Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше.

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 05.02.13 16:27. Заголовок: Вот оно! Итак, выкл..

Вот оно!
Скрытый текст

цитата: Итак, выкладываю доработанный план развертывания германских войск на Западном направлении: Ко дню М+16 предполагается развернуть на фронте против Франции, Бельгии и Голландии 81 пехотную и 10 кавалерийских дивизий, всего 1 800 тыс.чел. Правое /ударное/ Крыло Германской армии. В составе 14 армейских, 8 резервных, 3 кавалерийских корпуса, всего 840 тыс.чел. "Северная армия". Район сосредоточения к северо-западу от Эссена. Включает 1 АК, 2 РК, 2 резервных дивизии "Морского Корпуса", всего 100 тыс. чел. Имеет задачей в день М+16 силами 3 пехотных корпусов атаковать Голландию, захватив ж/д узел в Венло и оттеснить войска противника в район "Крепость Голландия". В день ориентировочно М+ 22 ее армейские и резервные корпуса будут заменены на 2 ландверных корпуса. 1-я армия. Район сосредоточения Крефельд - Эркеленц. Включает 3 армейских, 2 резервных, 1 кавалерийский корпус, всего 180 тыс.чел. Имеет задачей наступать в западном направлении через "Маастрихтский аппендикс" в направлении Антверпена, отрезав пути отхода туда войскам противника. Ко дню М+24 в состав армии предполагается передать 1 АК и 2 РК (75 тыс.чел.) входивших ранее в состав "Северной армии". 2-я армия. Район сосредоточения Эркеленц - Аахен. Включает 3 армейских, 2 резервных, 1 кавалерийский корпус, всего 180 тыс.чел. Имеет задачей стремительным ударом захватить Маастрихт силами кавалерийского корпуса, основными силами наступать в направлении Брюсселя, преследуя отходящего неприятеля. 3-я армия. Район сосредоточения Аахен - Мальмеди. Включает 4 армейских, 1 кавалерийский корпус, всего 220 тыс.чел. Имеет задачей взять штурмом восточную часть периметра крепости Льеж силами "Штурмовой группы Эммиха" (6 пехотных, 3 моторизованных бригады, моторизованная артиллерийская бригада, 1 кавкорпус), захватить в целости переправы через Маас и ко дню М+12 форсировав реку, далее преследовать отходящего противника в западном направлении. 4-я армия. Район сосредоточения Мальмеди - Прюм . Включает 3 армейских, 2 резервных корпуса, всего 160 тыс.чел. Имеет задачей наступать в западном направлении к р.Урт и далее, к Динану и Живэ. Против штатного расписания "реала-1914" армейские корпуса правофланговых армий имеют моторизированную бригаду (дивизион БА, батальон егерей на а\м, батальон самокатчиков, 16 буксируемых 7,7-см полевых орудий) вместо кавалерийской бригады. Дополнительно ко дню М+24 предполагается развернуть на правом фланге 2 ландверных корпуса и 6 эрзац-резервных бригад. Из Резерва Ставки Главнокомандования будет передано 272 орудия 15-см, 96 буксируемых гаубиц 21-см, 48 орудий 24-см на ж/д транспортерах, 24 буксируемых гаубицы 30,5-см, 12 самодвижущихся и 12 ж/д-транспортируемых 42-см мортиры. Поддерживать действия правого фланга должна 1-я воздушная флотилия ... Армии Центра. В составе 7 армейских, 3 резервных корпусов, 3 резервные дивизии, 4 механизированных и 1 кавалерийская дивизии, всего 500 тыс.чел. 5-я армия. Район сосредоточения Прюм - Трир. Включает 4 армейских, 1 резервный корпус, 2 механизированных и 1 кавалерийскую бригады, всего 240 тыс.чел. Имеет задачу ко дню М+18 выйти на люксембургско-белгийскую границу, обеспечивая левый фланг 4-ой армии. В зависимости от обстановки, по приказу Главной Ставки, быть готовой нанести удар либо в направлении на Нефшато - Седан, либо поддержать наступление 6-ой армии на Верден. В первом случае из Резерва Ставки ей будут переданы 2 эрзац-резервных корпуса и РЭК, из состава 6-ой армии 1 армейский корпус и 2 механизированные бригады. Во втором случае, из ее состава будут переданы 1 армейский корпус, 2 механизированные бригады и 1 кавдивизию в 6-ю армию. 6-ая армия. Район сосредоточения Трир - Мец. Включает 3 армейских, 2 резервных корпуса, 2 механизированных бригады, 2 резервные дивизии и гарнизон крепости Мец (1 резервная дивизия), всего 260 тыс. чел. Имеет задачу ко дню М+20 выйти на люксембургско-французскую границу, обеспечивая фланг 5-ой армии. В зависимости от обстановки, по приказу Главной Ставки, быть готовой либо поддержать наступление 5-ой армии ударом на Лонгви - Монмеди, либо начать наступление на Верден. В первом случае из ее состава будут переданы в 5-ую армию 1 АК и 2 мехбригады и 1 кавдивизия. Во втором из Резерва Ставки армии будут приданы 2 эрзац-резервных корпуса, из 5-ой армии переданы 1 АК и 2 мехбригады. Механизированные бригады включают в свой штат 4 батальона штурмовых орудий "SG" (100 ед.), тяжелый гаубичный дивизион на мехтяге (24 10,5-см и 12 15-см полевых гаубиц), батальон егерей, роту связи и управления, роту снабжения, ремонтно-эвакуационный парк. Дополнительно ко дню М+24 предполагается развернуть в полосе действия армий центра Русский Экспедиционный Корпус (3 кавалерийских корпуса 2-х дивизионного состава), 2 ландверных корпуса, придать 172 тяжелых 15-см орудия, 36 буксируемых орудий 24-см и 9 осадных 30,5-см гаубиц. Поддерживать действия армий центра должна 2-я и 3-я воздушные флотилии ... Левое крыло Германской армии. Включает 4 армейских, 4 резервных корпуса, 1 резервную дивизию, 2 кавалерийских бригады, всего 360 тыс.чел. 7-ая армия. Район сосредоточения Мец-Страссбург. Включает 2 армейских, 1 резервный корпус, всего 160 тыс.чел. Имеет задачу прикрыть франко-германскую границу, в случае французского наступления вести маневренную оборону, стараясь не удержать территорию, а нанести войскам противника максимальо возможный урон, отходя к рубежу р.Рейн. При этом ни в коем случае не терять связь с соседями, прикрывая левый фланг 6-ой армии. 8-ая армия. Район сосредоточения Страссбург - Мюльгейм. Включает 2 армейских, 2 резервных корпуса, гарнизон Страссбурга, 2 кавалерийские дивизии, всего 200 тыс.чел. Имеет задачей оборонять Верхний Эльзас, в случае французского наступления отходить к рубежу р.Рейн, нанося противнику максимально возможный урон. Ни в коем случае не терять связь с правофланговыми соседями. Дополнительно ко дню М+20 в районе соредоточения левофланговых армий предполагается развернуть 2 эрзац-резервных дивизии, 2 австрийских армейских и 1 австрийский кавалерийский корпус. Поддерживать действия войск левого крыла будет 4-ая воздушная флотилия ...

 Отправлено: 05.02.13 16:34. Заголовок: Good пишет: Относит..

Good пишет:

цитата:

Относительно желчеизлияния Вы написали весьма опрометчиво, явно не дав себе труда подумать.

отнюдь ... я просто призываю коллег несколько снизить градус дискуссии и не доводить ее до классического - "сам дурак"

 Отправлено: 05.02.13 17:39. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

я просто призываю коллег несколько снизить градус дискуссии и не доводить ее до классического - "сам дурак"

Спасибо, Дим... Хоть ты и в курсе что я отходчив, и терпение имею адовое... Но...

 Отправлено: 05.02.13 22:03. Заголовок: Герхард пишет: Ко д..

Герхард пишет:

цитата:

Ко дню М+16 предполагается развернуть на фронте против Франции, Бельгии и Голландии 81 пехотную и 10 кавалерийских дивизий, всего 1 800 тыс.чел. Правое /ударное/ Крыло Германской армии. В составе 14 армейских, 8 резервных, 3 кавалерийских корпуса, всего 840 тыс.чел. "Северная армия". Район сосредоточения к северо-западу от Эссена. Включает 1 АК, 2 РК, 2 резервных дивизии "Морского Корпуса", всего 100 тыс. чел. Имеет задачей в день М+16 силами 3 пехотных корпусов атаковать Голландию, захватив ж/д узел в Венло и оттеснить войска противника в район "Крепость Голландия". В день ориентировочно М+ 22 ее армейские и резервные корпуса будут заменены на 2 ландверных корпуса. 1-я армия. Район сосредоточения Крефельд - Эркеленц. Включает 3 армейских, 2 резервных, 1 кавалерийский корпус, всего 180 тыс.чел. Имеет задачей наступать в западном направлении через "Маастрихтский аппендикс" в направлении Антверпена, отрезав пути отхода туда войскам противника. Ко дню М+24 в состав армии предполагается передать 1 АК и 2 РК (75 тыс.чел.) входивших ранее в состав "Северной армии". 2-я армия. Район сосредоточения Эркеленц - Аахен. Включает 3 армейских, 2 резервных, 1 кавалерийский корпус, всего 180 тыс.чел. Имеет задачей стремительным ударом захватить Маастрихт силами кавалерийского корпуса, основными силами наступать в направлении Брюсселя, преследуя отходящего неприятеля. 3-я армия. Район сосредоточения Аахен - Мальмеди. Включает 4 армейских, 1 кавалерийский корпус, всего 220 тыс.чел. Имеет задачей взять штурмом восточную часть периметра крепости Льеж силами "Штурмовой группы Эммиха" (6 пехотных, 3 моторизованных бригады, моторизованная артиллерийская бригада, 1 кавкорпус), захватить в целости переправы через Маас и ко дню М+12 форсировав реку, далее преследовать отходящего противника в западном направлении. 4-я армия. Район сосредоточения Мальмеди - Прюм . Включает 3 армейских, 2 резервных корпуса, всего 160 тыс.чел. Имеет задачей наступать в западном направлении к р.Урт и далее, к Динану и Живэ. Против штатного расписания "реала-1914" армейские корпуса правофланговых армий имеют моторизированную бригаду (дивизион БА, батальон егерей на а\м, батальон самокатчиков, 16 буксируемых 7,7-см полевых орудий) вместо кавалерийской бригады. Дополнительно ко дню М+24 предполагается развернуть на правом фланге 2 ландверных корпуса и 6 эрзац-резервных бригад. Из Резерва Ставки Главнокомандования будет передано 272 орудия 15-см, 96 буксируемых гаубиц 21-см, 48 орудий 24-см на ж/д транспортерах, 24 буксируемых гаубицы 30,5-см, 12 самодвижущихся и 12 ж/д-транспортируемых 42-см мортиры. Поддерживать действия правого фланга должна 1-я воздушная флотилия ... Армии Центра. В составе 7 армейских, 3 резервных корпусов, 3 резервные дивизии, 4 механизированных и 1 кавалерийская дивизии, всего 500 тыс.чел. 5-я армия. Район сосредоточения Прюм - Трир. Включает 4 армейских, 1 резервный корпус, 2 механизированных и 1 кавалерийскую бригады, всего 240 тыс.чел. Имеет задачу ко дню М+18 выйти на люксембургско-белгийскую границу, обеспечивая левый фланг 4-ой армии. В зависимости от обстановки, по приказу Главной Ставки, быть готовой нанести удар либо в направлении на Нефшато - Седан, либо поддержать наступление 6-ой армии на Верден. В первом случае из Резерва Ставки ей будут переданы 2 эрзац-резервных корпуса и РЭК, из состава 6-ой армии 1 армейский корпус и 2 механизированные бригады. Во втором случае, из ее состава будут переданы 1 армейский корпус, 2 механизированные бригады и 1 кавдивизию в 6-ю армию. 6-ая армия. Район сосредоточения Трир - Мец. Включает 3 армейских, 2 резервных корпуса, 2 механизированных бригады, 2 резервные дивизии и гарнизон крепости Мец (1 резервная дивизия), всего 260 тыс. чел. Имеет задачу ко дню М+20 выйти на люксембургско-французскую границу, обеспечивая фланг 5-ой армии. В зависимости от обстановки, по приказу Главной Ставки, быть готовой либо поддержать наступление 5-ой армии ударом на Лонгви - Монмеди, либо начать наступление на Верден. В первом случае из ее состава будут переданы в 5-ую армию 1 АК и 2 мехбригады и 1 кавдивизия. Во втором из Резерва Ставки армии будут приданы 2 эрзац-резервных корпуса, из 5-ой армии переданы 1 АК и 2 мехбригады. Механизированные бригады включают в свой штат 4 батальона штурмовых орудий "SG" (100 ед.), тяжелый гаубичный дивизион на мехтяге (24 10,5-см и 12 15-см полевых гаубиц), батальон егерей, роту связи и управления, роту снабжения, ремонтно-эвакуационный парк. Дополнительно ко дню М+24 предполагается развернуть в полосе действия армий центра Русский Экспедиционный Корпус (3 кавалерийских корпуса 2-х дивизионного состава), 2 ландверных корпуса, придать 172 тяжелых 15-см орудия, 36 буксируемых орудий 24-см и 9 осадных 30,5-см гаубиц. Поддерживать действия армий центра должна 2-я и 3-я воздушные флотилии ... Левое крыло Германской армии. Включает 4 армейских, 4 резервных корпуса, 1 резервную дивизию, 2 кавалерийских бригады, всего 360 тыс.чел. 7-ая армия. Район сосредоточения Мец-Страссбург. Включает 2 армейских, 1 резервный корпус, всего 160 тыс.чел. Имеет задачу прикрыть франко-германскую границу, в случае французского наступления вести маневренную оборону, стараясь не удержать территорию, а нанести войскам противника максимальо возможный урон, отходя к рубежу р.Рейн. При этом ни в коем случае не терять связь с соседями, прикрывая левый фланг 6-ой армии. 8-ая армия. Район сосредоточения Страссбург - Мюльгейм. Включает 2 армейских, 2 резервных корпуса, гарнизон Страссбурга, 2 кавалерийские дивизии, всего 200 тыс.чел. Имеет задачей оборонять Верхний Эльзас, в случае французского наступления отходить к рубежу р.Рейн, нанося противнику максимально возможный урон. Ни в коем случае не терять связь с правофланговыми соседями. Дополнительно ко дню М+20 в районе соредоточения левофланговых армий предполагается развернуть 2 эрзац-резервных дивизии, 2 австрийских армейских и 1 австрийский кавалерийский корпус. Поддерживать действия войск левого крыла будет 4-ая воздушная флотилия ...

сполз под стол....

 Отправлено: 05.02.13 22:09. Заголовок: Wizard пишет: сполз..

Wizard пишет:

цитата:

сполз под стол....

Удобного Вам возлежания, коллега Визард!

 Отправлено: 05.02.13 23:59. Заголовок: уфф. вылез... нельзя..

уфф. вылез...
нельзя так .....

 Отправлено: 06.02.13 10:00. Заголовок: Герхард пишет: Отню..

Герхард пишет:

цитата:

Отнюдь. Просто напоминание "гражданскому руководству", что с момента команды ГШ "ату их!" до первых высрелов должно пройти не менее 30 дней, раз уж место, время и способ нападения выбираем мы.

Вот только забыли о противнике, который наврядли даст Вам такой срок.
И кстати, как теперь у Вас с объявлением войны, ультиматумами и т. п.?
Или по-прежнему ничего не понятно?

Герхард пишет:

цитата:

Исходил из тезиса, что "мобилизация германской армии занимала 14 дней". Если упустил из виду то, что развертывание не учитывалось в этом сроке, то следует перенести дату готовности на М+14 - М+16.

В реале: собственно мобилизация – 5 суток (без учёта дня её объявления) и ещё 10 суток - перевозка войск к местам сосредоточения.
У Вас сбор войск на участках, куда назначено больше сил нежели в реале, может затянуться ещё на несколько дней.

Герхард пишет:

цитата:

А так же 3 моторизированные бригады + тяжелая артиллерия!

А что это за тяжёлая артиллерия?

Временное соединение воинских частей, не имеющее определённого штата, у германцев, да и в армиях других стран, называлось отрядом. Именовался он либо по какому-то географическому признаку (названию местности или части света, например - Мааский, Арденский, Северный, Восточный и т.п.), либо, чаще всего, по фамилии командира. Во всяком случае в наименовании, по понятным причинам, не раскрывалось его назначение (типа штурмовой, ударный, особый, специальный… ).

Герхард пишет:

цитата:

моторизированая бригада - пехотная, но снабженная грузовыми а/м из расчета 1 грузовик на 20 чел. Штатные огневые средства имеют не гужевую, а механическую тягу.

И в реале пехотным соединениям иногда придавались автомобильные транспортные колонны для срочной перевозки войск на большие расстояния, но т. к. такие мероприятия носили временный характер, то никакие моторизованные части, естественно, не образовывались. Не вижу причин, почему у Вас должно быть по другому.

Герхард пишет:

цитата:

моторизированый дивизион - стандартный артдивизион, имеющий механическую тягу вместо лошадей.

Во-первых, Вы этот дивизион придаёте кавкорпусу, дивизии которого уже имеют штатную конную артиллерию.
Во-вторых, и мы это уже обсуждали, моторизация частей лёгкой артиллерии не имеет никакого смысла, т. к. тогда в поле орудия придётся передвигать на руках.

Герхард пишет:

цитата:

бронедивизион - дивизион БА типа "эрхард-кегресс"(противопульная броня, 2 пулемета во вращающихся башнях, скорость 30/8 км/ч), в составе 4 рот по 6 БА. егерский полк - аналогично 2-м первым.

Не было в германской армии ни "дивизионов", ни егерских полков.

Герхард пишет:

цитата:

Предлагаю для нашего с Вами удобства принять, что "бригады" сведены в стандартные дивизии (по 2) или в корпуса (по 3).

В корпуса. 4 из них по 3 "бригады" и 2 по 4.

 Отправлено: 06.02.13 10:03. Заголовок: Герхард пишет: Вот ..

Герхард пишет:

цитата:

Вот оно!

Да, спасибо.

 Отправлено: 06.02.13 10:05. Заголовок: Leopard пишет: ... ..

Leopard пишет:

цитата:

... не доводить ее до классического - "сам дурак"

Мне представляется, что это утверждение совершенно голословно, т.к. я ещё ни разу не видел, чтобы уважаемый Автор допустил такое выражение по отношению к своим оппонентам.

 Отправлено: 06.02.13 11:35. Заголовок: Good пишет: чтобы у..

Good пишет:

цитата:

чтобы уважаемый Автор допустил такое выражение по отношению к своим оппонентам.

Вы были недостаточно внимательны

 Отправлено: 06.02.13 12:03. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Вы были недостаточно внимательны

Цитату в студию.

 Отправлено: 07.02.13 10:11. Заголовок: От Борисыча

Хм... Сутки прошли, а цитатка так и не подобралась...

Слив засчитан.

 Отправлено: 07.02.13 10:24. Заголовок: ение

Вы мне предлагаете пролистать тысячу страниц на Цусиме и здесь. А зачем. Я высказал свое мнение.... Доказывать никому и ничего я не собираюсь

 Отправлено: 07.02.13 11:45. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Доказывать никому и ничего я не собираюсь

Понятно.

 Отправлено: 08.02.13 19:19. Заголовок: Good пишет: Вот тол..

Good пишет:

цитата:

Вот только забыли о противнике, который наврядли даст Вам такой срок.

Страны Антанты нападут первыми? "Не верю!"
Good пишет:

цитата:

И кстати, как теперь у Вас с объявлением войны, ультиматумами и т. п.? Или по-прежнему ничего не понятно?

Увы, да. Станет видно по ходу пьесы. В конце концов, штабы, составляющие военные планы, начинают мобилизацию и войну по сигналу политического руководства в реале!
Good пишет:

цитата:

В реале: собственно мобилизация – 5 суток (без учёта дня её объявления) и ещё 10 суток - перевозка войск к местам сосредоточения. У Вас сбор войск на участках, куда назначено больше сил нежели в реале, может затянуться ещё на несколько дней.

Однако, насколько мне известно, "основные перевозки были закончены к 10-12 августа", нет?
Good пишет:

цитата:

А что это за тяжёлая артиллерия?

Штатная тяжелая артиллерия 3-ей армии. Та, что будет готова к установленному сроку (М+7).
Good пишет:

цитата:

И в реале пехотным соединениям иногда придавались автомобильные транспортные колонны для срочной перевозки войск на большие расстояния, но т. к. такие мероприятия носили временный характер, то никакие моторизованные части, естественно, не образовывались. Не вижу причин, почему у Вас должно быть по другому.

Я планирую использовать моторизованные части впоследствии для скорейшего преследования отступающего противника.
Good пишет:

цитата:

Во-первых, Вы этот дивизион придаёте кавкорпусу, дивизии которого уже имеют штатную конную артиллерию. Во-вторых, и мы это уже обсуждали, моторизация частей лёгкой артиллерии не имеет никакого смысла, т. к. тогда в поле орудия придётся передвигать на руках.

Во-первых, он будет действовать не в составе кавалерийских дивизий корпуса, а в составе моторизированной бригады, входящей в состав корпуса.
Во-вторых, а/м, имеющие движетель Кегресса, достаточно проходимы для действий в Западной Европе в летнее время.
Good пишет:

цитата:

Не было в германской армии ни "дивизионов", ни егерских полков.

Хорошо, будем называть дивизион БА "отрядом", а вместо "егерского полка" употребим термин "три егерских батальона". Суть останется та же.
Good пишет:

цитата:

В корпуса. 4 из них по 3 "бригады" и 2 по 4.

Принято.