ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Доброе утро страна... ))) извиняюсь за долгое отсутствие...
Ув. Влад369
не сочтите за придирку... это вот отсюда - "Так, вот достал ранее отложенные расчёты 45клб орудий,можете ознакомится,но точных расчётов по живучесть пока нет,хотя должна бы быть выше чем у 52клб. Тяжёлый снаряд-16.8кг/дм3-умеренная скорость 765м/с-давление 2800атм -плотность заряжания 0.64-нарезка 1%,ход нарезки 29,89клб. При более лёгком снаряде-15кг/дм3-скорость будет 810м/с. 254мм/45 -11430мм -снар.275кг -зар.73кг -кам.114дм3 -скор.765м/с-мощн.8203тм -вес 24100кг-живучесть 650 выстр. 279,4мм/45 -12573мм-снар.366кг -зар.97,5кг -кам.152,3дм3 -скор.765м/с-мощн.10917тм -вес 32000кг-живучесть 500 выстр. 304,8мм/45-13716мм-снар.475,2кг -зар.126.5кг-кам.197.6дм3-скор.765м/с-мощн.14174тм-вес 41600кг-живучесть 400 выстр." "Нет это как раз на технологиях и сталях 1910-х,немецкая легированная сталь,русский порох и поршневой затвор Велина с обтюратором Банжа."
далее Вы считали калибры выше 12"... 8, 10 дюймов забросили... потому у меня и возникли, озвученные выше вопросы
"Но тут надо посмотреть на год начала закупок во Франции этой системы и задаться вопросом – купил ли их Борисыч А так – да, и 57мм Гочкис и 57мм Норденфельд переделывали в зенитные (на «Заамурце» эффектно смотрелись:)"
вот потому и поднял вопрос о них, на мой взгляд, в начале 20-го века Гочкинс обладает неплохим (передовым) набором конструктивов, материалов и технологий в диапазоне вооружений от 1/4 до 3 дюймов (даже британцы не брезгуют, а станковый пулемет Hotchkiss Model 1900 работает с воздушным охлаждением, что тоже интересно) и было бы неплохо получить их на перспективу... сначала для зенитной арт. РИФа
такое решение удобно и для книги... потратив несколько абзацев на 37-57мм системы, технологии и заводы... можно, относительно, "безрояльно" обосновать даже массовое появление зенитных систем в МПВ2.
"Вы про калибр 57мм до революции или после, армия или флот?"
ревизия выявила пробелы в сухопутных арт.системах РККА 20-х годов... частично компенсировано сайтами Грабина и РККА... )))
по калибру 45мм нашлось вот это -
"Вообще калибр 45-мм в России был предложен еще Ф.Лендером в 1917-18 гг. для траншейных пушек, а 60-мм для траншейных гаубиц. Потом в 1924-м Лендер вновь вернулся к указанным калибрам и в 1926-м 45-мм был одобрен для универсальных орудий батальонной артиллерии. С 1926 г. 45-мм пушка "большой мощности" и стала основой для последующих систем 1928 г., 1931 г. и 1932 - 1937 гг."
"Во-вторых Франц Лендер обосновывал 42-45-мм тем, что масса системы получается сходной с 37-мм при мощности выстрела почти неотличимой от 47-мм. Вроде бы парадокс - всего 2-5 мм калибра в минус, а по экономия по массе не менее, как на 80-110 кг. Плюс к тому - экономия меди на гильзы, экономия пороха для достижения той же начальной скорости и мощность разрыва в два-два с половиной раза выше, чем 37-мм при использовании того же ВВ. Для траншейных (пехотных, батальонных) пушек 80 кг массы - много!"
"Тем не менее, малый и средний калибры, а также ЗА, относительно «всепригодны». "
вынужден выделить это.... наверное, можно обсуждать СК И ПМК параллельно... дело в том, что обсуждение арт.систем в МПВ2 сильно затянулось... и циклически возвращается к ГК линкоров... ))) а по таймлану - 313. "...В тот же день заложены два минных крейсера типа «Доброволец». 11.03.05. 452. Германия. Данциг. На верфи Шихау заложен крейсер 2-го ранга «Новик» для правительства РИ. 461. Германия. На верфях «Германия» и «Шихау» по заказу РИ заложены по два 1100-тонных турбинных минных крейсера для РИФа типа «Доброволец» 14.10.05. чем же их вооружать теперь?
А вообще, отталкиваясь от реалий РИФ 1917 года по противоаэропланным системам получается следующая картина:
Автоматы: 37мм Максим-Норденфельд – после двухлетней подготовки и освоения выполнен заказ армии, начат производством заказ флота 40мм Виккерс («пом-пом») – закупается после испытаний 1914, готовится к производству
- по 40мм Виккерсу - нужно надеяться на "окно потепления" между БИ и РИ в 1914-15гг. для покупки и/или закладывать затраты на собственное КБ и самостоятельную разработку подобной системы.
Переделанные системы: 37мм Гочкис 47мм Гочкис 47мм японские - тоже не известно будут ли... + 57мм Гочкинсы 75/50мм Канэ (почему сразу не додумались до уровня обр. 1928г. – непонятно)
Специально созданные системы в производстве: 63,5мм установка
и/или 57мм установка
3дм пушка для стрельбы по воздушным целям системы Путиловского завода обр. 1915г.
В разработке:
102/35мм пушка ОСЗ – для измаилов, перспективных линкоров и ПЛ
Отправлено: 14.06.12 16:52. Заголовок: Марк пишет: далее В..
Марк пишет:
цитата:
далее Вы считали калибры выше 12"... 8, 10 дюймов забросили... потому у меня и возникли, озвученные выше вопросы
Да это одни из ранних расчётов(для снаряда-16.8кг/дцм3 - скорость 765м/с,позднее при уточнении параметров стало 768-770м/с) где я не учёл всех коэффициентов,да и фиктивную ударную вязкость стали того времени вначале немного неправильно оценил. Потом я чтобы не вычислять и не учитывать все коэффициенты, что оказалось очень трудоёмко, перешёл на другую методику,где за основу берутся реальные артсистемы того времени с известной живучестью и живучесть других уже находится относительно их.
Отправлено: 14.06.12 17:13. Заголовок: Ну в общем затык с ..
Ну в общем затык с выбором связан стем что я пока не остановился конкретно какой снаряд,15кг/дцм3 или 16,8кг/дцм3,выбрать,и с какой аэродинамикой. Так как при ограниченной удельной мощности получается скорость снаряда в первом случае 810-811м/с ,а во втором 768-770м/с.При этом форма снаряда сильно влияет не только на его баллистические и бронебойные характеристики ,но и на его цену. А она и так будет достаточно велика из-за применения качественных сталей для снарядов с учётом давления в стволе 2800атм. В общем тут получается интересная дилемма,45клб лёгкая но мощная пушка,дающая массу преимуществ при установку на кораблях нуждается в довольно дорогом боекомплекте снарядов из качественной стали,да ещё и требующих сложной обработки если применить форму снаряда с улучшенной аэродинамикой.В принципе для морских артсистем это оправдано из за их малой серийности и малой потребности в снарядах по сравнению с армейскими.
Отправлено: 14.06.12 17:22. Заголовок: Марк пишет: ув. Вла..
Марк пишет:
цитата:
ув. Влад
что Вы думаете по этим предложениям?
С уважением
В смысле по малокалиберным зениткам? На заграницу надеяться не стоит,да и баллистика у них слабая,больше похожи на гранатомёты чем на нормальные зенитки. Свои надо разрабатывать,а по калибрам,для начала можно разработать крупнокалиберные пулемёты 50-60калибра(12,7-15,24мм)с хорошей баллистикой(800-900м/с),потом 23мм,30мм,37-45мм,57мм.Но по калибрам вообще то отдельный сложный вопрос.Требующий отдельного изучения.
Весь спектр калибров,но расчёты по живучести пока не закончил,как только окончательно определимся с калибрами для выбранных пушек закончу. 810,8м/с=2660фт в сек. Масса стволов вместе с затвором из среднелегированной стали (с внутренней трубой из среднелегированной стали и остальные скрепляющие цилиндры из пушечной углеродистой,тяжелее но на 20-25% дешевле).
Кстати, Влад, мое сообщение в ЛС на параллельном прочли?
Да ,в принципе ничего нового,я это и так давно понял. Борисыч пишет:
цитата:
Дык, с калибрами, вроде как, ясно давно: 305/356/406... Или я ошибаюсь?
По большим,да,а вот по средним не всё ясно,поэтому на всякий случай выложил весь спектр,но ещё не закончен второй вариант с "тяжёлыми"(16,8кг/дцм3). Но там больших изменений нет,скорость будет 768м/с( 2520фт в сек),стволы те же.
В первом варианте используется 135мм со снарядом 36,86кг ,но с меньшим удельным весом(15),а здесь 130мм с удельным весом 16,8 со снарядом того же веса.
А вообще, сейчас прикинул по чертежу длину ствола,если отказаться от двойной каморы и конусов перед затвором Велина,появляется возможность использовать фирменный клиновый затвор Круппа при неизменной общей длине в 45клб (длинна затвора 2,6клб). Плюсы в полной унификации относительных размеров для стволов любых калибров,не надо делать два варианта для гильзового и картузного заряжания.Учитывая большую массу и длину клинового затвора возможно ещё немного сместить центр тяжести назад. Орудия становятся похожи на Австрийские 30,5см/45 и 35см/45,а так же на немецкие пушки.Но нужны гильзы для всех калибров хотя бы для основных зарядов. Появляется возможность послать "Виккерс" с затвором Велина и лицензией на него оочень далеко.Но тогда нужна лицензия на затвор Круппа.Да и отказались у нас давно от клиновых на орудиях большого калибра,придётся ломать традиции.
Да ,начиная с 6" ручное заряжание очень усложняется.Но возможно до 180мм включительно с уменьшением скорострельности.
Максимальный калибр когда возможно быстрое ручное заряжание 130мм(16,8) или 135мм(15),снаряды 36,86кг.
Кстати поэтому 8",9",10",11" даже не стал рассматривать,так как скорострельность резко падает и сильной необходимости в этих калибрах нет.Или до 180мм(снаряд менее 100кг) или 12" и более.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума