Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 11.07.12 15:05. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

чо за хрень на домашнем не понимаю

Может коллеги по цеху шалят...?

 Отправлено: 11.07.12 15:16. Заголовок: У меня на работе кре..

У меня на работе крейсер вообще забанен

 Отправлено: 11.07.12 18:15. Заголовок: От Борисыча

Так, уважаемые....

Еще сутки на тапки по таймлайну, и 6-7 год закрою...

 Отправлено: 11.07.12 21:59. Заголовок: коллега, вы как-то р..

коллега, вы как-то резво взяли, кмк. 04-05 лежал мало не полгода. А 06-07 за менее чем неделю закрыть хотите!

Ну и конечно иглотерапия Банщикова и вообще любые сближения в TL-045 не дают серьёзно воспринимать TL-067, конечно.

 Отправлено: 11.07.12 22:05. Заголовок: sunduk пишет: колле..

sunduk пишет:

цитата:

коллега, вы как-то резво взяли, кмк. 04-05 лежал мало не полгода. А 06-07 за менее чем неделю закрыть хотите!

Категорически поддерживаю. Там столько, что за месяц не разгребсти

 Отправлено: 11.07.12 22:10. Заголовок: От Борисыча

Все просто: первоисточников для НАПИСАНИЯ текста теперь достаточно. Так что таймлайн нужно закруглять.

Про "иглотерапию".... Это придирки, на мой взгляд. Тем паче, чем больше читаю про Вилли у Бюлова, тем более убеждаюсь - вполне могло ИМЕТЬ МЕСТО БЫТЬ.
Это человек порыва и настроения, так что... Вполне.

Я, конечно, не настаиваю по срокам жестко. Но поторапливаться надо....

 Отправлено: 11.07.12 22:39. Заголовок: Я к тому, что вчераш..

Я к тому, что вчерашний студент, тем более по оригиналу раздолбай, качественно что-либо кроме затвержённого алгоритма сделать не способен. А он уже затвердил переливание. Какое иглоукалывание, откуда? или рояль выкатывать опять? да и потом - откуда уверенность что поможет, а не навредит?

В общем, для меня звучит как неоправданный подыгрыш. Могло быть. А могло и не быть. А те "могло быть" уж слишком часто у вас в наше пользу складываются. Вот.

 Отправлено: 12.07.12 06:25. Заголовок: От Борисыча

Много, не много, рояль, не рояль.... А мне для сюжета НУЖНО установление линии влияния Вадик - Вильгельм.

И почему, собственно, это часто повторяемое "раздолбай". Сам был студентом... А по сюжету про академки, пересдачи и покупные экзамены, ни слова, кстати. Так что - ОТКУДА "РАЗДОЛБАЙ"?
Далее. Банщиков пару лет провел на Востоке. Как врач - мог и заинтересоваться. Идею мог подать и Балк. Или Руднев. А далее - прислать Вадику из П-А или Владика УЧИТЕЛЯ. Что, не возможно, скажите?

А про "могло быть" в НАШУ пользу... А Вы как хотите? "Все умерли, но русские победили"? Щассс....

 Отправлено: 12.07.12 07:42. Заголовок: Борисыч пишет: по с..

Борисыч пишет:

цитата:

по сюжету про академки, пересдачи и покупные экзамены, ни слова, кстати. Так что - ОТКУДА "РАЗДОЛБАЙ"?

Перечитал исходник. Да, раздолбайство я ему из общей манеры разговора выписал - ведёт себя как раздолбай. Хотя может быть и просто мямля, но умный. Хотя это плохо стыкуется с "изображал полгода фаната РЯВ" и "пас Петровича". В общем да, не кремень - судя по разговору и поведению - но может быть целеустремлённым.

Борисыч пишет:

цитата:

А про "могло быть" в НАШУ пользу... А Вы как хотите? "Все умерли, но русские победили"?

Теория вероятности. Она на длинных отрезках даёт результат, равный матожиданию. То есть грубо - везёт человеку или нет, но в конечном итоге он того добивается и получает, чего он стоит. И со странами также примерно. То есть я не верю например в отсутствие революции совсем - не может всё идти гладко, после смерти Н2го (или его наследника) будет всё равно бардак и революция, а может и ГВ. Иначе придётся предположить, что "мат.ожидание" четырёх не самых гениальных попаданцев много больше "мат.ожидания" огромной страны и тыщщ наших предков.

Борисыч пишет:

цитата:

мне для сюжета НУЖНО установление линии влияния Вадик - Вильгельм

Так влюбите Вильгельма в Вадика. Это куда безрояльнее внезапного иглоукалывания.

Если серьёзно - то никакого РЕАЛЬНОГО влияния на кайзера зримый агент потенциально враждебного (а в такие все, кроме АВИ, которую они контролируют, державы можно записать) государства оказывать не может. Типичнейшая же ловушка писаной АИ! когда попаданец советует Сталину, грубо говоря, а тот его раскрыв рот слушает. Ну не бывает человек, которого с малолетства школили на управление и повелевание, тупым. Да, может быть вздорен, порочен или спесив. Но туп? да он в состоянии "ленивца" любого не варившегося в интригах попаданца выпотрошит на все знания расспросами, прожуёт и выплюнет!

Ну и Н2й должен, чтобы подпускать Банщикова к кайзеру, не просто быть полезен - но архидоверен! а это доверие ему заслужить банально некогда. Ну нет у него на это ЛЕТ времени, а доверие не за минуту зарабатывается, отнюдь.

===================================================

Я почему сражаюсь за урезание осетров. Вы до мелочей прорабатываете заклёпки экономические, чтобы книга была достоверной. И параллельно пишете из поведения высших особ по отношению к главным героям низкопробный боевик/любовроман. Это и коробит. Потому что ЭБр ни один из ваших читателей не видел, скорее всего, вживе. А вот людей - видел. Проецирует на себя ситуацию "Банщиков у царя" как "я, чертёжник рядовой, пришёл к директору своего завода". И понимает - фальшиво. И понимает - не бывает так. А бывает послушал-пожурил-прогнал. Потому что "кто он и кто я". Для допустим спеца 50ти лет, который знает себе цену, оно и по-другому может быть. Но для студента 5го курса?!

Истинно говорю вам - у вас Балк и Лейков - самые перспективные герои. Потому что уже и цену себе знают - техническую. И с начальством умеют работать. Петрович - гик, ни жены, ни детей, админ в клубе - но это можно на глубокое увлечение своим хобби списать. А вот Вадик - просто молод. И студент. Неоткуда ему брать тыщщи навыков, к тому же если он "последние полгода изображал", да так, что людей фильтровал - это не час в день; да ещё учёба.

Как-то так.

Борисыч пишет:

цитата:

Далее. Банщиков пару лет провел на Востоке. Как врач - мог и заинтересоваться. Идею мог подать и Балк. Или Руднев. А далее - прислать Вадику из П-А или Владика УЧИТЕЛЯ. Что, не возможно, скажите?

Два варианта:
1. Банщиков осваивает кое-как, терапия делает только хуже, кайзер обижен.
2. Иглоукалывает китаец, кайзер благодарен, забирает китайца с собой.

Потому что невербализованную технику - а методичек по ней нет - осваивать обычно долго приходится. Плюс китаец русского не знает практически 100%но, не надо ему. Максимум оба знают английский - ну и особенности перевода двойного никуда не деваются.

===================================================

Подумав ещё. Выписанного китайца - вполне можно в сюжет ввести. Но понятно, что это просто сделает кайзера благодарным, и всё. Плюс порекомендовать для вытягивания костей аппарат Илизарова, штука в изготовлении простая, в назначении не очень - но, в отличие от иглоукалывания, может быть как раз дипломной работой Вадика. И методичек по нему тыщщи. И изучают его в серьёзных вузах, в отличие от. И тогда хотя бы теоретически - а если он заранее озаботился интернатурой, то и практически - он знает как с ним работать. Даже если он на 5-6мм за год руку кайзеру вытянет - это будет очень ок.

Ну и "тесное сближение" Вадика и кайзера - хммм. Я бы не стал это форсировать. Из тех же соображений, что и прочие сближения - такое только время делает. Ничего более.

 Отправлено: 12.07.12 08:41. Заголовок: От Борисыча

Вадик - единственный из четверки ГГ, в ком (видимо в связи с молодостью, или по иным причинам) личность донора (военного врача Банщикова, весьма трудолюбивого, патриотичного, честного и храброго человека (Георгий за Чемульпо + Красное знамя за работу в блокадном Ленинграде)) начинает со временем если не превалировать, то очень серьезно влиять на поведение и мироощущения суммарной личности. Плюс - любовная линия с сестрой царя. В моем понимании - ИМЕННО Банщиков и есть САМЫЙ перспективный герой для целей переустройства России. И в мирное время вся остальная тройка - на подхвате.

sunduk пишет:

цитата:

Теория вероятности. Она на длинных отрезках даёт результат, равный матожиданию

Вывод 1: Поэтому все вернется на круги своя, какие "возмущения" не привноси.
Вывод 2: "Альтернативить" историю - бессмысленное и вредное занятие.
Вывод 3: Борисыч, завязывай дурью маяться.....

Если Вас уж так достает иглоукалывание, могу вполне обойтись и курсом инъекций антибиотиков от отита.... Собственно, для завязки знакомства и взаимного интереса и этого хватит.

 Отправлено: 12.07.12 09:40. Заголовок: Добрый день, замечан..

Добрый день, замечания по техн.части... )))

349. СПб. МТК окончательно утвердил чертежи турбозубчатого агрегата Кертиса (с понижающим редуктором переднего и заднего хода), для силовой установки крейсера «Штандарт», производство которой законтрактовано североамериканской фирме G.E. 20.03.05.
- может, чтобы не раздражать народ, заменить "турбозубчатого агрегата" на "паровую турбину"?

327. СПб. На стапеле Общества «Путилов-Крупп» в высочайшем присутствии императоров России и Германии со свитами, заложен крейсер-яхта 2 р. «Штандарт» (5 000т., проект А.И. Гаврилова). Турбоагрегаты Кертиса для него (2 шт., общей мощностью 24 000 л.с.) будут поставлены из САСШ по контракту с G.E. В тот же день, заложены два минных крейсера типа «Доброволец». Турбины для них изготовит Металлический завод, включенный в состав концерна «НДЛ», при техническом содействии Парсонса и Виккерса 11.03.05.
- возможно, не стоит конкретизировать - 2шт... или сколько (в 05-06г.г. Кертис не сделает турбину 12000и.л.с... имхо конечно, однако в 1906г. закладываются амер.миноносцы с ПТ мощностью около 4000и.л.с.)
- "минных крейсера типа «Доброволец»" - хотелось бы увидеть их ТТХ... так - совершенно беспредметно...)))

465. Германия. На Верфях «Блом унд Фосс» и «Везер» продолжена приостановленная ранее постройка двух броненосных крейсеров по откорректированному проекту (12 100 т.ст., 12-210мм, 24,5 узл., 2 ТУ «A.E.G.» + 1ПМ, 38 000л.с.). В «нашей» истории они получили имена «Шарнхорст» и «Гнейзенау». Здесь, в связи с принятием новеллы к Закону о флоте 1906 года в несколько иной редакции (в частности, срок службы крейсеров, как и ЛК, определен в 20 лет) и списания ряда устаревших кораблей, они получили при спуске на воду имена «Ирене» и «Принцесс Вильгельм» 18.09.05.
-аналогично, в 1905-06гг. - немецкая ПМ может иметь мощность 10-12т.и.л.с., ПТ - около - 8-10т.и.л.с. => в сумме до 30000и.л.с.... имхо... )))

636. СПб. Участие императора Николая II, дипломатического корпуса и представителей прессы в торжествах по случаю закладки на верфи «Балтийский-Фосс» на новом стапеле №2 линейного корабля мониторного типа «Андрей Первозванный», предназначенного для обороны Финского залива. Вооружение его должно состоять из 9 305мм/40 орудий в трех башнях, расположенных в носовой части корабля 10.09.06.
- "расположенных в носовой части корабля" ......

656. Гельсинкфорс. ЭБР «Брауншвейг». Первое совместное командно-штабное учение офицеров русского и германского флотов. Отныне они становятся ежегодными 09-12.10.06.
- на мой взгляд, рано... скрыть факт подобного сотрудничества невозможно, а оно показывает уровень сотрудничества РИФа и ФОМа....

676. САСШ. Филадельфия. Кр.1 р. «Громобой» и «Россия» окончили компанию, встав в завод Крампа для проведения модернизационных работ 14.11.06.
- что может "на модернизировать" мистер Крамп?... и чего Вы хотите получить из этих кораблей.... да, Ваш рис. видел, помню... )))

С уважением

 Отправлено: 12.07.12 09:44. Заголовок: Ну я вам предложил, ..

Ну я вам предложил, как разрулить - китаец + аппарат Илизарова.

А ретификация антибиотика от побочных галлюциногенов и производство его во внятных количествах потребуют и хроматографии, и много чего другого, чего Вадик, как медик (а не химик) не знает. Обсуждали с коллегой Коротиным как-то вопрос - три года как оптимистичная оценка при том что "знаем где копать" и отрядили несколько местных химиков-технологов производство налаживать.

Если же колоть Вилли экспериментальным неретифицированным - можно сделать из него наркомана. Оно надо?

===========================

Борисыч пишет:

цитата:

Вывод 1: Поэтому все вернется на круги своя, какие "возмущения" не привноси. Вывод 2: "Альтернативить" историю - бессмысленное и вредное занятие. Вывод 3: Борисыч, завязывай дурью маяться.

Нет. Просто будет "несколько лучше реале". Революция будет потом, может менее кровавая, чем в реале. ГВ можно избежать - но смертность на заводах и всевозможные стачки частично покроют, плюс плохие условия жизни в городах итп. Плюс на длинном беге всё же расхождения накапливаются экспоненциально - это в первом приближении возмущений практически не видать, а через 10-20 лет они уже станут значительными, заметными глазу.

В общем будет лучше, но благорастворения воздусей я бы не ожидал.

 Отправлено: 12.07.12 09:58. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Обсуждали с коллегой Коротиным как-то вопрос - три года как оптимистичная оценка при том что "знаем где копать" и отрядили несколько местных химиков-технологов производство налаживать.

Поздно, Клава... (с) Сделано, на людях уже опробовано. На русских адмиралах после Шантунга... Кстати, на паре форумов в обсуждении еще Глебычевского первоисточника участвовали медики. Ничего невыполнимого по срокам не вскрылось...

А "китаец" может и пригодиться. У царицы стрессы снимать, например....

 Отправлено: 12.07.12 10:04. Заголовок: От Борисыча

Так... Ув. Марк. ТЗА все равно делать. Американцы взялись. Под чутким руководством Юи... Я не против.

По мощностям - убрал. Вы правы. А вот у "Ирене" - все как раз нормально. 2 ПМ по 12 тыс. и спарка ТУ на один вал (7+7=14...)

По штабным маневрам. Да, есть нюансы с секретностью. Но - ничего не поделаешь. В этом вопросе начинать нужно СРАЗУ. Как только императоры стукнули по рукам.

 Отправлено: 12.07.12 10:25. Заголовок: Не стукнули по рукам..

Не стукнули по рукам, а после выпитой литры на брудершафт, водили корандашем по глобусу и пугали совят (чертей) :-D

 Отправлено: 12.07.12 10:26. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Обсуждали с коллегой Коротиным как-то вопрос - три года как оптимистичная оценка при том что "знаем где копать" и отрядили несколько местных химиков-технологов производство налаживать. Поздно, Клава... (с) Сделано, на людях уже опробовано. На русских адмиралах после Шантунга... Кстати, на паре форумов в обсуждении еще Глебычевского первоисточника участвовали медики. Ничего невыполнимого по срокам не вскрылось... А "китаец" может и пригодиться. У царицы стрессы снимать, например.

А почему "китаец"? он самонастоящий будет, вполне. И "передать в пользование" - и брать его именно с прицелом опробовать на всяких малоценных, а потом презентовать германскому императору - вполне.

Насчёт антибиотиков - ну видимо вы именно с медиками обсуждали. А не с химиками-технологами. Т.е. с пользователями, а не с производителями. А вот "Вячик" - именно химик. Впрочем, в лабораторных количествах и слабо ретифицированный - можно. И подводку сделать - что мы даём его только критическим больным, когда побочный эффект менее важен, чем вытаскивание из-за грани. А у вас нету критического, так что побочка может быть значительной. Ну и кайзера заплющит в галлюцинации, например. Под такую модификацию сознания можно много чего подогнать. Только на полный курс и полное облегчение всё равно не хватит : )

 Отправлено: 12.07.12 10:51. Заголовок: Насчёт секретности. ..

Насчёт секретности. Я в общем думаю, что она тут излишняя. Если у нас есть вполне себе открыто декларируемый принцип "европейского мира" - то совместные русско-немецкие штабные учения не обязаны быть гласными - но и тайными им быть вовсе не надо. И это должны быть именно учения по отражению английского или французского флота. Плюс к этому - совместные русско-французские учения по отражению немецкого флота и немецкой агрессии. То же и по остальным вариантам союзов. Именно чтобы стало понятно - если РИмперия и ГИмперия не ссорятся, то только англы и только на море им могут противостоять. Более никто.

По-моему, политика открытости - лучшая политика! нельзя украсть то, что не прячут : )

 Отправлено: 12.07.12 11:17. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Только на полный курс и полное облегчение всё равно не хватит : )

От приступа отита-то? Да, прекратите! На второй день полегчает, на третий будет скакать как зайчик и думать уже о том, как бы зад уберечь от еще четырех дырок... А надо-с... Курс....

 Отправлено: 12.07.12 13:04. Заголовок: Ну я ж говорю - буде..

Ну я ж говорю - будет побочка, и серьёзная. Зачем усугблять? впрочем, на всё воля автора.

 Отправлено: 12.07.12 13:29. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Ну я ж говорю - будет побочка, и серьёзная. Зачем усугблять? впрочем, на всё воля автора.

Ха! А я говорю - не будет. Ну, может аллергия какая... А, вообще, этот вариант куда реалистичнее "ложится", чем акупунктура. И главное - позволяет "вернуть" кайзера в Германию, заставив его отказаться от вояжа на ДВ. А ведь хотел! Но... Врачи-с... Ухо-с нельзя студить... Блин!

А уж иглоукалывателя - это на потом оставим. Пригодится еще... Когда задумаем Вилли ручку всерьез полечить. И Лейков как рааз свою физио-установку сшаманит не напрягаясь со сроками. Но сначала - влезть в доверие.

ПыСы. Положил на таймлайн - прекрасно получилось. Спасибо за настойчивость.

 Отправлено: 12.07.12 14:59. Заголовок: Ещё 4.000 вёдер - и ..

Ещё 4.000 вёдер - и Золотой Ключик наш! : )

 Отправлено: 12.07.12 15:56. Заголовок: http://s48.radikal.r..

Буратино: Альт-хистори......

 Отправлено: 12.07.12 18:51. Заголовок: Борисыч пишет: ПыСы..

Борисыч пишет:

цитата:

ПыСы. Положил на таймлайн - прекрасно получилось. Спасибо за настойчивость.

Гм... хорошо хоть на тайм-план положили. Хуже если на вторую часть.

 Отправлено: 12.07.12 20:16. Заголовок: От Борисыча

Что? Совсем шутков не понимаем???

 Отправлено: 12.07.12 20:29. Заголовок: Борисыч пишет: Что?..

Борисыч пишет:

цитата:

Что? Совсем шутков не понимаем???

не.. ну а вдруг.


Когда Хачатуряна спросили, что вы в этом году сделали..Он ответил :" В этом году я положил на музыку..."
Его перебиваюь:" Положили?! Жаль, а мы думали Вы чего-то еще гениальное напишите" :)

 Отправлено: 13.07.12 11:52. Заголовок: О

http://files.mail.ru/9B4BUT

1904-09... Правки и новое - зеленым....

Чтоб было чем в выходные позабавиться.....

 Отправлено: 15.07.12 12:25. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/T3YA7Z

таймлайн 04-09 с оперативными правками по результатам обсуждения (зеленым)......

С уважением.

 Отправлено: 15.07.12 21:35. Заголовок: > 46. Арест «Дми..

> 46. Арест «Дмитрием Донским» в 100 милях от Порт-Саида английского ПХ-контрабандиста («Хэмпшир стар», 3900т, 11уз., снаряды 203, 305мм), отправка с призовой командой в Бар 09.03.04.

В третий раз закинул он невод ... может вы всё же расскажете мне, почему в документах на груз указана например Иокогама, а не Вейхавей, как было бы с точки зрения сохранности груза логично?

> 166. Встреча Николая II и Вильгельма II у Готланда, достижение принципиального согласия по ключевым моментам внешней политики двух государств. В том числе по вопросам торгового договора, участия германских фирм в российских экономических проектах, кредитов, проливов (Босфор/Дарданеллы и Суэцкого), Багдадской дороги, сфер интересов на Балканах и Ближнем Востоке и в мире в целом, а так же «Комбинации» - будущего Русско-Германского военного союза, с возможностью последующего подключения к нему Франции и Австро-Венгрии 25.08.04.

1. Торговый договор - что в нём? в смысле "мы снижаем машинные - немцы снижают зерновые пошлины"?
2. При чём тут Багдадская дорога? там и так акционер на акционере сидеть будет и погонять - под каким соусом туда русских просунуть? денег у нас нет, земля не наша - какую пользу мы в консорциуме принесём? или почему она тут упоминалась?
3. Черноморские проливы - как поделили? я в смысле иначе чем "тебе пролив и мне пролив" - при этом нам Босфор, а немцам Дарданеллы - не верю.
4. Как попилили Балканы и БВ?

В общем - карта Турции и остального БВ со сферами влияния нужна : )

> 181. Берлин. При участии Коковцева заключен ряд контрактов на поставку оборудования и технологий крупнейшими германскими фирмами для российских экономических проектов в сфере энергетики, транспорта, с/х, угледобычи, металлургической, химической и оборонной промышленности (в т.ч. комплексное оснащение Круппом российского броневого, артиллерийского и снарядного производств на Обуховском, Ижорском, Путиловском, Пермском и Златоустовском заводах) 09-12.09.04.

Кредитуют/фин.сопровождают - немцы? скорее всего так, бо своих средств у нас мало. По идее раз у них получается кредитовать производство, то и продажу в кредит некоторое время по крайней мере получится. Но тогда императоры перетёрли 25 августа, а договоры позаключали уже 12го сентября. Времени прошло НЕРЕАЛЬНО мало. Замените на нечто вроде "соглашения о намерениях". В реале всяческие общества учреждались и утрясали свои составы по полгода где-то, а три-четыре месяца было жуткой спешкой!

По остальному потом.

 Отправлено: 18.07.12 18:34. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, Евгений.

Жду с нетерпением.

 Отправлено: 18.07.12 21:44. Заголовок: > 219. Финляндия..

> 219. Финляндия. Волнения в генерал-губернаторстве полностью подавлены под руководством ВК Николая Николаевича. Всего по приговорам ВПС казнено около 40 националистов, несколько сот высланы на каторгу в Сибирь. У патриотично настроенных финнов ВК получил прозвище «Бешеный пес». ВК награжден ОСГ 2 степени 02.11.04.

СК Крайне быстро случилось. Предполагаю, что вошкались бы куда дольше. Там какая ситуация была - города были шведские, и достаточно космополитичные уже. Т.е. были и националисты, были и шведские юнионисты, много кто был. А вот национализм пёр из глубинки, которая и была как раз финской. А глубинка - это хутора, болота и партизанщина. Которую так просто не подавишь. Тут скорее "волнения в городах подавлены, в глубинке идёт вялая контрпартизанская борьба". Курс на отдельный Сейм и культурную автономию, но всё же гос.единство - он простым не бывает. Думаю, лет на 20-30 там будет аналог РеИ-Польши. А потом устаканится.

 Отправлено: 19.07.12 08:31. Заголовок: Отличнейшая мат.част..

Отличнейшая мат.часть по Столыпину и его реформе. Несколько обзорная, но в целом просто прекрасная.

http://onlinedisk.ru/file/895349/

 Отправлено: 19.07.12 15:55. Заголовок: От Борисыча

Западло... Не грузится....

 Отправлено: 19.07.12 17:37. Заголовок: чорд : ( пошлите пус..

чорд : ( пошлите пустое письмо на sunduk@ukr.net с темой "от Борисыча" - я вышлю письмом.

Краткое содержание - мы с yuu2 зря ломали копья по поводу как оставлять или не оставлять общину и кому оказывать предпочтение. РеИ, как обычно, всё сделала за нас : ) единственно что можно сделать - это пришпорить реформу. Тупо потратить на неё больше денег. Однако более чем на год ускорить её, насколько понимаю, не выйдет - причина тупо в недостатке землемеров. Причём и в РеИ-ходе реформы были проблемы, когда выпуск ускоренных курсов землемеров мерял землю плохо и приходилось через суд перемерять. При ещё более интенсивной подготовке количество косяков возрастёт, что не факт что позитивно скажется на начальном этапе реформы. Однако в перспективе нескольких лет - т.е. где-то к 1910му - относительно реала будет преимущество. Что примерно к 1915/16му как раз и позволит перестать бояться низовой революции на селе, или по крайней мере существенно снизить её вероятность.

В общем - чуть больше и быстрее чем в РеИ - и ничего кроме не сделать. Более того. Кредитование тоже непонятно подо что синхронно с этой реформой делать - земля если не выделена в отчуждаемое владение, то возвращать кредит будет сложно. Т.е. придётся заложиться на существенные потери от плановых невозвратов, когда крестьянин будет обманывать государство. А халява есть плохо : ( в общем, первоначальные траты в 2,5млрд рублей на реформу придётся пересмотреть в сторону увеличения до 3-3,5млрд на разворовывание на местах, и пониженный уровень возвратности - т.е. задержки по платежам.

Впрочем, бюджет это сместит некритично, может миллионов на 50 в 1900поздних и на 100 в 1910раннесредних. Потом выровняется.

 Отправлено: 22.07.12 09:44. Заголовок: От Борисыча

Так мне видится "зооуголок" Балкан по результатам войны 1910-11 г.г. .... :)

 Отправлено: 22.07.12 10:42. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/RVCE5W

Таймлайн до 1.06.10.... Начало Балканки.... :)

 Отправлено: 22.07.12 12:56. Заголовок: От Борисыча

к 1912....

 Отправлено: 23.07.12 17:41. Заголовок: sunduk пишет: 46. А..

sunduk пишет:

цитата:

46. Арест «Дмитрием Донским» в 100 милях от Порт-Саида английского ПХ-контрабандиста («Хэмпшир стар», 3900т, 11уз., снаряды 203, 305мм), отправка с призовой командой в Бар 09.03.04. В третий раз закинул он невод ... может вы всё же расскажете мне, почему в документах на груз указана например Иокогама, а не Вейхавей, как было бы с точки зрения сохранности груза логично?

Можно я отвечу. Потому-что бриты не боялись,что русские начнут резать транспорты ,если начнут то реал показал,что из этого вышло, а тут ещё и в Средиземном море. Поэтому и истинных пункт назначения груза.

 Отправлено: 23.07.12 17:44. Заголовок: варяг пишет: к 1912..

варяг пишет:

цитата:

к 1912....

Вполне.Потенциальные вассалы получили немало.Самая обижена Сербия и Румыны. Но,Балканы всё равно останутся пороховой бочкой.

 Отправлено: 23.07.12 17:54. Заголовок: От Борисыча

Сербия получит еще кое-что после развала АВИ. Возможно, если немцы не слишком пожадничают, даже выход к Адриатике.

А вот дакам - бедулька... Чую, что государственности они лишатся всерьез и надолго...

Кстати, все должно начаться с Трансильванского мятежа... Горы... Зеленка... Сепаратистски настроеные по отношению к АВИ румыны...

Вопрос к спецам. Змею в первую очередь. Нужен кратенький сценарий развития событий, дабы АВИ могла на этой основе заняться Румынией всерьез....

 Отправлено: 24.07.12 07:15. Заголовок: Цуся похоже опять сд..

Цуся похоже опять сделала оверкиль :-(

 Отправлено: 24.07.12 10:17. Заголовок: От Борисыча

Похоже...

 Отправлено: 24.07.12 10:58. Заголовок: Борисыч пишет: к 19..

Борисыч пишет:

цитата:

к 1912....

А что РИ от этого получает?

 Отправлено: 24.07.12 11:27. Заголовок: От Борисыча

С учетом того, что Греция и Болгария - наши боевые хомяки, получает вполне приличную позицию для ведения ВВ на Средиземке и по окончательной ликвидации Османистана в перспективе, устраивающий нас режим прохода проливов на сейчас, устье Дуная, базы в Которе и Архипелаге, турецкую армению и автономию в Курдистане (еще один хомяк).

При этом столь скромные приобретения будут объясняться прежде всего внутренним путчем в РИ, с которым новой власти (в лице регента при Алексее Николаевиче, ВК ОА) пришлось бороться.

 Отправлено: 24.07.12 12:49. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Цуся похоже опять сделала оверкиль :-(

аднака абидна ((

 Отправлено: 24.07.12 12:50. Заголовок: варяг пишет: Но,Ба..

варяг пишет:

цитата:

Но,Балканы всё равно останутся пороховой бочкой.

если присоединить их к РИ вместе с осколками двуединой после ВВ - то нет

 Отправлено: 24.07.12 14:28. Заголовок: От Борисыча

Там возможны варианты... То, что балканы на 80% уходят в российскую зону влияния - однозначно. Но физически присоединять к РИ это все мне не хоцца... Меня больше привлекает воссоздание Византийской империи со столицей Константинополь, в котором вокруг Святой Софии будет еще и город-государство Царь-Град (православный аналог Ватикана), гарантом которого будет РИ.

Следующий этап - Европейская Имперская Конфедерация (ГИ, РИ и ВИ).... И пусть тогда кто-нить где нить... гавкнет....

 Отправлено: 24.07.12 15:19. Заголовок: Добрый день... по ТЛ..

Добрый день... по ТЛ...

п.п. 1029 и 1131 - наверное, надо править - был заложен у Виккерса и к Арм.. никак не влезет... )))
кроме того, на виртуальных стап. Арм. и Виккерса зависли ЛК "Султан" и "лыжик" - ЛК "LG"
у "лыжика" и с датой закладки не все нормально.... )))
и зачем было переносить "Сент-Винсент" из Портсмута в Девонпорт... там и так бардак с двумя ЛК....
а с тремя задержки со вводом в строй будут еще больше... нет?

по п.п. 782, 789, 795, 808, 823, 827, 835... нужны ТТХ - пора публиковать.... на мой взгляд... )))

С уважением

сорри.... с закладкой непорядок у "Султана"

 Отправлено: 24.07.12 15:34. Заголовок: От Борисыча

Тыкс... Да. Точно... Спуск и ввод в строй - за мной...

А что не так по "Султану"?

 Отправлено: 24.07.12 15:40. Заголовок: у Армстронга заложен..

у Армстронга заложены чилийцы 3.08... спущены 4.09 и 7.09.... а Султан у Вас заложен там же 2.09... т.е. поверх...
ну а потом Султан и ЛГ по ТЛ не спущены.... для ориентировки на те же места заладываются
Монарх - 4.10 и Лкр ПР - 5.10.... как то так.... )))
а параллельно ним... на "виртуальных" (дополнительных-вторых) стоят турки

С уважением

 Отправлено: 24.07.12 15:55. Заголовок: От Борисыча

Спасибо. Логично...

Тыкс... Сейчас поправлю, и выложу новую редакцию таймлайна.

 Отправлено: 24.07.12 16:37. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/XIC16N

таймлайн до 01.07.10......

 Отправлено: 24.07.12 17:04. Заголовок: От Борисыча

Джек... Это серьезно....

 Отправлено: 24.07.12 19:25. Заголовок: От Борисыча

"Лорд Раглан"... Бывший "Османие"....

 Отправлено: 24.07.12 20:41. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/42GPAE

таймлайн до 07.10... т.е. до "великокняжеского мятежа"....

Собственно говоря, это конец второй книги. Осталось доковырять детали по таймлайну и я на какое-то время вас покину... Прода требует сосредоточения...

 Отправлено: 24.07.12 20:48. Заголовок: Борисыч пишет: я н..

Борисыч пишет:

цитата:

я на какое-то время вас покину...

ну жа. Будешь творить свои безобразия в одиночестве...

 Отправлено: 24.07.12 21:05. Заголовок: От Борисыча

А "безобразия" - это Шо...?

 Отправлено: 25.07.12 04:49. Заголовок: Отступления от Тайм-..

Отступления от Тайм-плана при написании ))

 Отправлено: 25.07.12 06:17. Заголовок: Успехов творческих. ..

Успехов творческих. И радости от написанного.

 Отправлено: 25.07.12 06:27. Заголовок: Чуть позже отпишу, п..

Чуть позже отпишу, почему такое политическое деление не возможно, если только нет желания устроить пострелушки уже в 10м году. Отпишу на Цусе

 Отправлено: 25.07.12 06:46. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

почему такое политическое деление не возможно, если только нет желания устроить пострелушки уже в 10м году.

???

 Отправлено: 25.07.12 12:00. Заголовок: Добрый день.... ув. ..

ув. Александр

что касается событий со второй половины 1909г. -- на мой взгляд, темп их следования не соответствует
информационным/траспортным (и прочим...) скоростям того времени ....
кроме того, нарушена логика развития событий, которую могли бы избрать/вершить Ваши ГГ.... так мне кажется.... )))
и пока совершенно не объяснима 1,5-2-х летняя форсировка исторических процессов и событий...

С уважением

 Отправлено: 25.07.12 12:12. Заголовок: Добрый день... "..

Добрый день...

цитата:

"Лорд Раглан"... Бывший "Османие"....

уточните, плиз, в каком году... )))
на мой взгляд, такое событие возможно не ранее 1912г.... и политически... и технически...
согласно логике ТЛ вооружить турецкие ЛК Вам удастся в 1912г...
ибо даже с вооружением Чилийцев, на мой взгляд, есть проблемы... их, конечно, можно решить... кривым способом.... )))
ценой задержки поставки запасных стволов Бразильцам и ценой отказа от участия в оснащении арт.воор. ЛК Испанцев...
(кстати, повод задружиться с Испанцами... нет?)
а вот "турков" вооружать нечем.... увы... проверьте...
за 5-ть лет БИ нужно выделать 120 шт. - а.с. 12/45 + 120шт. -- а.с. 12/50 + 60шт. -- а.с. 13,5/хх

С уважением

 Отправлено: 25.07.12 12:39. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

что касается событий со второй половины 1909г. -- на мой взгляд, темп их следования не соответствует информационным/траспортным (и прочим...) скоростям того времени .... кроме того, нарушена логика развития событий, которую могли бы избрать/вершить Ваши ГГ.... так мне кажется.... ))) и пока совершенно не объяснима 1,5-2-х летняя форсировка исторических процессов и событий...

С удовольствием готов обсудить конкретные моменты, которые Вы считаете необходимым "растянуть". При этом важно помнить, что из-за Балканки Мировая не начинается, а к ВВ же желательно подойти не раньше 16 года...

С уважением...

 Отправлено: 25.07.12 12:45. Заголовок: От Борисыча

Ну, турки пока усохли до одного "Османие". Заказу следующей пары помешала (пока) младотурецкая революция.

А по испанцам... Почему нет. Крупп вполне выдаст им 305/45... Хоть на Путиловском, хоть в Эссене...

 Отправлено: 25.07.12 12:46. Заголовок: гуд При этом важно п..

гуд

цитата:

При этом важно помнить, что из-за Балканки Мировая не начинается, а к ВВ же желательно подойти не раньше 16 года...

на цусе, кто-то говорил, что решающей гирей на большой конфликт станет БИ...
следовательно, надо лишить БИ уверенности в успехе... а успех англичане будут связывать с ГФ
=> для начала надо лишить их "двойного" превосходства на море...
и на мой взгляд, соедиенный РИФ и ФОМ могут быть большей силой?... нет?

С уважением

 Отправлено: 25.07.12 12:58. Заголовок: по темпам... пока об..

по темпам... пока общее...
к попилу османистана готовились многие... Италия, Болгария, Сербия, Греция...
это всем известно.... как и то, что готовности и решимости Итальянцы достигли к 1911г...
болгары и прочие много позже.... армии нужно оснастить современным вооружением, обучить... азбука... )))
Михаил IV через полгода на троне ... начнет войну?

только разные переговоры и согласования у политиков и военных растянуться на несколько месяцев... нет?

да, я понимаю, что планируется воспользоваться процессом турецкого военного путча... ну так и его Вы подрисовываете? нет?... )))

 Отправлено: 25.07.12 13:24. Заголовок: далее... по путчу.....

далее... по путчу... именно путч имел место быть...
т.е. это, вроде как, действия ограниченного имеющего влияние круга военных в непосредственно в втолице гос-ва....
причем, в момент постыдных переговоров о сдаче евр. территорий.... как я помню....
а Вы пытаетесь прорисовать вооруженное восстание армейское... с началом хрен знает где... и походом на столицу...
и все это за полгода... )))
поставте себя на место Энвер-Паши... оцените расстояния на перемещения...
скорость гонцов (посланников)... время на сбор соратников с полками.... организация похода... поход... и прочее...
у меня не вписывается с 10.09 по 04.10...
ну и в принципе восстание это совсем другие деньги... и время... и мотивы.... имхо, конечно... )))

 Отправлено: 25.07.12 13:33. Заголовок: по логике развития с..

по логике развития событий... это уже чистый МПВ2....

ГГ вместо грамотного подруливания ситуаций, событий... хотя бы попытки оценки своего влияния на "мир"
забыв, про... "восток, дело тонкое..." вдруг бросаются очертя голову все перекраивать....
особенно, то что от них никак не зависит... и где.... да прямо в "пороховой бочке".... ))) сами то верите?

и Ваш "совмещенный" вариант "одномоментной" младотурецкой революции у меня не складывается....

С уважением

 Отправлено: 25.07.12 14:11. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

что планируется воспользоваться процессом турецкого военного путча... ну так и его Вы подрисовываете? нет?

Главная хотелка - воспользоваться этим в сочетании со смертью Эдуарда....

Марк пишет:

цитата:

ГГ вместо грамотного подруливания ситуаций, событий... хотя бы попытки оценки своего влияния на "мир" забыв, про... "восток, дело тонкое..." вдруг бросаются очертя голову все перекраивать.... особенно, то что от них никак не зависит... и где.... да прямо в "пороховой бочке".... ))) сами то верите? и Ваш "совмещенный" вариант "одномоментной" младотурецкой революции у меня не складывается....

Вот так вот... Мордой. И в дерьмо... Абидна, аднака....

 Отправлено: 25.07.12 14:19. Заголовок: Главная хотелка - во..

цитата:

Главная хотелка - воспользоваться этим в сочетании со смертью Эдуарда....

на мой взгляд, это событие маловлияющее.... король там уже давно не рулит... )))
все давно урегулировано.... традиции... "...., да здравствует, король"....

 Отправлено: 25.07.12 14:33. Заголовок: и где... вроде, все ..

и где... вроде, все корректно.... даже слишком... )))

ну и еще по Вашей логике....

готовим "попил" османистана... согласовываем с РИ, КИ и прочими... готовим Средиземноморскую эскадру...
и гоним целую "готовую" эскадру на ДВ.... )))
п.п. 1008 - 11.08. = Порт-Саид.... 1024 - 12.08. = Манила...

 Отправлено: 25.07.12 14:41. Заголовок: От Борисыча

Ох... Зла не хватает....

Тогда что получается... Побег лидеров младотурок на пролгода позже и растяжка этого турецкого вектора на год-полтора?
А на него уже будем накладывать остальную событийку...

 Отправлено: 25.07.12 14:43. Заголовок: дык... не уложится м..

дык... не уложится младотурецкая пятилетка в один год.... имхо, конечно...

потом, Вы к "п" бочке прикрутили новый болгарский фитиль.... надо смотреть что из этого выйдет... нет?

и Итало-Турецкая - как индикатор влияния и изменения для ГГ ?

С уважением

 Отправлено: 25.07.12 14:46. Заголовок: а потом в реале... ..

а потом в реале...

цитата:

В 1909-11 Э. был военным атташе в Берлине, где установил тесные связи с германскими военными и политическими кругами. С этого времени он стал проводником германского влияния в Турции. В январе 1913 Э. совершил государственный переворо

как то там тихо поменяли султана? нет

цитата:

Мехме́д V Реша́д (осман. محمد خامس, тур. Beşinci Mehmet, Reşat Mehmet) (2 ноября 1844 — 3 июля 1918) — 35-й султан Османской империи, правил с 27 апреля 1909 по 3 июля 1918 года. Сын султана Абдул-Меджида I. Вступил на престол после низложения султана Абдул-Хамида II младотурками

это вообще из Вики... )))

может народ чего интересного предложит....

 Отправлено: 25.07.12 14:50. Заголовок: От Борисыча

Ну, Э. посадили вовремя, поэтому пока как был Гамид, так и остался.

А по поводу пятилетки за год, так не за год а за два+, и не в 2 этапа, а в один.

Итало-Турецкую ОДНУ в принципе не хочу. Только в общем котле Балканской....

 Отправлено: 25.07.12 14:55. Заголовок: на мой взгляд, главн..

на мой взгляд, главное сохранить "относительную" предсказуемость событий....
тогда в 1912г можно пробовать пару раз вдарить в наших интересах... имхо... )))

конечно, пилить гирю военно-морского и прочего строительства не так интересно....
тут уж от мастерства зависит... ))))

а то ТС и СВ досих пор... хз... где?... дредноуты Вам не нужны... "целей для ЛКр" не видим.... в "мониторчики" играем... )))

С уважением

цитата:

Итало-Турецкую ОДНУ в принципе не хочу. Только в общем котле Балканской

тогда надо чесать репу по другому.... )))

 Отправлено: 25.07.12 14:55. Заголовок: Борисыч пишет: А по..

Борисыч пишет:

цитата:

А по поводу пятилетки за год, так не за год а за два+, и не в 2 этапа, а в один.

бывало и быстрее

Борисыч пишет:

цитата:

Итало-Турецкую ОДНУ в принципе не хочу. Только в общем котле Балканской....

согласен

 Отправлено: 25.07.12 14:58. Заголовок: бывало и быстрее т..

цитата:

бывало и быстрее

так потому и военные путчи... ))) а для того, что сейчас прорисовано - менталитет не тот... "восток..."... имхо... ))

 Отправлено: 25.07.12 15:08. Заголовок: Побег лидеров младот..

цитата:

Побег лидеров младотурок на пролгода позже и растяжка этого турецкого вектора на год-полтора?

а вариант - красивше будет...

1. Итальянцы увязнут в Африке... им будет не до Балкан...
2. Болгары, Греки срочно муштруют ВС... им тоже упускать такой шанс...
3. успеют договориться... хорошо бы по претензиям на территории...
4. через год... ФОМ и РИФ могут иметь по эскадре.... пока еще можно кое что подправить... )))
5. а у ГФ начнутся задержки со вводом ЛК... + Бразильцы уже дома... + Чилийцы без ГК (или вообще закладка ближе к реалу.. ибо перебор).... имхо...

С уважением

 Отправлено: 25.07.12 15:37. Заголовок: От Борисыча

Тогда так.

1. Итальянцы начинают. И вязнут. Ибо ктото заранее предупредил турок и они успели в последний момент подбросить войск.
2. Пользуясь военной ситуацией в Ливии и отправкой туда ВЧ, Э со товарищи поднимает в Румелии мятеж. Вялотекущий, но набирающий обороты в течение 8-9 месяцев.
3. Затем у турок проблема подкреплений. Морем. Флот гробиться ради ливийского песка не хочет и поднимает мятеж...

А чилийцев по закладкам сдвинуть на полтора года.

 Отправлено: 25.07.12 16:01. Заголовок: 1. Итальянцы начинаю..

цитата:

1. Итальянцы начинают. И вязнут.

тут им и помогать не надо... )))

цитата:

А чилийцев по закладкам сдвинуть на полтора года

и здесь все просто - достаточно сдвинуть одного чилийца... а он у Вас - первая закладка для
второго Армстронговского "виртуального"... так, что как решите, так и будет... тем более, что после него
шел уже отмененный второй турок.... т.е. правки минимальны... Ваш график закладок остается...
а первому.... хоть наизнанку.... а пушек не найдете.... ))) ГФ самому нужны... а Ковентри и Вулвич еще не расширены... )))

что касается, п.2 и п.3... тут уж Ваши сюжетные решения рулят... )))

С уважением

 Отправлено: 25.07.12 16:29. Заголовок: От Борисыча

Ну, по чилийцам все просто как раз - у янков закажут орудия.

 Отправлено: 25.07.12 16:32. Заголовок: так... наздоровье.....

так... на здоровье.... главное чтобы в строй ГФ не встали... )))

 Отправлено: 25.07.12 16:38. Заголовок: и наверное, стоит по..

и наверное, стоит подумать над совершествованием линейной программы РИФа и ФОМа...
вполне возможно обеспечить готовность к 11-12гг по эскадре ЛК.... имхо, конечно... )))

 Отправлено: 25.07.12 17:12. Заголовок: От Борисыча

К концу 12 года у немцев уже 3 дивизии. У нас две.... т.е 12 + 8 ЛК. (не считая 4 ЛКр у немцев и 1 у нас)....

 Отправлено: 25.07.12 17:19. Заголовок: а у ГФ две эскадры Л..

а у ГФ две эскадры ЛК и одна Лкр... а в 1911г -- ЛКр всего 4-е... и Орионы не готовы...

и Французы им сильно не помогут... ежели чего...

 Отправлено: 25.07.12 17:46. Заголовок: еще желательно... Бо..

еще желательно... Бородинцев по шарику не гонять... и докрутить их к уровню Радецких...
хотя бы до 4х12+8х8... для компенсации Кинг Эдуардов.... и усё... )))

С уважением

 Отправлено: 25.07.12 19:11. Заголовок: Посадить Михаила про..

Посадить Михаила просто так на трон, по волеизъявлению народа не пройдет. Европа на начало века в основном состоит из монархий. Многие абсолютистские. Волеизъявления народа мало значат. Чтобы сесть на опустевший трон нужны права.
Кто имеет права на Болгарский трон? Ну во-первых Кобурги. Потомки принца Иосия Кобургского. Таковыми являются Английский король, Бельгийский король и Португальский. Все они по прямой мужской линии являются потомками Иосия.
Далее интереснее. Потомками Английского королевского дома по женской линии являются Вильгельм II и цесаревич Алексей. Все они потомки королевы Виктории.
Однако мать цесаревича и бабка императора Николая II происходят из одного дома Гессенского. Побочной (бастардной) ветвью являются Баттенберги.
Ни кто не захочет дать объединить Болгарию еще с кем-то.

 Отправлено: 25.07.12 20:26. Заголовок: От Борисыча

Леш... Не надо мне про координаты. Ты рукой махни... (с)....

 Отправлено: 25.07.12 20:30. Заголовок: Борисыч пишет: Леш...

Борисыч пишет:

цитата:

Леш... Не надо мне про координаты. Ты рукой махни... (с)....

Выдвигаем Алексея, меняем на Михаила

 Отправлено: 25.07.12 20:45. Заголовок: От Борисыча

Убежденный коллективным разумом сел перелопачивать таймлайн. Получаются пока такие реперные точки:
15.08.10. переход армии на сторону младотурков.
26.09.10. Италия объявляет ОИ войну.
03.10.10. Греция провозглашает аншлюс Крита.
16.10.10 отречение Абдул-Гамида.
18.10.10. аннексия БиГ АВИ.
24.10.10. Убийство Фердинанда с родней при объяве независимости в Тырново.
07.01.11. Свадьба ВК МА с ВЛ.
11.03.11. Михаил коронуется.
май - ультиматум Балканского союза.....

 Отправлено: 25.07.12 20:46. Заголовок: Борисыч пишет: 24.1..

Борисыч пишет:

цитата:

24.10.10. Убийство Фердинанда с родней при объяве независимости в Тырново. 07.01.11. Свадьба ВК МА с ВЛ. 11.03.11. Михаил коронуется.

Учти, ту информацию, чтоя на цусе тебе дал

 Отправлено: 25.07.12 20:48. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Выдвигаем Алексея, меняем на Михаила

Малолетнего, БОЛЬНОГО, ЕДИНСТВЕННОГО ПРЯМОГО наследника РОССИЙСКОГО престола в болгарский гадючник...!!!??? НичО не понял....

 Отправлено: 25.07.12 20:48. Заголовок: Поясняю. У Алексея, ..

Поясняю. У Алексея, как у прямого потомка Виктории (кобурга по матери) есть права на Болгарский трон. Это понятно? У Вильгельма Прусского , к стати, тоже есть.
Михаил, как внук Александра II и Марии Александровны Гессентской (Кузины) Александра I Баттенберга Болгарского Тоже есть некоторые права.
УФФФФ

 Отправлено: 25.07.12 21:08. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Выдвигаем Алексея, меняем на Михаила

разумно

 Отправлено: 25.07.12 21:16. Заголовок: Leopard пишет: разу..

Leopard пишет:

цитата:

разумно

Ты понял мой ход?

 Отправлено: 25.07.12 21:20. Заголовок: Никакого регентства...

Никакого регентства. Как только Фердинанд представился, сразу Эдик своих отпрысков двигает на царство, а может и сам двинуть. Ответные ходы делают Вилли и Никки.

Далее конгресс. Большой срач и в итоге выдвигаем того, у кого меньше всего из этой троицы прав занять родительский престол. Учитывая отказ Михаила от наследования российской короны и тот факт что дети Вики-Лу сядут на Болгарский трон, плюс некоторые бонусы в виде преимуществ при инвестировании в Российскую промышленность Вилли поддержит такой ход

 Отправлено: 25.07.12 21:39. Заголовок: К стати, Сергей Заха..

К стати, Сергей Захарович Балк. Он вроде двоюродный братец Васи Балка? И еще контра-адмирал? Значит так. Вот Сергея дадим Михаилу в военно-морские министры. А Васю на полгодика отправим стажироваться тоже в Болгарию. Поверь, ему там работы хватит

Главное люди проверенные, заслуживающие доверия и в добавок родичи (в том числе и Михаила). Никаких проблем быть не должно

P.S. Переношу сюда пост с Цуси. Думаю, что те, кто туда не ходит тоже должны быть в курсе дел

 Отправлено: 26.07.12 08:51. Заголовок: Добрый день 03.10.1..

Добрый день

цитата:

03.10.10. Греция провозглашает аншлюс Крита.

"В 1906 году были проведены выборы: сторону партии, поддерживающие принца, набрали 38 127 голосов, а партии, поддерживающие Венизелоса, — 33 279 голосов, однако в сентябре 1906 года принц Георг был заменен бывшим премьер-министром Греции Александросом Заимисом и покинул остров. На смену итальянским офицерам в жандармерии пришли греческий, начался вывод с Крита иностранных войск, в результате чего остров де-факто оказался под греческим контролем"

"В 1908 году, воспользовавшись внутренними беспорядками в Турции, а также приближением окончания срока руководства Заимиса на острове, критские депутаты в одностороннем порядке объявили о создании союза с Грецией, но этот акт не был признан Грецией до октября 1912 года и на международном уровне до 1913 года, вплоть до Балканских войн.
По Лондонскому договору султан Мехмед V отказался от официальных прав на остров. В декабре греческий флаг был поднят над крепостью в Ханье, и Крит был официально стал частью греческого королевства."

С уважением

 Отправлено: 26.07.12 08:56. Заголовок: может такая взаимо..

цитата:

07.01.11. Свадьба ВК МА с ВЛ. 11.03.11. Михаил коронуется.

Может такая взаимоувязка необязательна?

 Отправлено: 26.07.12 09:00. Заголовок: 26.09.10. Италия объ..

цитата:

26.09.10. Италия объявляет ОИ войну. май - ультиматум Балканского союза.....

по крайней мере, с климатической точки зрения оптимально.... )))

 Отправлено: 26.07.12 09:12. Заголовок: по поводу аренды/лиз..

по поводу аренды/лизинга/приданого... т.е. флота для Болгарии...

"Ростислав", "Ад. Нахимов", "Ад. Корнилов" -- идеальный вариант.... имхо, конечно... )))
чтоб не стыдно было, надо им в ходе ремонта поменять котлы... на более современные...
на Корнилов просятся ПМ с Авроры.... около 20узлов... вполне может получится... ну и кое-кому арт.вооружение
экипажи первый год, наверное, будут почти русскими....

по возврату денег.... хз... как получится.... например, "Ростислав" отличится при защите десанта болгарской гвардии...
и народ болгарский соберет пожертвований кучу.... может и на "Нахимов" хватит....
а на "Корнилов" - Михаил IV наскребет... как на царскую яхту?... )))

С уважением

 Отправлено: 26.07.12 09:32. Заголовок: по поводу французски..

по поводу французских кредитов для Болгарии, Греции и Сербии...

на мой взгляд, вполне могут быть получены до Балканской... тут более интересен вопрос условий....
желательно в первых траншах суммы побольше.... и самый тяжелый - ограничение на их реализацию во Франции...
как было с Россией.... если хотя бы часть кредитов от этого свободна... то можно пробовать зарабатывать.... )))
зачем нам Крупп и Виккерс пушечные заводы строили... вот пробовать поставлять что-нибудь из нашего на Балканы...
мотивировать, например, тем что Шнайдер этого не производит....

 Отправлено: 26.07.12 09:54. Заголовок: и еще один вопрос.....

и еще один вопрос...

в результате исключения из игры Сербии... которая хорошо поучавствовала в балканке...
сильно ослабляется западный театр... там остается маленькая черногорская армия...
активная часть РИФ и корпус морской пехоты ушли на поддержку Греции и Болгарии...

я уже разок обращал внимание на волонтеров/добровольцев... по времени РЯВ... уже можно было прибрать к рукам
Добровольческую Бригаду РИ... (там - батальон, конечно)... после РЯВ часть пристроить в ЧОПы... )))
создать на частные деньги базу/тренировочный лагерь.... для желающих....
и уже в 1910г... на волне пан-славянизма... и прочего... довести до бригады.... и оттренировать правильно...
с учетом примения в горах... по вооружению... тактике.... навыкам...
пара тыс. добрых молодцев с пулеметами и горными пушками... Черногоцам будут в тему?... нет?

С уважением

 Отправлено: 27.07.12 13:40. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/7JYPXU

До 10.1911....

 Отправлено: 30.07.12 18:23. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ты понял мой ход?

дык потому и написал - разумно

 Отправлено: 31.07.12 09:27. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/JLR8KM
подкорректировал....

Ув. Марк!

Хотелось бы поподробнее о греческих кредитах во Франции, нашем ВТС со странами балканского региона и добровольческом корпусе...

 Отправлено: 01.08.12 09:37. Заголовок: Добрый день... Ув. ..

Добрый день...

Ув. Александр

цитата:

Хотелось бы поподробнее о греческих кредитах во Франции,

хороший вопрос.... его бы господину wizard'y... адресовать... )))
для ориентировки... привожу нарезку из источников не заслуживающих доверия...

Греция
Финансы государства с 1898 г. находятся под контролем особой международной комиссии. Бюджет за 1904 г.: доходы - 121,2 млн. драхм, расходы - 120,2 млн. драхм; госуд. долг (не считая обращающихся в стране бумажных денежных знаков) 806 млн. фр.

в 1897 г. превысили предполагавшиеся сметой (95 млн.) более чем вдвое; для покрытия расходов необходим был заем, для займа необходим был кредит, а для кредита необходимо было, во-первых, признание старых долгов в полном объеме, во-вторых - подчинение финансового управления страны иностранному контролю. Все это пришлось сделать министерству Заимиса.

Отныне управление страной находилось фактически почти столько же в руках иностранной финансовой комиссии (из шести членов, назначаемых не кредиторами, а прямо правительствами Франции, Германии, Великобритании, Италии, Австро-Венгрии и России), сколько и собственного правительства. Финансовое положение было весьма трудное, так как приходилось платить проценты по долгам в объеме гораздо большем, чем раньше; но финансовое управление стояло на такой высоте, что уже в первый год (1898) комиссия сумела получить на 6 млн. больше, чем предполагалось по смете (36 млн. вместо 30 млн.; 33 млн. были предназначены на проценты по займам, а остальные 3 млн. были переданы в распоряжение правительства)

Финансовая зависимость Г. от западных держав вызывала недовольство национальной буржуазии, В 1908 группа офицеров, связанных с оппозиционной буржуазией, создала "Военную лигу", возглавившую Афинское восстание 1909, в результате которого к власти пришёл основатель Либеральной партии (образована в 1910) Э. Венизелос. Он провёл реформы налогообложения, аграрную и административную; участвовал в создании Балканского союза 1912. В результате 1-й и 2-й Балканских войн 1912—13 Г. получила Эгейскую Македонию с Салониками, Западную Фракию (с гг. Сере, Кавала и Драма), Эпир и Крит.

не сомневаюсь, что Вы этой информацией владеете.... и конечно, возможность получения кредитов существует... с согласия РИ... наверное... )))

 Отправлено: 01.08.12 09:44. Заголовок: продолжение... сосед..

продолжение... соседи... реал...

Болгария
22 сентября 1908 года в Софии было провозглашено Болгарское царство. Князь Фердинанд I провозгласил себя царём Болгарии, что означало полную независимость от Османской империи. После этого болгарское государство поставило цель расширить свои границы и стать крупнейшей державой на Балканах[1].
В 1912 году Болгария вместе с другими странами Балканского союза начала войну против Турции, известную как Первая Балканская война. В мае 1913 года война завершилась полной победой балканских союзников над Османской империей. По Лондонскому мирному договору Болгария приобрела провинцию Фракию с выходом к Эгейскому морю, а также часть Македонии[1].

Экономическая ситуация в Болгарии. Поиски кредиторов
Во время Балканских войн болгарское правительство было вынуждено брать займы у банковских консорциумов различных стран. Однако наиболее часто кредиторами болгарского правительства являлись французские банки[18]. В конце 1913 года Болгария была вынуждена снова искать возможность получения займа за рубежом. Для этого министр иностранных дел Генадиев отправился в Париж, а министр финансов Димитр Тончев в Вену и Берлин.

Во время переговоров в Париже Генадиеву дали понять, что заем возможен только при условии отказа кабинета Радославова от курса сближения с Австрией и Германией. Позиция Парижа была согласована с российским руководством[19]. Ни Франция, ни Россия не желали укреплять позиции правительства Радославова[20].

Министр финансов Тончев в Берлине начал переговоры о предоставлении займа Болгарии немецкими и австрийскими банками. Условием предоставления займа стало строительство железной дороги к эгейскому побережью. Страны Антанты понимали, что длительные и обстоятельные переговоры между болгарской делегацией в Австрии и Германии велись не только вокруг финансов[4][прим. 4].

Тончев по указанию царя и премьер-министра стремился к заключению соглашения о займе в Германии и Австро-Венгрии. Пользуясь сложным экономическим положением в Болгарии, Германия навязала болгарской делегации ряд дополнительных условий. В середине июня 1914 года руководство Болгарии приняло решение о заключении соглашения с австрийскими и германскими финансистами[17].

... по инициативе правительств Франции и России, представители банка Перье направили болгарскому правительству предложение о займе в 500 млн. франков без каких-либо политических условий и обременительных приложений. Таким образом французское предложение являлось значительно выгодным, чем условия германских банков. Однако правительство Болгарии политические мотивы ставило выше экономических. В этих условиях предложения французских финансистов было скрыто от болгарской общественности[21].

12 июля 1914 года финансовое соглашение о займе в 500 млн. франков с германскими банками было подписано. Соглашение обязывало болгарское правительство сделать заказ вооружения в Австрии и Германии на сумму 100 млн. франков. Австро-германские промышленники получали концессию на разработку залежей каменного угля в Пернике и Бобов-Доле, фактически получив все месторождения каменного угля Болгарии в свои руки. С экономической точки зрения условия австро-германского займа были крайне тяжёлыми для Болгарии[21].

После этого в Народном собрании Болгарии развернулась борьба за утверждение законопроекта о займе. В ходе рассмотрения закона Радославов и Тончев утверждали, что лишь германские банки предоставили Болгарии заём, не выдвигая политических требований. В ходе заседания началась шумиха, и закон фактически без обсуждения был принят Народным собранием. После утверждения парламентом Фердинанд I подписал новый закон о займе у австрийских и германских кредиторов[22].

В МПВ-2... ситуация несколько изменилась.... )))

 Отправлено: 01.08.12 10:29. Заголовок: Сербия (источники та..

Сербия (источники такие же... плохие...)

В ночь с 28 на 29 мая 1903 года группы вооруженных офицеров принадлежащих к организации "Черная рука", под командованием Драгутина Димитриевича ворвались в королевский дворец. Были убиты король Александр, королева и несколько их приближенных. Был совершен переворота, в ходе которого были убиты королева и король Александр, и к власти пришла династия Карагеоргиевичей, ориентировавшаяся на Францию. Тайное сербское общество "Черная рука" взялось за создание сети тайных просербски настроенных организаций на Балканах. В частности была организована "Молодая Босния" ("Млада Босна"). Ей руководил из Белграда все тот же Драгутин Димитриевич, к тому времени - шеф сербской военной разведки.

"Черная рука" все упорней толкала Сербию к войне за объединение сербских земель. По ее инициативе в июне 1914 года 70-летний король Петр был вынужден передать власть принцу-регенту Александру. Авантюристы были убеждены: начнем войну, за нас заступится Россия, а за спиной России мы непобедимы.

2 декабря австро-венгерским войскам, наконец, удалось занять находившийся на границе Белград, однако уже 15 декабря сербы отбили столицу и вытеснили австрийцев со своей территории. К осени 1915 года германские и австрийские войска получили возможность переброски на Балканский полуостров большого количества войск. Кроме того, Болгария объявила войну государствам Антанты и вступила в боевые действия против Сербии. К концу декабря сербские войска покинули территорию Сербии, уйдя в Албанию, откуда в январе 1916 года их остатки были эвакуированы на остров Корфу и в Бизерту.

Англо-французские войска в декабре отошли на территорию Греции, к Салоникам, где смогли закрепиться, образовав Салоникский фронт по границе Греции с Болгарией и Сербией. Кадры Сербской армии (до 150 тыс. человек) были сохранены и весной 1916 года усилили Салоникский фронт.

Хотя Сербия официально не была на стороне союзников, после окончания войны ей были получены под контроль Срем, Бачка, Баранья, Восточная Славония, Босния и Герцеговина и восточная Далмация.

Потери Сербии составили 1 264 000 человек — (28 % населения). Кроме того, 58 % мужского населения страны остались инвалидами.
Однако, людские потери и расходы боеприпасов поставили Сербию в прямую зависимость от иностранных поставок, в первую очередь из Франции.

Пётр I Карагео́ргиевич (серб. Петар I Карађорђевић, Petar I Karađorđević, 11.07.1844 — 16.08.1921) — первый сербский король из династии Карагеоргиевичей (с 1903); в 1918 стал первым королём Югославии (называвшейся тогда Королевство сербов, хорватов и словенцев)

Родился 11 июля 1844 года. Пятый сын князя Александра и княгини Персиды из известного сербского рода Ненадовичей.

После отречения отца, князя Александра, жил с 1858 в Валахии, затем во Франции, где получил образование в военной академии Сен-Сир, служил во французской армии и женился на Зорке, дочери черногорского князя (впоследствии короля) и поэта Николы I Петровича Негоша. Таким образом, он породнился с царствующими династиями России и Италии.

59-летний Пётр Карагеоргиевич вернулся из эмиграции и был возведён на престол после убийства короля Александра Обреновича сербскими офицерами во главе с полковником Драгутином Димитриевичем (Аписом). Заговорщики обеспечили ему восшествие на престол, поскольку Пётр Карагеоргиевич был очень популярен в народе, считался другом России, но что самое главное — явно не отличался решительностью, в результате чего сербский государственный аппарат опутала «Чёрная рука» — возглавляемая Аписом террористически-патриотическая организация, боровшаяся за объединение южных славян. Лишь премьер-министр Никола Пашич контролировал некоторые сферы власти, остальное было в руках «Чёрной руки». В итоге король Пётр, стремившийся к установлению конституционной монархии европейского образца, не стал важной исторической личностью, а куда более могущественным человеком стал его младший сын — королевич Александр, и сам состоявший в «Чёрной руке».

Алекса́ндр I Ка́рагеоргиевич (серб. Александар I Карађорђевић, 16 декабря 1888—9 октября 1934) — король сербов, хорватов и словенцев (1921—1929), король Югославии (1929—1934). Воевода.
Сын Петра I Карагеоргиевича. В 1904 окончил Пажеский корпус в Санкт-Петербурге.

Во время Первой Балканской войны и Второй Балканской войны командовал 1-й сербской армией.
В 1913 году награждён орденом Святого апостола Андрея Первозванного.[1][2]
C 8 июля 1914 года в связи с болезнью Петра I Карагеоргиевича был назначен принцем-регентом Сербского королевства.
Во время Первой мировой войны был верховным главнокомандующим сербской армии.

5 сентября 1914 года российский император Николай II наградил его орденом Святого Георгия 4-й степени, а в 1915 году этим же орденом 3-й степени.[3]

С декабря 1918 года — принц-регент Королевства сербов, хорватов и словенцев, с 16 августа 1921 года — король Королевства сербов, хорватов и словенцев, с 3 октября 1929 года — король Югославии.

Учитывая, выше изложенное, можно предполагать о высоком уровне информированности РИ по кредитам Сербии...
нет у меня достоверной инфы.... увы... не увлекаюсь ни финансами, ни политикой.... сорри...

на мой дилетантский взгляд, какой-то интерес у Французов на Балканах был... и по недостоверным источникам...
в Сербию они вливали денежку.... почему бы им в МПВ-2... этого не делать?...

но, ув. wizard прав в том, что нужно искать кредиты для Балканского союза....
понятно, что в основном деньги уходили на вооружение...
и в МПВ-2, на мой взгляд, у РИ существенно большие возможности по вооружению стран БС...
хорошо бы..... за денежку..... но и островок какой тоже не плохо... нет?

и еще момент, такой ресурс как Сербия.... терять... жалко.... )))
достойный народ.... имхо, конечно....

 Отправлено: 01.08.12 11:35. Заголовок: немного серьезных.....

немного серьезных... цифирок...

Перед началом XX века Франция превратилась в основного кредитора на Балканах. В дальнейшем, с 1902 по 1914 г., т. е. за 13 лет, внешние займы Франции балканским государствам возросли на 340% и составили крупную по тем временам сумму 3 млрд. франков (почти 580 млн. долл.).

Участие Франции во внешних займах Греции достигало 600 млн. франков (более 100 млн. долл.), превышая займы всех других государств, вместе взятых (доля Англии — 250 млн. франков, России — 70 млн., Германии — 20 млн. франков). Для Болгарии и Румынии Франция также была одним из основных кредиторов. На пользу ей пошла и таможенная война Австро-Венгрии с Сербией, Франция оттеснила своих соперников и в этой стране. Накануне Балканских войн 1912—1913 гг. французский капитал контролировал все три ведущих банка в Сербии. Ежегодно Сербия выплачивала Франции почти четверть своего государственного бюджета в виде процентов за предоставленные ей займы. Французские монополии усиленно проникали в сербскую промышленность и железнодорожное строительство. Значительной статьей доходов Франции была продажа оружия Сербии.

Финансовая экспансия Франции имела место и в Турции. Еще с 80-х годов XIX века Франция стала членом Совета оттоманского долга, где доля ее капиталов перед первой мировой войной превысила 60 %. Экономические интересы Франции на Балканах во многом определяли всю ее внешнюю политику в этом районе и даже за его пределами.

Именно об этом писал царю С. Д. Сазонов за два года до первой мировой войны:

«Во Франции осложнения на Балканах вызывают опасения …поместив в разные пред-приятия на Балканском полуострове значительные капиталы, французы не могут смотреть на разгорающуюся там смуту, от которой они терпят материальные убытки».

 Отправлено: 01.08.12 15:05. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/Q2GHAP

Пока так путч прорисовался......

 Отправлено: 02.08.12 08:59. Заголовок: sunduk пишет: Теори..

sunduk пишет:

цитата:

Теория вероятности. Она на длинных отрезках даёт результат, равный матожиданию. То есть грубо - везёт человеку или нет, но в конечном итоге он того добивается и получает, чего он стоит. И со странами также примерно. То есть я не верю например в отсутствие революции совсем - не может всё идти гладко, после смерти Н2го (или его наследника) будет всё равно бардак и революция, а может и ГВ. Иначе придётся предположить, что "мат.ожидание" четырёх не самых гениальных попаданцев много больше "мат.ожидания" огромной страны и тыщщ наших предков.

Мат.ожидание можно прикладывать только к гомеостатической системе. Система в состоянии экспансии - это всегда поток бифуркаций. Там мат.ожидания применимы только на отдельных участках плавного развития (от бифуркации АВ до бифуркации ВС), но в самих бифуркациях "работают" как раз таки "бесконечно малые возмущения" уровня 1-2 "упёртых".

 Отправлено: 02.08.12 12:15. Заголовок: Борисыч пишет: http..

Борисыч пишет:

цитата:

http://files.mail.ru/Q2GHAP

предлагаю выложить все на СамИздате ...

 Отправлено: 03.08.12 08:55. Заголовок: Добрый день "де..

Добрый день

"деньги... деньги.."
поскольку спецов эта тема не заинтересовала... попробуем свести промежуточный итог, надеюсь, не бесспорный... на базовом уровне... )))
на мой абсолютно дилетантский взгляд, "мировому финансовому капиталу" совершенно не интересны млн.франков, фунтов, долларов... лежащих мертвым грузом.?... и владельцы свободных капиталов весьма заинтересованы в их вложении.... деньги должны работать и приносить доходы... деньги... нет??

потому, наверное, в первое десятилетие XX века финансовая ситуация на Балканах (МПВ-2) будет примерно соответствовать реалу....
т.е. как вкладывались деньги в Балканские страны так и будут вкладываться... давали кредиты Греции, Турции, Сербии, Румынии и будут давать... одним деньги нужны... другие хотят на этом заработать... нормальная ситуация... да, понятно, что нужна прогнозируемая доходность и гарантии возврата...

1. доходность оценивать смысла нет... не было бы прибыли... не было бы и кредитов...
2. в этот период не только частники стремятся заработать на Балканах, но и большинство европейских правительств стремятся
усилить свое присутствие/влияние в регионе....
3. по ТЛ резкого усиления влияния РИ на Балканах в 1905-1910гг не наблюдается.... а несколько большая торгово-финансовая активность вряд ли напряжет финансовых акул... возможно, чуточку большая конкуренция будет носить стимулирующий характер... имхо, конечно...

вот по гарантиям вопрос интереснее....
Сербия - "Накануне Балканских войн 1912—1913 гг. французский капитал контролировал все три ведущих банка в Сербии. Ежегодно Сербия выплачивала Франции почти четверть своего государственного бюджета в виде процентов за предоставленные ей займы. Французские монополии усиленно проникали в сербскую промышленность и железнодорожное строительство. Значительной статьей доходов Франции была продажа оружия Сербии." - вполне себе гарантии... почти полный контроль над финансовой системой страны... нет??? (обломать бы их.... )))

Греция - "Финансы государства с 1898 г. находятся под контролем особой международной комиссии." - фактически страна находится под международным финансовым контролем... нет?? уровень гарантий для финансовых вложений явно выше нормального..

вот по Болгарии... тут, да - не очевидно.... но пока, все это еще неокончательно прописано.... и багов хватает... а потом, найти денежку для одной небольшой страны проще....

и понятно, что кредитная и финансовая ситуации в период Балканских войн и после них могут существенно поменяться.... тут надо считать... было бы что... конечно... )))

С уважением

 Отправлено: 03.08.12 09:09. Заголовок: Ув. Александр "Х..

Ув. Александр

цитата:

"Хотелось бы поподробнее о греческих кредитах во Франции, нашем ВТС со странами балканского региона и добровольческом корпусе..."

по корпусу пара моментов.... Вы сами с мозгами.... это первый.... ))) далее... по формулировкам, чтоб не путаться... имхо, конечно
англо-бурская, русско-японская, балканские войны - волонтеры...
первая мировая - охотники - (официальный термин - реал - ссылка ниже)
и про добровольческие корпуса времен гр.войны и ВМВ... не упоминаем....

следующий момент - период обороны Дальнего РЯВ - именно там Балк должен был пересечься с волонтерами....
но, тут он как кадровый офицер супер занятый регулярами.... на это безобразие мог/был вынужден наплевать....
а вот позже с образование "товарищества" уже могла появиться мысль о привлечении волонтеров под свое крыло...
тем, более, что движение набирало силу.... его не сложно/не трудоемко взять под контроль... зачем объяснять надо?... )))

и пара ссылок для настроения/вникания в тему... и там же способ решения проблемы волонтеров/добровольцев в реале...
http://barjaktarevic.livejournal.com/78961.html
http://www.rp-net.ru/book/OurAutors/Drugie%20avtory/arefiev-dobrovolcy.php

что касается, "о греческих кредитах во Франции, нашем ВТС со странами балканского региона"
надо подправить вразу... до- "о кредитах и нашем ВТС со странами балканского региона"
в таком виде она будет содержать вопрос и ответ.... имхо... )))
ибо... существенную часть кредитов Балканские страны потратили на.... ???
и промежуточное получение денег можно опустить... кредитовать сразу тем, что им и нужно...
пушки, пулеметы, винтовки, боеприпасы, амуниция, снаряжение,... инструктора...
(в том числе и частные... т.е. не государевы = волонтеры?)... и т.д...
и х.з... что еще... если не паровозы (самим не хватает), то хотя бы - рельсы...

ну и из мировой рецептуры:
"Отныне управление страной находилось фактически почти столько же в руках иностранной финансовой комиссии (из шести членов, назначаемых не кредиторами, а прямо правительствами Франции, Германии, Великобритании, Италии, Австро-Венгрии и России), сколько и собственного правительства."
"12 июля 1914 года финансовое соглашение о займе в 500 млн. франков с германскими банками было подписано. Соглашение обязывало болгарское правительство сделать заказ вооружения в Австрии и Германии на сумму 100 млн. франков. Австро-германские промышленники получали концессию на разработку залежей каменного угля в Пернике и Бобов-Доле, фактически получив все месторождения каменного угля Болгарии в свои руки."
"Еще с 80-х годов XIX века Франция стала членом Совета оттоманского долга, где доля ее капиталов перед первой мировой войной превысила 60 %"
"французский капитал контролировал все три ведущих банка в Сербии.... Французские монополии усиленно проникали в сербскую промышленность и железнодорожное строительство. Значительной статьей доходов Франции была продажа оружия Сербии."
"На пользу ей пошла и таможенная война Австро-Венгрии с Сербией, Франция оттеснила своих соперников и в этой стране.."

 Отправлено: 03.08.12 11:15. Заголовок: 889. София. Фердинан..

889. София. Фердинанд I принял отставку народно-либерального кабинета. Новое правительство сформировано демократами, во главе с А. Малиновым. Вскоре были отменены и санкции в отношении студентов и преподавателей Софийского университета 24.01.08
895. София. Корреспондент «Ведомостей» сообщил по телефону в редакцию: Вчера Болгария скромно отпраздновала венчание князя Фердинанада. Сегодня начались народные торжества тридцатилетия С.-Стефанского договора
1186. Совместная нота правительств Греции, Болгарии, Черногории и Сербии призывает обе стороны внутриосманского конфликта к сдержанности в отношении коренного населения охваченных мятежом санджаков 06.07.10
1215. Болгария. Трагедия в Тырново. У церкви Святых сорока мучеников, где болгарский князь Фердинанд I с семьей только что провозгласил независимость Болгарии от Османской империи,... 11.10.
1216. София. Премьер-министр, ИД министра обороны и министр иностранных дел экстренно собираются и формируют регентский совет на время междуцарствия. Обсуждается вопрос о форме правления
1232. Стамбул. Турецкое правительство согласилось признать независимость Болгарии. Однако турки потребовали от последней «отступных» в размере 150 млн. рублей...
1235. Подписано соглашение между Турцией с одной стороны и Германией и Россией с другой, о предоставлении независимости Болгарскому княжеству. Соглашение должно вступить в силу 10.04.1911 года, после двухмесячного переходного периода, необходимого для выезда из Болгарии граждан Османской империи, пожелавших покинуть территорию нового государства, а так же для улаживания различных формальностей 19.02.11.
1253. Согласно фирману султана, Болгария официально провозглашена независимым от Османской империи государством 19.04.11
1273. Болгария, Греция и Черногория одновременно и согласовано объявляют войну Османской империи 25.06.11

вот что еще меня напрягает... Сан-Стефанский договор заменен Берли́нским конгре́ссом 1878 года на Берлинский трактат...
вроде как согласно ему Болгария имеет милицию.... велика ли эта структура.... понятно, что с ослаблением Турции и младотур... бардаке прописанном в ТЛ...
автономное Болгарское княжество начнет увеличивать численность ВС.... с 07.10 по 06.11... ну... почти год
- велика ли будет Болгарская армия в таких условиях... и какого качества ???
одно дело тренировать уже существующую армию... греческую.. или сербскую... и совсем другое дело вылепить за год Болгарскую.... или я чего не понимаю?...

С уважением

 Отправлено: 03.08.12 15:25. Заголовок: Марк пишет: одно де..

Марк пишет:

цитата:

одно дело тренировать уже существующую армию... греческую.. или сербскую... и совсем другое дело вылепить за год Болгарскую.... или я чего не понимаю?

Вопрос правильный. В рамках дозволенной берлинским трактатом милиции в Болгарии велась подготовка кадровых офицеров для армии, но рядовой состав был милицейским. Равно как и вооружение - либо лёгким, либо оставшимся трофейми со времён РТВ-1877.

Поэтому нефиг потворствовать попыткам Борисыча радикально ускорить ход событий: альтБалканская - 1912 - не раньше.

 Отправлено: 03.08.12 16:01. Заголовок: Марк пишет: хотелос..

Марк пишет:

цитата:

хотелось бы получить от Вас больше конструктивизма.

Да всегда пожалуйста!
Марк пишет:

цитата:

про ледоколы - может нехай будут уже.... тем паче, что идея "великого северного пути" усохла до четырех ледоколов...весьма нужных.... на мой взгляд

Дык, цель благая, но как всегда постановка вопроса не правильная. В марте 1904 стране 100% не до ледоколов. Зато чертёжники (без привлечения Виккерса) станут рисовать русские варианты all_big_gun`ов.

Конструктив: С учётом ведущихся торгов по турбинам, с учётом постановки треугольных котлов, с учётом выбора межбу большим крейсером и броненосцем и пр. разработать полноценный проект к октябрю 1904 не получится, как ни пыжься. Назревает ситуация простоя стапелей, т.е. безработицы. И, чтобы не лить воду на мельницу грядущей революции, вместо двух "златоустов" и двух "первозванных" флот вынужден будет заказать 4 ледокола по 100% чертежам "Ермака". Два "ермака" во Владивостоке и три в Питере - достаточные силы по количеству и ТТХ для организации круглогодичной навигации. А борисычевы пароходы в 12-16кт не актуальны.
Марк пишет:

цитата:

нехай, Виккерс разрабатывает проект на личные деньги царя.

Нефиг-нефиг! Информационный обмен в критических областях должен быть односторонним. Виккерсу же три 300тонных плавучих паротурбинных электростанции заказать.
Марк пишет:

цитата:

и далее, если раскинуть заявленную четверку ледоколов по театрам/задачам, то их может и не хватить... - Баренцево-Белое - Архангельск + Шпиц-Берген.. - ДВ - Владивосток + круглогодичный доступ к Сахалинской нефти - ну и Балтика.

Жадным быть не надо! Под карело-кольские месторождения мы по-любому проложим ж/д до Мурмана. Так что Архангельск, Белое море и Шпицберген перебьются без ледоколов. Сахалинскую нефть куда комфортней добывать на юге (да и месторождения там богаче), чем на севере.
Марк пишет:

цитата:

тут ув. Артем до упорствовал... с ненужностью Лкр и отсутствием задач для них..... и мы огребли от кобры-борисыча - трехголовых горынычей мониторов...четыре штуки

России solo в качестве флота хватит и сотни 600тонных подводных лодок. Но если мы ведём речь о коалиционной войне против Британии, то нам придётся выставлять первоклассные линейные силы в Северном (14-16"вые) и Средиземном (12"вые) морях. Трёхголовые мониторы порождены не упортсвом Артёма, а позицией Борисыча по Проливам. Ну не хочет он их брать под российскую руку в ходе альтБалканской! Отчего и возникает потребность встретить бронированной грудью супостата в необорудованных или даже враждебных Проливах. Для чего таки маломореходные малоавтономные мониторы предпочтительней.
Если же честно взять Проливы в 1912, то в 1916 всё восточное средиземноморье становится полем для набеговых операций. Тогда как раз приоритетней линкоры и большие крейсера как более универсальное решение, чем мониторы. Ведь ни один адмирал в 1906 году при закладке "заместителей Златоустов" и пикнуть не посмеет, что они должны быть мониторами - нет объективных причин для их заказа, а есть только очередная хотелка Борисыча.
Марк пишет:

цитата:

ибо, вроде как, Вы и должны... скрестить ужа и ежа... т.е. довести эту ТЗА хотя бы до примитивного двукратного редуктора... типа сопрягающего ПТ низкого и ПТ высокого давления... хз.... ибо не только редуктора нет... с турбинами тут тоже напряг.... как и с СУ для - "Добровольцы" у нас 1100-тонные...." и вообще... фон заложен... обоснование для появления у РИФа ПТУ дано.... но нет - ни понимания, что и в какое время может быть получено и для чего использовано... - ни системы в.м.строительства... на этой основе...

С заявленными темпами - и "добровольцы" будут паромашинными, и "Штандарт-2" будет безредукторным.
Марк пишет:

цитата:

ак, что Ваши предложения по перевозке армии из Кореи и перевозки переселенцев на Формозу в тему.... но маловато будет.

Это не у меня "маловато будет", это у Борисыча полёт мысли безудержный. Дайте время - всё будет. Но если вполне себе прежде согласованная "фундаментальная" дата начала альтБалканской за пару дней переносится с 1912 на 1910, то я в таком темпе работать не могу.

 Отправлено: 03.08.12 19:07. Заголовок: Борисыч пишет: htt..

Борисыч пишет:

цитата:

http://files.mail.ru/Q2GHAP Пока так путч прорисовался......

Ни как он не прорисовывается. Не считывается файл