ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Хотелось бы поподробнее о греческих кредитах во Франции,
хороший вопрос.... его бы господину wizard'y... адресовать... ))) для ориентировки... привожу нарезку из источников не заслуживающих доверия...
Греция Финансы государства с 1898 г. находятся под контролем особой международной комиссии. Бюджет за 1904 г.: доходы - 121,2 млн. драхм, расходы - 120,2 млн. драхм; госуд. долг (не считая обращающихся в стране бумажных денежных знаков) 806 млн. фр.
в 1897 г. превысили предполагавшиеся сметой (95 млн.) более чем вдвое; для покрытия расходов необходим был заем, для займа необходим был кредит, а для кредита необходимо было, во-первых, признание старых долгов в полном объеме, во-вторых - подчинение финансового управления страны иностранному контролю. Все это пришлось сделать министерству Заимиса.
Отныне управление страной находилось фактически почти столько же в руках иностранной финансовой комиссии (из шести членов, назначаемых не кредиторами, а прямо правительствами Франции, Германии, Великобритании, Италии, Австро-Венгрии и России), сколько и собственного правительства. Финансовое положение было весьма трудное, так как приходилось платить проценты по долгам в объеме гораздо большем, чем раньше; но финансовое управление стояло на такой высоте, что уже в первый год (1898) комиссия сумела получить на 6 млн. больше, чем предполагалось по смете (36 млн. вместо 30 млн.; 33 млн. были предназначены на проценты по займам, а остальные 3 млн. были переданы в распоряжение правительства)
Финансовая зависимость Г. от западных держав вызывала недовольство национальной буржуазии, В 1908 группа офицеров, связанных с оппозиционной буржуазией, создала "Военную лигу", возглавившую Афинское восстание 1909, в результате которого к власти пришёл основатель Либеральной партии (образована в 1910) Э. Венизелос. Он провёл реформы налогообложения, аграрную и административную; участвовал в создании Балканского союза 1912. В результате 1-й и 2-й Балканских войн 1912—13 Г. получила Эгейскую Македонию с Салониками, Западную Фракию (с гг. Сере, Кавала и Драма), Эпир и Крит.
не сомневаюсь, что Вы этой информацией владеете.... и конечно, возможность получения кредитов существует... с согласия РИ... наверное... )))
Болгария 22 сентября 1908 года в Софии было провозглашено Болгарское царство. Князь Фердинанд I провозгласил себя царём Болгарии, что означало полную независимость от Османской империи. После этого болгарское государство поставило цель расширить свои границы и стать крупнейшей державой на Балканах[1]. В 1912 году Болгария вместе с другими странами Балканского союза начала войну против Турции, известную как Первая Балканская война. В мае 1913 года война завершилась полной победой балканских союзников над Османской империей. По Лондонскому мирному договору Болгария приобрела провинцию Фракию с выходом к Эгейскому морю, а также часть Македонии[1].
Экономическая ситуация в Болгарии. Поиски кредиторов Во время Балканских войн болгарское правительство было вынуждено брать займы у банковских консорциумов различных стран. Однако наиболее часто кредиторами болгарского правительства являлись французские банки[18]. В конце 1913 года Болгария была вынуждена снова искать возможность получения займа за рубежом. Для этого министр иностранных дел Генадиев отправился в Париж, а министр финансов Димитр Тончев в Вену и Берлин.
Во время переговоров в Париже Генадиеву дали понять, что заем возможен только при условии отказа кабинета Радославова от курса сближения с Австрией и Германией. Позиция Парижа была согласована с российским руководством[19]. Ни Франция, ни Россия не желали укреплять позиции правительства Радославова[20].
Министр финансов Тончев в Берлине начал переговоры о предоставлении займа Болгарии немецкими и австрийскими банками. Условием предоставления займа стало строительство железной дороги к эгейскому побережью. Страны Антанты понимали, что длительные и обстоятельные переговоры между болгарской делегацией в Австрии и Германии велись не только вокруг финансов[4][прим. 4].
Тончев по указанию царя и премьер-министра стремился к заключению соглашения о займе в Германии и Австро-Венгрии. Пользуясь сложным экономическим положением в Болгарии, Германия навязала болгарской делегации ряд дополнительных условий. В середине июня 1914 года руководство Болгарии приняло решение о заключении соглашения с австрийскими и германскими финансистами[17].
... по инициативе правительств Франции и России, представители банка Перье направили болгарскому правительству предложение о займе в 500 млн. франков без каких-либо политических условий и обременительных приложений. Таким образом французское предложение являлось значительно выгодным, чем условия германских банков. Однако правительство Болгарии политические мотивы ставило выше экономических. В этих условиях предложения французских финансистов было скрыто от болгарской общественности[21].
12 июля 1914 года финансовое соглашение о займе в 500 млн. франков с германскими банками было подписано. Соглашение обязывало болгарское правительство сделать заказ вооружения в Австрии и Германии на сумму 100 млн. франков. Австро-германские промышленники получали концессию на разработку залежей каменного угля в Пернике и Бобов-Доле, фактически получив все месторождения каменного угля Болгарии в свои руки. С экономической точки зрения условия австро-германского займа были крайне тяжёлыми для Болгарии[21].
После этого в Народном собрании Болгарии развернулась борьба за утверждение законопроекта о займе. В ходе рассмотрения закона Радославов и Тончев утверждали, что лишь германские банки предоставили Болгарии заём, не выдвигая политических требований. В ходе заседания началась шумиха, и закон фактически без обсуждения был принят Народным собранием. После утверждения парламентом Фердинанд I подписал новый закон о займе у австрийских и германских кредиторов[22].
В ночь с 28 на 29 мая 1903 года группы вооруженных офицеров принадлежащих к организации "Черная рука", под командованием Драгутина Димитриевича ворвались в королевский дворец. Были убиты король Александр, королева и несколько их приближенных. Был совершен переворота, в ходе которого были убиты королева и король Александр, и к власти пришла династия Карагеоргиевичей, ориентировавшаяся на Францию. Тайное сербское общество "Черная рука" взялось за создание сети тайных просербски настроенных организаций на Балканах. В частности была организована "Молодая Босния" ("Млада Босна"). Ей руководил из Белграда все тот же Драгутин Димитриевич, к тому времени - шеф сербской военной разведки.
"Черная рука" все упорней толкала Сербию к войне за объединение сербских земель. По ее инициативе в июне 1914 года 70-летний король Петр был вынужден передать власть принцу-регенту Александру. Авантюристы были убеждены: начнем войну, за нас заступится Россия, а за спиной России мы непобедимы.
2 декабря австро-венгерским войскам, наконец, удалось занять находившийся на границе Белград, однако уже 15 декабря сербы отбили столицу и вытеснили австрийцев со своей территории. К осени 1915 года германские и австрийские войска получили возможность переброски на Балканский полуостров большого количества войск. Кроме того, Болгария объявила войну государствам Антанты и вступила в боевые действия против Сербии. К концу декабря сербские войска покинули территорию Сербии, уйдя в Албанию, откуда в январе 1916 года их остатки были эвакуированы на остров Корфу и в Бизерту.
Англо-французские войска в декабре отошли на территорию Греции, к Салоникам, где смогли закрепиться, образовав Салоникский фронт по границе Греции с Болгарией и Сербией. Кадры Сербской армии (до 150 тыс. человек) были сохранены и весной 1916 года усилили Салоникский фронт.
Хотя Сербия официально не была на стороне союзников, после окончания войны ей были получены под контроль Срем, Бачка, Баранья, Восточная Славония, Босния и Герцеговина и восточная Далмация.
Потери Сербии составили 1 264 000 человек — (28 % населения). Кроме того, 58 % мужского населения страны остались инвалидами. Однако, людские потери и расходы боеприпасов поставили Сербию в прямую зависимость от иностранных поставок, в первую очередь из Франции.
Пётр I Карагео́ргиевич (серб. Петар I Карађорђевић, Petar I Karađorđević, 11.07.1844 — 16.08.1921) — первый сербский король из династии Карагеоргиевичей (с 1903); в 1918 стал первым королём Югославии (называвшейся тогда Королевство сербов, хорватов и словенцев)
Родился 11 июля 1844 года. Пятый сын князя Александра и княгини Персиды из известного сербского рода Ненадовичей.
После отречения отца, князя Александра, жил с 1858 в Валахии, затем во Франции, где получил образование в военной академии Сен-Сир, служил во французской армии и женился на Зорке, дочери черногорского князя (впоследствии короля) и поэта Николы I Петровича Негоша. Таким образом, он породнился с царствующими династиями России и Италии.
59-летний Пётр Карагеоргиевич вернулся из эмиграции и был возведён на престол после убийства короля Александра Обреновича сербскими офицерами во главе с полковником Драгутином Димитриевичем (Аписом). Заговорщики обеспечили ему восшествие на престол, поскольку Пётр Карагеоргиевич был очень популярен в народе, считался другом России, но что самое главное — явно не отличался решительностью, в результате чего сербский государственный аппарат опутала «Чёрная рука» — возглавляемая Аписом террористически-патриотическая организация, боровшаяся за объединение южных славян. Лишь премьер-министр Никола Пашич контролировал некоторые сферы власти, остальное было в руках «Чёрной руки». В итоге король Пётр, стремившийся к установлению конституционной монархии европейского образца, не стал важной исторической личностью, а куда более могущественным человеком стал его младший сын — королевич Александр, и сам состоявший в «Чёрной руке».
Алекса́ндр I Ка́рагеоргиевич (серб. Александар I Карађорђевић, 16 декабря 1888—9 октября 1934) — король сербов, хорватов и словенцев (1921—1929), король Югославии (1929—1934). Воевода. Сын Петра I Карагеоргиевича. В 1904 окончил Пажеский корпус в Санкт-Петербурге.
Во время Первой Балканской войны и Второй Балканской войны командовал 1-й сербской армией. В 1913 году награждён орденом Святого апостола Андрея Первозванного.[1][2] C 8 июля 1914 года в связи с болезнью Петра I Карагеоргиевича был назначен принцем-регентом Сербского королевства. Во время Первой мировой войны был верховным главнокомандующим сербской армии.
5 сентября 1914 года российский император Николай II наградил его орденом Святого Георгия 4-й степени, а в 1915 году этим же орденом 3-й степени.[3]
С декабря 1918 года — принц-регент Королевства сербов, хорватов и словенцев, с 16 августа 1921 года — король Королевства сербов, хорватов и словенцев, с 3 октября 1929 года — король Югославии.
Учитывая, выше изложенное, можно предполагать о высоком уровне информированности РИ по кредитам Сербии... нет у меня достоверной инфы.... увы... не увлекаюсь ни финансами, ни политикой.... сорри...
на мой дилетантский взгляд, какой-то интерес у Французов на Балканах был... и по недостоверным источникам... в Сербию они вливали денежку.... почему бы им в МПВ-2... этого не делать?...
но, ув. wizard прав в том, что нужно искать кредиты для Балканского союза.... понятно, что в основном деньги уходили на вооружение... и в МПВ-2, на мой взгляд, у РИ существенно большие возможности по вооружению стран БС... хорошо бы..... за денежку..... но и островок какой тоже не плохо... нет?
и еще момент, такой ресурс как Сербия.... терять... жалко.... ))) достойный народ.... имхо, конечно....
Марк
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 01.08.12 11:35. Заголовок: немного серьезных.....
немного серьезных... цифирок...
Перед началом XX века Франция превратилась в основного кредитора на Балканах. В дальнейшем, с 1902 по 1914 г., т. е. за 13 лет, внешние займы Франции балканским государствам возросли на 340% и составили крупную по тем временам сумму 3 млрд. франков (почти 580 млн. долл.).
Участие Франции во внешних займах Греции достигало 600 млн. франков (более 100 млн. долл.), превышая займы всех других государств, вместе взятых (доля Англии — 250 млн. франков, России — 70 млн., Германии — 20 млн. франков). Для Болгарии и Румынии Франция также была одним из основных кредиторов. На пользу ей пошла и таможенная война Австро-Венгрии с Сербией, Франция оттеснила своих соперников и в этой стране. Накануне Балканских войн 1912—1913 гг. французский капитал контролировал все три ведущих банка в Сербии. Ежегодно Сербия выплачивала Франции почти четверть своего государственного бюджета в виде процентов за предоставленные ей займы. Французские монополии усиленно проникали в сербскую промышленность и железнодорожное строительство. Значительной статьей доходов Франции была продажа оружия Сербии.
Финансовая экспансия Франции имела место и в Турции. Еще с 80-х годов XIX века Франция стала членом Совета оттоманского долга, где доля ее капиталов перед первой мировой войной превысила 60 %. Экономические интересы Франции на Балканах во многом определяли всю ее внешнюю политику в этом районе и даже за его пределами.
Именно об этом писал царю С. Д. Сазонов за два года до первой мировой войны:
«Во Франции осложнения на Балканах вызывают опасения …поместив в разные пред-приятия на Балканском полуострове значительные капиталы, французы не могут смотреть на разгорающуюся там смуту, от которой они терпят материальные убытки».
Борисыч
moderator
Сообщение: 1973
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 01.08.12 15:05. Заголовок: От Борисыча
Теория вероятности. Она на длинных отрезках даёт результат, равный матожиданию. То есть грубо - везёт человеку или нет, но в конечном итоге он того добивается и получает, чего он стоит. И со странами также примерно. То есть я не верю например в отсутствие революции совсем - не может всё идти гладко, после смерти Н2го (или его наследника) будет всё равно бардак и революция, а может и ГВ. Иначе придётся предположить, что "мат.ожидание" четырёх не самых гениальных попаданцев много больше "мат.ожидания" огромной страны и тыщщ наших предков.
Мат.ожидание можно прикладывать только к гомеостатической системе. Система в состоянии экспансии - это всегда поток бифуркаций. Там мат.ожидания применимы только на отдельных участках плавного развития (от бифуркации АВ до бифуркации ВС), но в самих бифуркациях "работают" как раз таки "бесконечно малые возмущения" уровня 1-2 "упёртых".
Leopard
постоянный участник
Сообщение: 592
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 03.08.12 08:55. Заголовок: Добрый день "де..
Добрый день
"деньги... деньги.." поскольку спецов эта тема не заинтересовала... попробуем свести промежуточный итог, надеюсь, не бесспорный... на базовом уровне... ))) на мой абсолютно дилетантский взгляд, "мировому финансовому капиталу" совершенно не интересны млн.франков, фунтов, долларов... лежащих мертвым грузом.?... и владельцы свободных капиталов весьма заинтересованы в их вложении.... деньги должны работать и приносить доходы... деньги... нет??
потому, наверное, в первое десятилетие XX века финансовая ситуация на Балканах (МПВ-2) будет примерно соответствовать реалу.... т.е. как вкладывались деньги в Балканские страны так и будут вкладываться... давали кредиты Греции, Турции, Сербии, Румынии и будут давать... одним деньги нужны... другие хотят на этом заработать... нормальная ситуация... да, понятно, что нужна прогнозируемая доходность и гарантии возврата...
1. доходность оценивать смысла нет... не было бы прибыли... не было бы и кредитов... 2. в этот период не только частники стремятся заработать на Балканах, но и большинство европейских правительств стремятся усилить свое присутствие/влияние в регионе.... 3. по ТЛ резкого усиления влияния РИ на Балканах в 1905-1910гг не наблюдается.... а несколько большая торгово-финансовая активность вряд ли напряжет финансовых акул... возможно, чуточку большая конкуренция будет носить стимулирующий характер... имхо, конечно...
вот по гарантиям вопрос интереснее.... Сербия - "Накануне Балканских войн 1912—1913 гг. французский капитал контролировал все три ведущих банка в Сербии. Ежегодно Сербия выплачивала Франции почти четверть своего государственного бюджета в виде процентов за предоставленные ей займы. Французские монополии усиленно проникали в сербскую промышленность и железнодорожное строительство. Значительной статьей доходов Франции была продажа оружия Сербии." - вполне себе гарантии... почти полный контроль над финансовой системой страны... нет??? (обломать бы их.... )))
Греция - "Финансы государства с 1898 г. находятся под контролем особой международной комиссии." - фактически страна находится под международным финансовым контролем... нет?? уровень гарантий для финансовых вложений явно выше нормального..
вот по Болгарии... тут, да - не очевидно.... но пока, все это еще неокончательно прописано.... и багов хватает... а потом, найти денежку для одной небольшой страны проще....
и понятно, что кредитная и финансовая ситуации в период Балканских войн и после них могут существенно поменяться.... тут надо считать... было бы что... конечно... )))
С уважением
Марк
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 03.08.12 09:09. Заголовок: Ув. Александр "Х..
Ув. Александр
цитата:
"Хотелось бы поподробнее о греческих кредитах во Франции, нашем ВТС со странами балканского региона и добровольческом корпусе..."
по корпусу пара моментов.... Вы сами с мозгами.... это первый.... ))) далее... по формулировкам, чтоб не путаться... имхо, конечно англо-бурская, русско-японская, балканские войны - волонтеры... первая мировая - охотники - (официальный термин - реал - ссылка ниже) и про добровольческие корпуса времен гр.войны и ВМВ... не упоминаем....
следующий момент - период обороны Дальнего РЯВ - именно там Балк должен был пересечься с волонтерами.... но, тут он как кадровый офицер супер занятый регулярами.... на это безобразие мог/был вынужден наплевать.... а вот позже с образование "товарищества" уже могла появиться мысль о привлечении волонтеров под свое крыло... тем, более, что движение набирало силу.... его не сложно/не трудоемко взять под контроль... зачем объяснять надо?... )))
что касается, "о греческих кредитах во Франции, нашем ВТС со странами балканского региона" надо подправить вразу... до- "о кредитах и нашем ВТС со странами балканского региона" в таком виде она будет содержать вопрос и ответ.... имхо... ))) ибо... существенную часть кредитов Балканские страны потратили на.... ??? и промежуточное получение денег можно опустить... кредитовать сразу тем, что им и нужно... пушки, пулеметы, винтовки, боеприпасы, амуниция, снаряжение,... инструктора... (в том числе и частные... т.е. не государевы = волонтеры?)... и т.д... и х.з... что еще... если не паровозы (самим не хватает), то хотя бы - рельсы...
ну и из мировой рецептуры: "Отныне управление страной находилось фактически почти столько же в руках иностранной финансовой комиссии (из шести членов, назначаемых не кредиторами, а прямо правительствами Франции, Германии, Великобритании, Италии, Австро-Венгрии и России), сколько и собственного правительства." "12 июля 1914 года финансовое соглашение о займе в 500 млн. франков с германскими банками было подписано. Соглашение обязывало болгарское правительство сделать заказ вооружения в Австрии и Германии на сумму 100 млн. франков. Австро-германские промышленники получали концессию на разработку залежей каменного угля в Пернике и Бобов-Доле, фактически получив все месторождения каменного угля Болгарии в свои руки." "Еще с 80-х годов XIX века Франция стала членом Совета оттоманского долга, где доля ее капиталов перед первой мировой войной превысила 60 %" "французский капитал контролировал все три ведущих банка в Сербии.... Французские монополии усиленно проникали в сербскую промышленность и железнодорожное строительство. Значительной статьей доходов Франции была продажа оружия Сербии." "На пользу ей пошла и таможенная война Австро-Венгрии с Сербией, Франция оттеснила своих соперников и в этой стране.."
Марк
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 03.08.12 11:15. Заголовок: 889. София. Фердинан..
889. София. Фердинанд I принял отставку народно-либерального кабинета. Новое правительство сформировано демократами, во главе с А. Малиновым. Вскоре были отменены и санкции в отношении студентов и преподавателей Софийского университета 24.01.08 895. София. Корреспондент «Ведомостей» сообщил по телефону в редакцию: Вчера Болгария скромно отпраздновала венчание князя Фердинанада. Сегодня начались народные торжества тридцатилетия С.-Стефанского договора 1186. Совместная нота правительств Греции, Болгарии, Черногории и Сербии призывает обе стороны внутриосманского конфликта к сдержанности в отношении коренного населения охваченных мятежом санджаков 06.07.10 1215. Болгария. Трагедия в Тырново. У церкви Святых сорока мучеников, где болгарский князь Фердинанд I с семьей только что провозгласил независимость Болгарии от Османской империи,... 11.10. 1216. София. Премьер-министр, ИД министра обороны и министр иностранных дел экстренно собираются и формируют регентский совет на время междуцарствия. Обсуждается вопрос о форме правления 1232. Стамбул. Турецкое правительство согласилось признать независимость Болгарии. Однако турки потребовали от последней «отступных» в размере 150 млн. рублей... 1235. Подписано соглашение между Турцией с одной стороны и Германией и Россией с другой, о предоставлении независимости Болгарскому княжеству. Соглашение должно вступить в силу 10.04.1911 года, после двухмесячного переходного периода, необходимого для выезда из Болгарии граждан Османской империи, пожелавших покинуть территорию нового государства, а так же для улаживания различных формальностей 19.02.11. 1253. Согласно фирману султана, Болгария официально провозглашена независимым от Османской империи государством 19.04.11 1273. Болгария, Греция и Черногория одновременно и согласовано объявляют войну Османской империи 25.06.11
вот что еще меня напрягает... Сан-Стефанский договор заменен Берли́нским конгре́ссом 1878 года на Берлинский трактат... вроде как согласно ему Болгария имеет милицию.... велика ли эта структура.... понятно, что с ослаблением Турции и младотур... бардаке прописанном в ТЛ... автономное Болгарское княжество начнет увеличивать численность ВС.... с 07.10 по 06.11... ну... почти год - велика ли будет Болгарская армия в таких условиях... и какого качества ??? одно дело тренировать уже существующую армию... греческую.. или сербскую... и совсем другое дело вылепить за год Болгарскую.... или я чего не понимаю?...
С уважением
yuu2
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 03.08.12 15:25. Заголовок: Марк пишет: одно де..
Марк пишет:
цитата:
одно дело тренировать уже существующую армию... греческую.. или сербскую... и совсем другое дело вылепить за год Болгарскую.... или я чего не понимаю?
Вопрос правильный. В рамках дозволенной берлинским трактатом милиции в Болгарии велась подготовка кадровых офицеров для армии, но рядовой состав был милицейским. Равно как и вооружение - либо лёгким, либо оставшимся трофейми со времён РТВ-1877.
Поэтому нефиг потворствовать попыткам Борисыча радикально ускорить ход событий: альтБалканская - 1912 - не раньше.
yuu2
Сообщение: 242
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 03.08.12 16:01. Заголовок: Марк пишет: хотелос..
Марк пишет:
цитата:
хотелось бы получить от Вас больше конструктивизма.
Да всегда пожалуйста! Марк пишет:
цитата:
про ледоколы - может нехай будут уже.... тем паче, что идея "великого северного пути" усохла до четырех ледоколов...весьма нужных.... на мой взгляд
Дык, цель благая, но как всегда постановка вопроса не правильная. В марте 1904 стране 100% не до ледоколов. Зато чертёжники (без привлечения Виккерса) станут рисовать русские варианты all_big_gun`ов.
Конструктив: С учётом ведущихся торгов по турбинам, с учётом постановки треугольных котлов, с учётом выбора межбу большим крейсером и броненосцем и пр. разработать полноценный проект к октябрю 1904 не получится, как ни пыжься. Назревает ситуация простоя стапелей, т.е. безработицы. И, чтобы не лить воду на мельницу грядущей революции, вместо двух "златоустов" и двух "первозванных" флот вынужден будет заказать 4 ледокола по 100% чертежам "Ермака". Два "ермака" во Владивостоке и три в Питере - достаточные силы по количеству и ТТХ для организации круглогодичной навигации. А борисычевы пароходы в 12-16кт не актуальны. Марк пишет:
цитата:
нехай, Виккерс разрабатывает проект на личные деньги царя.
Нефиг-нефиг! Информационный обмен в критических областях должен быть односторонним. Виккерсу же три 300тонных плавучих паротурбинных электростанции заказать. Марк пишет:
цитата:
и далее, если раскинуть заявленную четверку ледоколов по театрам/задачам, то их может и не хватить... - Баренцево-Белое - Архангельск + Шпиц-Берген.. - ДВ - Владивосток + круглогодичный доступ к Сахалинской нефти - ну и Балтика.
Жадным быть не надо! Под карело-кольские месторождения мы по-любому проложим ж/д до Мурмана. Так что Архангельск, Белое море и Шпицберген перебьются без ледоколов. Сахалинскую нефть куда комфортней добывать на юге (да и месторождения там богаче), чем на севере. Марк пишет:
цитата:
тут ув. Артем до упорствовал... с ненужностью Лкр и отсутствием задач для них..... и мы огребли от кобры-борисыча - трехголовых горынычей мониторов...четыре штуки
России solo в качестве флота хватит и сотни 600тонных подводных лодок. Но если мы ведём речь о коалиционной войне против Британии, то нам придётся выставлять первоклассные линейные силы в Северном (14-16"вые) и Средиземном (12"вые) морях. Трёхголовые мониторы порождены не упортсвом Артёма, а позицией Борисыча по Проливам. Ну не хочет он их брать под российскую руку в ходе альтБалканской! Отчего и возникает потребность встретить бронированной грудью супостата в необорудованных или даже враждебных Проливах. Для чего таки маломореходные малоавтономные мониторы предпочтительней. Если же честно взять Проливы в 1912, то в 1916 всё восточное средиземноморье становится полем для набеговых операций. Тогда как раз приоритетней линкоры и большие крейсера как более универсальное решение, чем мониторы. Ведь ни один адмирал в 1906 году при закладке "заместителей Златоустов" и пикнуть не посмеет, что они должны быть мониторами - нет объективных причин для их заказа, а есть только очередная хотелка Борисыча. Марк пишет:
цитата:
ибо, вроде как, Вы и должны... скрестить ужа и ежа... т.е. довести эту ТЗА хотя бы до примитивного двукратного редуктора... типа сопрягающего ПТ низкого и ПТ высокого давления... хз.... ибо не только редуктора нет... с турбинами тут тоже напряг.... как и с СУ для - "Добровольцы" у нас 1100-тонные...." и вообще... фон заложен... обоснование для появления у РИФа ПТУ дано.... но нет - ни понимания, что и в какое время может быть получено и для чего использовано... - ни системы в.м.строительства... на этой основе...
С заявленными темпами - и "добровольцы" будут паромашинными, и "Штандарт-2" будет безредукторным. Марк пишет:
цитата:
ак, что Ваши предложения по перевозке армии из Кореи и перевозки переселенцев на Формозу в тему.... но маловато будет.
Это не у меня "маловато будет", это у Борисыча полёт мысли безудержный. Дайте время - всё будет. Но если вполне себе прежде согласованная "фундаментальная" дата начала альтБалканской за пару дней переносится с 1912 на 1910, то я в таком темпе работать не могу.
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 1453
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума