую и вторую линии почти без потерь. Авиация почти не работала из-за погоды.

 Отправлено: 12.06.12 17:42. Заголовок: Господа коллеги, вре..

Господа коллеги, время ограничено, поэтому сразу с места в карьер...

В рамках борьбы с Британской Имерией война против Франции (как для нас, так и для немцев) смысла не имеет, за исключением приобретения (в случае успеха во Французской Кампании) Атлантического и ла-мнашского побережья для развертывания тотальной войны на коммуникациях в водах Метрополии.
Поэтому задам вопрос "политикам" - имеется ли еще способ склонить Британию к миру на русско-германских условиях помимо "гениально организованного голода"?

С уважением, Герхард фон Цвишен.

 Отправлено: 12.06.12 19:12. Заголовок: Герхард пишет: Поэт..

Герхард пишет:

цитата:

Поэтому задам вопрос "политикам" - имеется ли еще способ склонить Британию к миру на русско-германских условиях помимо "гениально организованного голода"?

Пока у Англии есть флот и преобладание на море - склонить к миру не возможно. ГФ держит не плохо коммуникации плюс колонии помогут. Тут надо как говорят в Одессе: "первый раз бью в лоб. Второй раз по крышке гроба".

Преобладании в морских силах не даст англии быстро пасть.

Сегодня читал документы про ВВС Российской империи. В 1910 году были уже учебные взлеты/посадки на аналоги Нитки. Летчик Ефимом в серьёз отрабатывал этот сложный маневр. И были теоретические изыскания на этот счет.

Так что пока флот Англии на плаву - переговоров не будет

 Отправлено: 12.06.12 19:52. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Пока у Англии есть флот и преобладание на море - склонить к миру не возможно. ГФ держит не плохо коммуникации плюс колонии помогут. Тут надо как говорят в Одессе: "первый раз бью в лоб. Второй раз по крышке гроба". Преобладании в морских силах не даст англии быстро пасть. \\\\\\\\\\\\\\\ Так что пока флот Англии на плаву - переговоров не будет

Разгром Главных сил Королевского Флота в Генеральном сражении, причем, в достаточно короткие сроки, вполне осуществим по "плану артема-герхарда". Особенно, если их часть будет отвлечена на Средиземноморский ТВД какими-либо острыми акциями РЧФ и КуК+Германск.СЭ.
Вопрос - окажется ли этого достаточным для склонения Британии к принятию русско-германских условий мира, или потребуется "операция Зеелёве"???

 Отправлено: 12.06.12 20:00. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

пока флот Англии на плаву - переговоров не будет

Переговоров на тему чего? отдайте нам все колонии и всё своё золото и все свои станки - и может быть мы разрешим вам не умереть с голоду? конечно не будет. На тему "русский фронтир плюс кусок немцам" - русский фронтир бритты отдавали нам и в реале, тут даже поболе отдадут, а до немецкого куска нам что? напротив - чем они слабее, тем нам лучше, потому что немцы соседи, а бритты нет. Нуок - попилить Турцию в немецкую пользу. Тоже в принципе решаемо - если внятно порешать по непусканию САСШ в Китай. А чего ещё хотеть от бриттов такого, что нельзя взять без войны? я прям не понимаю. Одна идея-фикс ослабить бриттов - при этом бОльшую часть их потерь себе взять не выйдет. Зачем тогда отнимать?

 Отправлено: 12.06.12 20:00. Заголовок: Герхард пишет: русс..

Герхард пишет:

цитата:

русско-германских условий мира

А можно их перечислить?

 Отправлено: 12.06.12 20:15. Заголовок: Герхард пишет: Вопр..

Герхард пишет:

цитата:

Вопрос - окажется ли этого достаточным для склонения Британии к принятию русско-германских условий мира, или потребуется "операция Зеелёве"???

Англия - это еще не острова, а канада, австралия, Новая зеландия и т.д.

 Отправлено: 12.06.12 20:18. Заголовок: СПЕЦНАЗ ГРУ НЕ ИМЕ..

цитата:

СПЕЦНАЗ ГРУ НЕ ИМЕЕТ ОПЫТА ПРОРЫВА УКРЕПЛЕННЫХ ПОЛОС ОБОРОНЫ. В принципе, поскольку это не его дело и мало того им это даже не преподают. взятие узлов обороны в специфических условиях ГОр и ГОрода может , но это СОВСЕМ другая история. И то плохо. ОН для ДРУГОГО.

Подобные действия относятся к общевойсковой подготовке, как и ведения боя в особых условиях (горы, город и т.д.).
Специфика подготовки СпН ни сколько не исключала общевойсковой базы. Более того, подразделения СпН куда лучше готовы, в смысле инженерной подготовке, чем общевойсковые подразделения.

 Отправлено: 12.06.12 20:57. Заголовок: sunduk пишет: А мож..

sunduk пишет:

цитата:

А можно их перечислить?

Ув.коллега sunduk, по условиям мира с Британией в МВП-2 - это не ко мне. Моё дело - военное планирование операций, в политику я вмешиваться зарекся.

 Отправлено: 12.06.12 22:43. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Англия - это еще не острова, а канада, австралия, Новая зеландия и т.д.

В таком случае, не помогут ни тесная блокада, ни оккупация Островов, ни потопление всего ГФ прямо на Спитхэдском рейде...
Не уверен, что Империя станет продолжать войну даже ценой жизней всего населения Британских Островов.

 Отправлено: 12.06.12 22:59. Заголовок: Герхард пишет: В ра..

Герхард пишет:

цитата:

В рамках борьбы с Британской Имерией война против Франции (как для нас, так и для немцев) смысла не имеет

Хотелось бы заметить, что Франция и в ПМВ, и во ВМВ выступала в качестве плацдарма для развертывания сухопутной компоненты противника

артём пишет:

цитата:

Подобные действия относятся к общевойсковой подготовке, как и ведения боя в особых условиях (горы, город и т.д.).

Ну так бой в условиях гор и застройки может быть разным:) И место для специальной разведки там завсегда найти можно.
Другой вопрос, что четверть века СпН ГРУ ГШ высококачественно выполнял несвойственные ему задачи (и о которых ни в Инструкции …, ни в Руководстве …, нет ни слова)
артём пишет:

цитата:

куда лучше готовы, в смысле инженерной подготовке

Это Вы сейчас про отрядные роты минирования?

 Отправлено: 12.06.12 23:02. Заголовок: Zmey пишет: Это Вы ..

Zmey пишет:

цитата:

Это Вы сейчас про отрядные роты минирования?

Нет, речь об индивидуальной подготовке.

Zmey пишет:

цитата:

Ну так бой в условиях гор и застройки может быть разным:)

Может.

 Отправлено: 13.06.12 17:49. Заголовок: артём пишет: Нет, р..

артём пишет:

цитата:

Нет, речь об индивидуальной подготовке

а-а, так Вы про курс МПД (если уж инженерку рассматриваем). Ну да, по сравнению с обычной пехотой, войсковыми разведчиками и даже «крылатыми» (ВДВ и ДШВ) отличия (в лучшую сторону) были. Эти элементы даже на «скачках» были обязательны. А всё потому, что обрСпН – это фронтовой разведорган, тогда как ни десантники, ни армейские разведчики не заточены на самостоятельные действия, например, в 500км от линии соприкосновения.

Тем не менее, хотелось бы заметить, что для применения серьезных изделий в состав РГСпН включают бойцов из роты минирования (а до 1998-1999 были еще и бригадные роты спецминирования, но это отдельная песня). У меня как раз на эту тему в свое время была дискуссия с ув. Ю.Г. Веремеевым.

Так что ГГ есть чему научить хотя бы один инструкторский курс, который затем и понесет свет знаний в войска. А уж теоретики перенесли бы это на бумагу (умели тогда писАть – те же мануалы по инженерке тех лет читаешь как стихи в прозе:)