ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Вот. Именно с этой выстраданной Вами точкой зрения я и борюсь
Очень интересна ваша мысль.Пусть страна живет в хибарах и дохнет с голода раз в 3 -5 лет.Завозит все но при этом имеет флот.Или как тихо не выеживаясь деньги от флота тратим на заводы колонизацию дороги дома?Верхушка России думала по первому варианту.Итог известен.Но офис хомячиство так и думает.Что там с того что все сдохнут.Мы хоть в альтернативе но победякаем супостата.(Потому как победить экономически как это делают немцы мы не в состоянии) Борисыч пишет:
цитата:
Ибо в моем понимании лишение России океанского флота (в ряду иных, не менее печальных гангренозных симптомов) последовательно приведет сначала к деградации, а затем к физическому распаду страны.
Океанский военный флот это игрушка для богатых.России он банально не нужен по причине ее отсталости от Европы и Штатов.
sunduk пишет: цитата: До 1950поздних - Европа ВООБЩЕ не нуждается во внешней экспансии.
Посмешили.Европа еще в 19 веке перла на внешние рынки
Ну тут эта. Достаточно нелинейная зависимость. В 19м веке пёрла. А в 20м оказалось что уровень жизни населения так вырос, что можно продавать товары и дома. Т.е. где-то с 1920х как раз уже можно пробовать, а с 1930х и надёжно кооперироваться. Если же нет ПМВ и дело к тому вести целенаправленно - то надёжная кооперация уже к 1920м возможна. По крайней мере франко-германо-русская. Остальные - особенно после демонтажа АВИ - войдут сателлитами. Ну может Италия ещё будет полноценным партнёром.
jurdenis
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 29.09.12 10:44. Заголовок: sunduk пишет: А в 2..
sunduk пишет:
цитата:
А в 20м оказалось что уровень жизни населения так вырос, что можно продавать товары и дома.
Так она совмещала.И внутриений рынок и внешний захватывала.sunduk пишет:
цитата:
Т.е. где-то с 1920х как раз уже можно пробовать,
что?sunduk пишет:
цитата:
а с 1930х и надёжно кооперироваться.
Кооперация африки и развитой страны?Т.е мы им сырье и рынок сбыта а они на нас свой экспорт гонят?sunduk пишет:
цитата:
Остальные - особенно после демонтажа АВИ - войдут сателлитами
А кто сказал что Германия вам даст свою союзницу демонтировать? Какой дурак вообще считает что при устойчевой Германии АВИ распадется да еще какие то части остануться России?Сдав Польшу вы окончательно уйдети из Европы.sunduk пишет:
цитата:
По крайней мере франко-германо-русская
Французкую экономику подомнет под себя Германия.Никакой кооперации там не будет будет простое поглощение.Россия то же не сможет конкурировать с обьединеной европой.На ее рынок нас никто не пустит.
unduk пишет: цитата: А в 20м оказалось что уровень жизни населения так вырос, что можно продавать товары и дома.
Так она совмещала.И внутриений рынок и внешний захватывала.
1. Кто она? 2. Можно. А можно только дома. И чего?
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Т.е. где-то с 1920х как раз уже можно пробовать,
что?
Эмм, я думал, вы комментируете тезис "кооперация между странами в виде снятия таможенных барьеров ведёт не к колониальному поглощению одной страны другой, а к синергетическому росту обеих экономик". Вот эту синергию и пробовать. Для неё необходимо обогащение среднего класса - и, как ни странно НЕбеднение, но и НЕбогатение элит. Именно разрыв между богатством элиты и основного слоя населения и ведёт к "колониализации" экономики. А обратный процесс - формирование "среднего класса" - к синергии. Вот повторюсь - с примерно 1920х при активном развитии рынка выращиваемого на экспорт сырья в РИмперии - проявится мощный класс богатых крестьян и середняков. Богатых, понятное дело, весьма относительно - но для покупки основных "индустриальных" товаров того времени - текстиля и обуви - вполне хватит. Что, по сути, и требуется.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: а с 1930х и надёжно кооперироваться.
Кооперация африки и развитой страны?Т.е мы им сырье и рынок сбыта а они на нас свой экспорт гонят?
См. Австралия и Канада. Огромная территория, слабая связность, сырьевой и полусырьевой экспорт - и отлично встроены в международное разделение труда.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Остальные - особенно после демонтажа АВИ - войдут сателлитами
А кто сказал что Германия вам даст свою союзницу демонтировать? Какой дурак вообще считает что при устойчевой Германии АВИ распадется да еще какие то части остануться России?Сдав Польшу вы окончательно уйдети из Европы.
1. Она сама демонтируется - главное вовремя помереть ФрИосифу - а ФФ, начав свои реформы, восстановит против себя венгров. Вариант ПМВ, только без АВИ с одной стороны, и с не вмешавшейся ВБ с другой, да ещё при наличии послезнания о танках и самолётах ... ну чо, тогда не будет единой Германии, а будет контролирующий Европу франко-русский союз. Что, собственно, тоже неплохо. 2. Что такое "сдав" Польшу, простите?
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: По крайней мере франко-германо-русская
Французкую экономику подомнет под себя Германия.Никакой кооперации там не будет будет простое поглощение.Россия то же не сможет конкурировать с обьединеной европой.На ее рынок нас никто не пустит.
1. Что значит "французскую подомнёт"? промышленность? да, наверное. Фин.капитал? как бы наоборот не вышло - обеспеченность французских банков наличностью, а также её мобильность в разы выше, чем у их немецких коллег. В единой экономике именно франко-бельгийские банки будут играть первую скрипку. Но вообще - единый европейский рынок достаточно велик, чтобы на нём всем нашлось место при разумной социальной политике правительств. А это, как ни странно, уклон в сторону социализма! : ) в смысле ирония конечно - только массовое введение социалистических новаций может спасти единый еврокапитализм. 2. Каким образом у вас получаются: 2.1. Противопоставление единой Европе. Минимальная законодательная "единость" проявится не ранее, чем к 1930м, а то и 1940м. 2.2. Потребность конкурировать - что, в Европе резко научатся выращивать тыщщи тонн пшеницы в горах : )? 3. Непускание на рынок - расскажите про механизм? образование экономического союза и подразумевает как раз снятие барьеров непускания.
============================
Просьба. Давайте, пожалуйста, для плодотворности дискуссии, указывать в возражениях какие-то не просто цифры, а прогностические модели, на этих цифрах основанные. В смысле "вот так развивалась Германия, в вашей альтернативе она будет развиваться вот этак, значит русским будет вот на столько-то от этого хуже". А то какое-то махание руками получается.
Только прибыли меньше.Так как рынок сбыта меньше.А это для капиталистической экономики основное.sunduk пишет:
цитата:
См. Австралия и Канада. Огромная территория, слабая связность, сырьевой и полусырьевой экспорт - и отлично встроены в международное разделение труда.
Только вы забыли что капитализм туда привнесли уже готовый английского образца.Плюс идеология местных аборигенов была слегка отличной от Российской(Это я про теорию естественных прав)Плюс долгое время они были частью развитой империи.sunduk пишет:
цитата:
Эмм, я думал, вы комментируете тезис "кооперация между странами в виде снятия таможенных барьеров ведёт не к колониальному поглощению одной страны другой, а к синергетическому росту обеих экономик". Вот эту синергию и пробовать. Для неё необходимо обогащение среднего класса - и, как ни странно НЕбеднение, но и НЕбогатение элит. Именно разрыв между богатством элиты и основного слоя населения и ведёт к "колониализации" экономики. А обратный процесс - формирование "среднего класса" - к синергии. Вот повторюсь - с примерно 1920х при активном развитии рынка выращиваемого на экспорт сырья в РИмперии - проявится мощный класс богатых крестьян и середняков. Богатых, понятное дело, весьма относительно - но для покупки основных "индустриальных" товаров того времени - текстиля и обуви - вполне хватит. Что, по сути, и требуется.
По практике начала 20 века не ведет.Снятие таможенных барьеров приведет к гибели российской промышленности и закаблению России. sunduk пишет:
цитата:
1. Она сама демонтируется
С чего это?sunduk пишет:
цитата:
главное вовремя помереть ФрИосифу - а ФФ, начав свои реформы, восстановит против себя венгров
Зато привлечет славян.Плюс немцы ему помогут если что этих Венгров нагнуть. sunduk пишет:
цитата:
Вариант ПМВ, только без АВИ с одной стороны, и с не вмешавшейся ВБ с другой,
А это невозможно в принципе. sunduk пишет:
цитата:
2. Что такое "сдав" Польшу, простите?
Борисыч вроде отдал Польшу немцам.sunduk пишет:
цитата:
1. Что значит "французскую подомнёт"?
Это значит подчинит себе ее промышленность для начала.Тупо скупив акции. sunduk пишет:
цитата:
Фин.капитал? как бы наоборот не вышло - обеспеченность французских банков наличностью, а также её мобильность в разы выше, чем у их немецких коллег.
После проигрыша немцы их обдерут как липу заставив платить контрибуцию. sunduk пишет:
цитата:
В единой экономике именно франко-бельгийские банки будут играть первую скрипку
Это только в случае мирного обьединения.В случае военного поражения эти страны тупо ограбляються и экономически поглощаються. sunduk пишет:
цитата:
2.1. Противопоставление единой Европе. Минимальная законодательная "единость" проявится не ранее, чем к 1930м, а то и 1940м.
А противостоять Европе она будет для того что бы та ее не сьела. sunduk пишет:
цитата:
о вообще - единый европейский рынок достаточно велик, чтобы на нём всем нашлось место при разумной социальной политике правительств.
С точки зрения немцев они поступят разумнее всего.Они его полностью захватят. sunduk пишет:
цитата:
2.2. Потребность конкурировать - что, в Европе резко научатся выращивать тыщщи тонн пшеницы в горах : )?
Не научаться.Но УРОЖАЙНОСТЬ БУДЕТ РАСТИ.Плюс есть возможность купить пшеницу а Латиносов и США. sunduk пишет:
цитата:
Непускание на рынок - расскажите про механизм? образование экономического союза и подразумевает как раз снятие барьеров непускания.
Очень просто.Или ваша обрабатывающая промышленность сдохнет под натиском промышленности Германии и вы привратитесь в полуколонию.Или вы защищаетесь от нее таможенными тарифами.Или вы всерьез верите что сможите делать качественее машины станки итд?Ну и есть вариант что немцы создают чисто свой союз а россию в него не пускают.sunduk пишет:
цитата:
Просьба. Давайте, пожалуйста, для плодотворности дискуссии, указывать в возражениях какие-то не просто цифры, а прогностические модели, на этих цифрах основанные. В смысле "вот так развивалась Германия, в вашей альтернативе она будет развиваться вот этак, значит русским будет вот на столько-то от этого хуже". А то какое-то махание руками получается.
Гавно вопрос..
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
вы не привели никаких численных или хотя бы качественно-модельных обоснований ваших тезисов. Засим я имею возможность оспаривать лишь их малую часть.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: 2.2. Потребность конкурировать - что, в Европе резко научатся выращивать тыщщи тонн пшеницы в горах : )?
Не научаться. Но УРОЖАЙНОСТЬ БУДЕТ РАСТИ.
В реале урожайность в Германии-Бенилюксе и у скандинавов - достигла предела к 1900м и не росла более до зелёной революции. У французов и АВИ/балканцев есть возможность повышать, да. Для них урожайность составляет 70-90пуд/дес. Повышение до 130-150 пудов даст прирост в примерно 2,5млрд пудов всякого зерна.
Теперь считаем возможности роста потребления. 1. Население этих стран, а также Италии и Испании, составляющее в сумме порядка 160млн (200 если считать вместе с французами, но у них с потреблением ок) недопотребляет хлеба - среднее 15пуд/год при немецком потреблении 22 пуд/год, т.е. способно допотребить только в виде хлеба по 7 пуд/чел/год. 1.1. Это даст 1,1млрд пудов. 2. При кормовой норме в 50пуд/скотина/год и свинорепродуктивности единица - получим 100пуд/год на выращивание свиньи (на самом деле порядка 80 из-за малого размера подсвинков), каковая свинья даст +30кг всякого мяса и сала, будучи выращенной, т.е. приведёт норму потребления по мясу той же АВИ к немецкой для троих человек - т.е. ещё 50млн свиней в год, или 4млрд. пудов кормовых культур. Для коров и прочих овец всё ещё жёстче - т.е. можно норму смело растить до 5,5-6млрд пудов.
Т.е. баланс по зерну для Европы при нормальном европитании и нормальной же урожайности составляет 2,5-5,5-1=-4млрд пудов. Для покрытия каковой потребности надобно при урожайности 130 пуд/дес (для сухого климата РИмперии в регуляре практически предельной) иметь под посевом 31млн десятин "только на экспорт". Учёт возможных неурожаев на одной четверти земель даёт порядка 40млн десятин, а засев только примерно трёх пятых земель из-за многопольного севооборота - 64млн.десятин. С учётом того, что хозяйство, нагруженное до состояния "продуктивность 130пуд/дес" экспортирует, как правило, не более трети своего урожая, перерабатывая остальное внутри хозяйства - площадь земель растёт драматически и составляет уже круглым счётом 200млн десятин.
То есть Европа, которая потребляет на уровне Германии - поглотит ВСЁ зерно, которое сможет поставить, к примеру, европейская интенсифицировавшаяся часть РИмперии, плюс Польша, плюс Кавказ, плюс Северный Казахстан. НИЧЕГО не оставив русским городам и городскому населению : ) или - целиком всю Сибирь и ДВосток - по тому же паттерну, и ещё часть евроРИмперского экспорта.
Это будет - при ценах 1910раннего года - примерно те же 4млрд рублей. На такую сумму, вывезя русское зерно, немцы должны будут ввезти в РИмперию товаров. А ведь есть ещё лес, который способен давать до 2млрд рублей прибыли ежегодно. Нефть. Руды. В смысле при развитой ресурсной добыче Европа ПРОСТО НЕ СМОЖЕТ покрыть потребности русского рынка в пром.товарах. Рук не хватит. И вынуждена будет строить заводы УЖЕ В РИМПЕРИИ. Как, собственно, и было в реале с французами, пром.капитал которых был принесён в жертву фин.капиталу в отношении экспансии на русский рынок.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: 1. Что значит "французскую подомнёт"?
Это значит подчинит себе ее промышленность для начала.Тупо скупив акции.
Я повторюсь. Денег - свободных денег для скупки чего бы то ни было - у французов ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем у немцев. У них капитал - связанный. Франки, собственно, и собирали себе колониальную империю "из того что было" именно с целью хотя бы как-то поместить свой огроменный капитал. Потому что у них не было ни Индии, как у англов, ни огромного внутреннего рынка, как у амеров, ни рынка АВИ и заниженного по зар.платным ожиданиям внутреннего рынка немцев. Вот и приходилось искать, куда бы деньги пристроить.
Ваше "скупить" несостоятельно. Как и прочие разговоры о "захвате рынка".
Единственно что. Да, в краткосрочной перспективе давление на внутригосударственную промышленность несколько усилится. Если сразу снять барьеры. Ну так надо снимать постепенно, чтобы промышленность успевала приспособиться к новым условиям конкурентным. К 1920средним бОльшая часть отраслей сможет внятно конкурировать с немцами тупо из-за меньшего плеча перевозок. А немногие отрасли, оставшиеся защищёнными, можно согласовывать в индивидуальном порядке.
Я повторюсь. Денег - свободных денег для скупки чего бы то ни было - у французов ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем у немцев.
Естественно.Но это до тех пор пока их не ограбят как в 1871 и 1940- 44 году.Напоминаю как это было.
цитата:
Для завоевания господствующих позиций в европейской экономике монополии и государственные органы фашистской Германии использовали самые различные методы: от прямого грабежа до создания новых обществ и компаний смешанного типа с преобладанием германского капитала. Прибегая к шантажу, угрозам, закрытию предприятий, интенсивному экспорту капитала, скупке акций, отказу в предоставлении сырья и т. п., германские империалисты расширяли влияние своих банков и концернов, обеспечивали их господство и исключали конкуренцию других стран на мировом рынке. Экономическая экспансия германских монополий осуществлялась параллельно с насаждением на оккупированной территории режима фашистской диктатуры, системы жесточайшей эксплуатации и лишения трудящихся элементарных прав. Все это делалось во имя «нового порядка» в Европе и служило целям установления мирового господства германского империализма...... В ряде случаев владельцы предприятий и монополистических объединений оккупированных стран вступали в сотрудничество с германскими концернами, идя на создание многочисленных совместных компаний, в которых немецким монополистам принадлежала, однако, большая часть акций. Например, французский химический трест «Кюльман», второй по мощности в Европе после «ИГ Фарбениндустри», вместе с французскими фирмами «Сен-Дени» и «Сен-Клер дю Рон» были объединены в акционерное общество «Франколор». В нем «ИГ Фарбениндустри» получил 51 процент акций {789}. Многие французские авиационные заводы поглотила германская компания «Юнкере». Несколько авиационных компаний были слиты в «Национальную компанию самолетостроения», которая изготовляла самолеты для германской армии. Восемь крупнейших предприятии автомобильной промышленности были объединены в концерн, производивший военное снаряжение.
В погоне за приобретением промышленных предприятий в оккупированных странах между германскими концернами развернулась острая борьба. Так, в 1940 — 1941 гг. произошла ожесточенная схватка между концернами Флика и Рехлинга за овладение расположенными в Лотарингии французскими металлургическими заводами «Ромбах», производившими до 1 млн. тонн стали в год. В письме Герингу 1 ноября 1940 г. Ф. Флик от имени своего концерна заявлял: «Группа моих заводов особенно подходит для управления лотарингскими заводами... Я был бы очень обязан Вам, дорогой рейхсмаршал, если бы Вы решили передать металлургические заводы «Ромбах» моей группе» {790}.
Подобные же мотивы для захвата французских предприятий выдвигал перед фашистскими властями Г. Рехлинг. В этой схватке победа досталась концерну Флика. С 1 марта 1941 г. он овладел французскими заводами «Ромбах» {791}. http://protown.ru/information/hide/4986.html
Ну а про контрибуцию по итогам войны 1871 и выплатам после поражения 1940г напоминать не надо? sunduk пишет:
цитата:
1. Население этих стран, а также Италии и Испании, составляющее в сумме порядка 160млн (200 если считать вместе с французами, но у них с потреблением ок) недопотребляет хлеба - среднее 15пуд/год при немецком потреблении 22 пуд/год, т.е. способно допотребить только в виде хлеба по 7 пуд/чел/год.
C чего вы взяли что все страны европы будут потреблять на уровне Германии? sunduk пишет:
цитата:
То есть Европа, которая потребляет на уровне Германии - поглотит ВСЁ зерно, которое сможет поставить, к примеру, европейская интенсифицировавшаяся часть РИмперии, плюс Польша, плюс Кавказ, плюс Северный Казахстан. НИЧЕГО не оставив русским городам и городскому населению : ) или - целиком всю Сибирь и ДВосток - по тому же паттерну, и ещё часть евроРИмперского экспорта.
Главная часть тут sunduk пишет:
цитата:
, которая потребляет на уровне Германии
С чего вы взяли что она будет потреблять на уровне Германии?
jurdenis
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 01.10.12 20:47. Заголовок: sunduk пишет: вы не..
sunduk пишет:
цитата:
вы не привели никаких численных или хотя бы качественно-модельных обоснований ваших тезисов. Засим я имею возможность оспаривать лишь их малую часть.
Пожалуйста.Экспорт Импорт хлеба.
цитата:
в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России[10]. Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе. http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm
По Экономике итд я вам напишу утром
jurdenis
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 02.10.12 08:58. Заголовок: Итак собственно данн..
Итак собственно данные по экономике ведущих стран.Это даст наглядное представление о том кто кого. В реале в 1913 году выглядило так. Выплавка чугуна. Германия 19.3 млн тонн Англия 10.2 млн тонн Франция 5.2 млн тонн Россия 4.6млн тонн АВИ 2.7 млн тонн.
Уголь млн тонн Германия277 Англия 287 Франция 40 АВИ 17.3 Россия 36 Вы конечно скажите что в МПВ2 у вас промышденность сильнее за счет нет революций итд.Да сильнее но не в разы.Максимум процентов на 20. Т.е у кого промышленность сильнее видно.Одна Германия превосходит нас раза в 4.А вся Европа на порядок.И это без учета того что в России только к 13 году охватили начальным образованием около 80 процентов детей в то время как в Германии уже существовала средняя массовая школа.(Про остальных грандов я молчу ну вы и сами понимаете что уровень образования влияет на уровень квалификации раб силы итд) По обрабатывающей промышленности в Р.И это мраки полные.Нет еще целых отраслей промышленности.Например станкостроения.В 1913 году производилось всего 1.5 тыс станков.Это значит что станки вы ввозите.Так что в прямой конкурентной борьбе нам не светит ничего.Т.е или мы открываем границу и видим то что есть сейчас(Т.е Россия сырьевой придаток)Или защищаем свою промышленность что сделать очень сложно так как монстра мы создали сами своими руками.
sunduk пишет: цитата: Я повторюсь. Денег - свободных денег для скупки чего бы то ни было - у французов ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем у немцев.
Естественно.Но это до тех пор пока их не ограбят как в 1871 и 1940- 44 году
Наличие у спрогрессированной РИмперии армии с танчиками, самолётиками и ракетами позволяет вынести немцев даже в связке с французами, но без англичан. Такой вариант развития событий приводит к доминированию РИмперии в востЕвропе, Германии и Скандинавии, а французов в "Латинской Империи" - Италии, Испании, Бенилюксе и Балканах. Что, в общем, устраивает обе стороны - а поссориться при распиле пирога такого размера практически нереально, переварить бы.
Но и отсутствие войны тоже весьма вероятно.
jurdenis пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: 1. Население этих стран, а также Италии и Испании, составляющее в сумме порядка 160млн (200 если считать вместе с французами, но у них с потреблением ок) недопотребляет хлеба - среднее 15пуд/год при немецком потреблении 22 пуд/год, т.е. способно допотребить только в виде хлеба по 7 пуд/чел/год.
C чего вы взяли что все страны Европы будут потреблять на уровне Германии?
Ну значит и производить на уровне Германии не будет. Одно же с другим связано! если будет потреблять как потребляло - то и урожайность расти не будет. Но я вам предельный результат написал, промежуточные же результаты, отличные от движения к предельному, требуют обоснования, почему урожайность будет расти значительно быстрее потребления.
jurdenis пишет:
цитата:
Экспорт Импорт хлеба. В 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России[10]. Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе.
Тут, простите, две непонятки: 1. Свалено в кучу кормовое и пищевое зерно. 2. Не учтена разность структуры производства-потребления Балкан (которые ещё полунатуральные) и того же Бенилюкса (который предельно капиталистичен).
Ну и что, что 1/16. А вот для Германии - треть. И примерно к трети же и будет стремиться по мере развития Европы её зависимость от экспорта.
jurdenis пишет:
цитата:
Итак собственно данные по экономике ведущих стран.Это даст наглядное представление о том кто кого.
В длинной драке да. При наличии у русских КМГ и каких-никаких моб.запасов - мы их очень быстро, казаки в Берлине, все дела. И любой расклад тут ок - и если немцы не полезут ок, и если полезут ок.
jurdenis пишет:
цитата:
в МПВ2 у вас промышденность сильнее за счет нет революций итд.Да сильнее но не в разы.Максимум процентов на 20.
Когда? на 1910начальные - вообще не сильнее. Потому что будет эффект поддавливания снятием пошлин постепенным. А вот сельхоз сильнее гораздо, раза в два, может два с половиной. А вот к 1910поздним гораздо сильнее, потому что сильно растёт первичная переработка (ткань, переделка леса, шкур/кож итп). Думаю 20-30 да, как раз неплохой целевой показатель для промышленности. Сельхоз сильнее раза в три уже, транспортная инфраструктура гораздо более развита. Имхо одно стоит другого.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума