Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 03.10.12 20:04. Заголовок: Zmey пишет: 3200 то..

Zmey пишет:

цитата:

3200 тонн стандартного - это сколько тонн в море выйдет?

Не менее 3500т.
Уже расписывал возможность модернизации проекта Кр Новик.

 Отправлено: 04.10.12 00:29. Заголовок: То jurdenis На опыте..

То jurdenis

цитата:

На опыте того как проектируют в реале.

"СуперЭктив". "СуперБлонде".

цитата:

Может припомните мне реальный крейсер с 7 орудиями в диаметральной плоскости.

Покажите где у меня 7орудий в диаметрале.

цитата:

Ага создать новый крейсер без прототипа это мягко говоря не дох..я?

Прости ж ты Господи! Прототип "камушки", удлиненные (потому как тогда боялись такого удлинения длина/высота, но мы знаем, что можно), более квадратные обводы подводной части, полубак до второй трубы, турбины (ибо изза ошибки с эсминцами, но мы знаем , что там тупо переоблегчили корпуса, дело с турбинами тормознули до полных испытаний "Аметиста") и на одно орудие на юте, стоящее в диаметрале (но не возвышенно!) больше.

цитата:

Изменение в политики России.Или вы думаете куда свернул ее вектор они не догадаються?

Какое это имеет отношение к крейсерам?
То артём.

цитата:

Уже говорил, в 3200т стандартного вполне можно уложить 8х120мм или 6х130мм пушек, пояс 50мм (длиной 80м) и ТПУ 35-40000 л.с.

Да, но в каком году? И самое главное, мы то в курсе, что нам придется довооружить крейсер авиацией, новыми системами управления огнем, новыми торпедными аппаратами, и самое главное- действовать в Северном море. Вот я и заложил некоторый люфт водоизмещения под это.
То Zmey

цитата:

Коллега, да знаю я и про Парсонса, и про Аметист, и про «Турбиния АГ».

В принципе ответил выше. Т.е махровое послезнание- они ошиблись с эсминцами (по корпусу- хотелось очень сникерснуть) Мы знаем, что все в порядке.

цитата:

А на постановку турбинного производства в николашкинской Рассеи уйдет лет пять минимум даже с совоглобусами Борисыча – в реале ведь строить турбины не научились до самой революции.

Так я и пытаюсь создать максимум комфорта, то что не понимает Борисыч- дать гарантию Парсонсу на восемь(!) комплектов турбин, с условием освоения производства в России. Причем в момент, когда он раскатал губу на заказы, а ему все остановили. И кстати вполне серьезно обсуждали тему, что с турбинами погорячились, и их не надо. А тут мы.

цитата:

Потому как если вспомню про Чатам и Бирмингем, может получиться совсем нехорошо :)) да и появятся ли С вместо таунов в мире Борисыча?

Ничего трагичного, даже самые ранние против 5ти 6" на борт, скорости25у, и пояса в 50мм должны выстоять
О! Вопрос конечно интересный, но ответ однозначный- да появяться, так как они самостоятельный от таунов класс, не конкурирующий. Вот если шлепнет Борисыч Шурхилли, "Аретьюз" скорее всего не будет. А будет серия лидеров. Но скорее всего, как кстати в реале с лидерами,чуть позже таки погонят аналоги "аретьюз" и "С". Интереснее два других момента- вооружение "А", а именно наличие микса из 6" и 4", и вероятность появления "импруведбирмингемов". По второму, скорей всего да, особенно если немаки установят 150мм. По первому тоже скорее всего-да, если конечно немцы не поставят 150мм

 Отправлено: 04.10.12 00:34. Заголовок: Гы. ЗЫ без обид, аг..

цитата:

Гы. ЗЫ без обид, ага? Для меня можно не приводить ссылки по корабликам – я кагбе в курсе о чем речь. Можно просто названия :)

Перенос с Цуси.
Поехали!
Камушки- нафиг? Вы согласны? Их даже "богиня" после яповского апгрейда скушает не морщась.
Пошли первые зачетные
"скауты" классик- 8шт 2860 т полн. («Эдвенчер» и «Эттентив» — 2640 т), 25 уз. Броня: палуба до 28 — 50 мм.9-102мм, 8 — 57 мм, 2 ТА 457 мм надв. На четырех 50мм бронебикини.

Итого-8 Причем засчитываю в неконкуренты 8
"скауты" турбинные-7шт 3300 - 3440/3800 - 4000т. 25 уз. Броня: палуба 25 мм. 10 - 102мм/50, 4-47мм, 2 ТА 457 мм надв.
Итого- 15 НК-15
"тауны" типа "Бристоль"- 5шт 4800/5300Т 25 уз. Броня: палуба до 50 мм. 2 - 152 мм/50, 10 - 102 мм/50, 4 -47 мм, 2 ТА 457 мм подв. Простите, но пишем туда же- ни пояса, ни скорости 2-6" и слабая перспектива перевооружения.
Итого-20 НК-20
"тауны" типа "Веймут"- 4шт. 5250/5800 т, 25 уз. Броня: палуба до 50 мм. 8 — 152 мм/50, 4-47 мм, 2 ТА 533 мм подв. Это уже по серьезней Пишем в сопоставимые крейсера
Итого-24 НК-20 СК-4
"тауны" типа "чатэм" вместе с греками- 11шт (хотя Брисбен считать в 1916год- натяжка, ну да ладно) 5400/6000 т, 25,5 уз. 1240 т уг.+260 т нефти. Броня: пояс до 50 мм, палуба до 40 мм. 8—152 мм/45, 4 — 47 мм, 2 ТА 533 мм подв. («Биркенхед» и «Честер»: 10 — 140 мм/50, 1 — 76 мм зен., 2 ТА 533 мм поде.)
без пытань
Итого 35 НК-20 СК-15
"суперЭктивы"-8шт 3750/4400 т, 28,5 уз. Броня: пояс до 75 мм, палуба 25 мм. 2 - 152 мм/45, 6-102 мм/45, 1-47 мм зен., 2x2 ТА 533 мм. В принципе они в варианте 3-6"+ 4-102 где то равны первым сериям, но поздним сливают, а в исходном вооружении, с учетом просера с перегрузом носа, и парой против одного. Но пишем в СК
Итого 43 НК-20 СК-23
Ранние "С"-6шт Анналогичны.
Итого 49 НК-20 СК-29
"Каллиопы"-8шт 4200-4320/4700-4870 т, 28,5 - 29,5 уз. Броня: пояс до 100 мм, палуба 25 мм. 2- 152 мм/ 45, 8,— 102 мм/45, 1 -76 мм зен., 2 ТА 533 мм. Пишем 6 в СК и 2 в равные корабли (перевооружены на единые 6")
Итого 57шт. НК-20. СК- 35. РК-2.
И все- остальное это 1917год
"Итоги подведем..."(с)
Всего 57крейсеров.

 Отправлено: 04.10.12 01:18. Заголовок: Bober550 пишет: Да,..

Bober550 пишет:

цитата:

Да, но в каком году?

Можно сразу после Жемчугов.
К 05 году турбины мощность 5-6 тыс. л.с. уже есть. Т.е. строим акуратно Нью Новик с турбинами.
Следующая серия, с удлиннёным корпусом, как раз и выйдет в 3200т

 Отправлено: 04.10.12 03:58. Заголовок: Bober550 пишет: ..

Bober550 пишет:

цитата:

"СуперЭктив". "СуперБлонде"

Непомню таких названий в русском флоте.Хоть убей.Мы же русский флот обсуждаем так что пример некоректен. Bober550 пишет:

цитата:

Покажите где у меня 7орудий в диаметрале.

У вас нет.Но Борисыч предлагает.Bober550 пишет:

цитата:

Прости ж ты Господи! Прототип "камушки", удлиненные (потому как тогда боялись такого удлинения длина/высота, но мы знаем, что можно), более квадратные обводы подводной части, полубак до второй трубы, турбины (ибо изза ошибки с эсминцами, но мы знаем , что там тупо переоблегчили корпуса, дело с турбинами тормознули до полных испытаний "Аметиста") и на одно орудие на юте, стоящее в диаметрале (но не возвышенно!) больше.

От того что вы знаете что можно не значит что знают тогдашние инженеры.Более относительно чего ,насколько более? Как раз возвышенное более вероятней.В то время уже проектировались и строились корабли с линейно возвышенной артилерией. Bober550 пишет:

цитата:

Так я и пытаюсь создать максимум комфорта, то что не понимает Борисыч- дать гарантию Парсонсу на восемь(!) комплектов турбин, с условием освоения производства в России. Причем в момент, когда он раскатал губу на заказы, а ему все остановили. И кстати вполне серьезно обсуждали тему, что с турбинами погорячились, и их не надо. А тут мы

У него свое производство простаивает.Так что он вполне и у себя сделает.Плюс помниться дредноут примерно в это время заложили. Bober550 пишет:

цитата:

Итого 57шт. НК-20. СК- 35. РК-2. И все- остальное это 1917год "Итоги подведем..."(с) Всего 57крейсеров.

Англичане по вашему флот усилить не могут?Т.е под кого легла Россия они по вашему не допрут?

 Отправлено: 04.10.12 07:41. Заголовок: jurdenis пишет: Анг..

jurdenis пишет:

цитата:

Англичане по вашему флот усилить не могут?Т.е под кого легла Россия они по вашему не допрут?

Какое отношение имеют к Вашим рассуждениям крейсера?
jurdenis пишет:

цитата:

Непомню таких названий в русском флоте.Хоть убей.Мы же русский флот обсуждаем так что пример некоректен.

Проздравляю коллегу Жур- а кто спроектировал тот же "Новик"?
jurdenis пишет:

цитата:

У него свое производство простаивает.Так что он вполне и у себя сделает.Плюс помниться дредноут примерно в это время заложили

Именно, Вы совершенно точно заметили о простое, жаль я это не заметил, и жаль, что я не заметил, что уже в 1906году простоя не будет, а совсем наоборот.
Поэтому конечно в начале 1905года Парсонс не будет брать русский заказ- пусть рабочие передохнут, им ведь скоро дикая запарка предстоит! И конечно когда пойдет запарка, Парсонс даже и не подумает срубить бабла путем налаживания в России лицензионного производства, зачем? У него и так горы бабла!
артём пишет:

цитата:

Следующая серия, с удлиннёным корпусом, как раз и выйдет в 3200т

Артем, я не спорю- просто обьясните, зачем?

 Отправлено: 04.10.12 07:54. Заголовок: Bober550 пишет: Ито..

Bober550 пишет:

цитата:

Итого 57шт. НК-20. СК- 35. РК-2. И все- остальное это 1917год "Итоги подведем..."(с) Всего 57крейсеров.

О! Нашел продолжение! Тогда я еще верил, что г.к. будет 6"

цитата:

Теперь анализируем. По 1912год противники наших крейсеров 20бритов проигрывающие даже нашим 3.8кт. Вчистую. При определенных условиях по три на один. И четыре "Веймута" имеющие сомнительный шанс с учетом их скорости и отсутствия пояса. По 1914год- к концу года добавляется 13 "чатэмов" и "аретьюз". Вполне на уровне наших 3.8кт и проигрывающих 4.5кт. Причем "аретьюзы" и вдвоем. Т.е. 17конкурентных противников. По 1916год- к концу года добавляется 3"чатэма", 3 "Аретьюзы", 6 ранних"С" и 8"каллиоп". Т.е еще 20конкурентов. Т.е те самые 37конкурентов. Теперь вопрос к минфину- удастся ли построить с 1905года по 1914 следующие крейсера 4х3.8кт, 4х4кт, 4х4.5кт и 4х4.5кт, а также капитально отремонтировать "Новик", камушки (без замены п.м., просто ремонт позволяющий им уверенно держать 24у и новые приборы управления огнем, возможно катапульта), 6кт (без замены п.м., просто ремонт позволяющий им уверенно держать 22-23у и новые приборы управления огнем, возможно катапульта), "богини" (без замены п.м., просто ремонт позволяющий им уверенно держать 20-21у и новые приборы управления огнем, возможно катапульта) и перевооружение в 1915-1916году первых трех серий на 6"? Итого получаем 16 крейсеров против 37 в британском флоте. Из 20 неконкурентных шансы на столкновение с нашими крейсерами имеют только 3 "Эктива", 4 "Веймута", остальные это флот пролива и "б" непригодные к действию в Северном море. То есть со всеми натяжками- 44крейсера. "А я что один солдат в израильской армии?" Плюсуем реальные 27 (на 1916год) немецких КрЛ, причем не забываем весьма недурственные 7 "бременов" и получаем 16+27=43 крейсера ФОМ+РИФ против 44британских в ожидаемой операционной зоне. Вот как то так. С 1914года же я настоятельно советую начать постройку 10кт с 8-10Х178 в башнях. Во-первых зона действий расширится на океан, где даже 6кт весьма слабы. Во-вторых боев крупных эскадр уже не будет (скорее всего) и будет много мелких схваток легких сил, где опять таки Ваши 6кт не будут иметь решающего преимущество над новыми "С" и "Д", да и "рэлеи" имеют все шансы появиться намного раньше. В-третьих в бои будут втянуты старые британские БрКр, против которых, опять таки 6кт, да и любые 6"крейсера, весьма слабы. Т.е еще раз обращу внимание, что после разгрома британских "больших сестричек" задачи крейсеров резко поменяются и к этому моменту нужен соответствующий инструмент.

 Отправлено: 04.10.12 09:46. Заголовок: Bober550 пишет: про..

Bober550 пишет:

цитата:

просто обьясните, зачем?

Для достижения требуемой скорости и улучшения мореходности. Кроме того, это позволит разместить удобнее орудия и несколько перекомпановать корпус.

 Отправлено: 04.10.12 10:18. Заголовок: артём пишет: Для до..

артём пишет:

цитата:

Для достижения требуемой скорости и улучшения мореходности. Кроме того, это позволит разместить удобнее орудия и несколько перекомпановать корпус.

Чем вот это

цитата:

4ед. БФ. 1905г закладка. 3800/4500 Длина 133м, 4ПТ, 12ПК, 28000л.с-27у, Бронирование: палуба 25мм, борт 50мм, вооружение 9х1- 120/45 (3-диаметрал, 6-побортно), 2Х1-37, 4х1-457т.т. Перевооружены (1915 большой вариант) 6-130мм (1-бак,3ют-диаметрал, 2побортно на полубаке по бокам от мостика), 1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 4х1-75мм зен, 4х1-37зен., 4х2-12.7зен(1916). Малый вариант- 8-120/45 (4(1+3)диаметрал, 4побортно)1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 2х1-75мм зен, 4х1-37зен., 4х2-12.7зен(1916)

хуже?

 Отправлено: 04.10.12 10:27. Заголовок: Bober550 пишет: хуж..

Bober550 пишет:

цитата:

хуже?

Трудно сказать однозначно.
У вас в бортовом залпе 5-6 орудий. У же на Жемчуге, перестановкой пушек, можно получить такой бортовой залп.
Кроме того, у вас не указана длина пояса. Я считал пояс прикрывающих корпус от носового погреба до кормового.
Вариантов по высоте два - 2,4 м и 3,6м, при этом под воду уходит 60-70см.

Основная проблемма при перестановке пушек, удаленность погребов от орудия установленного между трубами. Требуется погреб под орудие. Для оборудования погреба, требуется отсек длиной около 5 м.

Далее, чем мельче дробим мощность ЭУ, тем хуже КПД и массогобаритные показатели. Т.е. четырёх винтовая схема принималась не от хорошей жизни.

 Отправлено: 04.10.12 10:43. Заголовок: артём пишет: Я счит..

артём пишет:

цитата:

Я считал пояс прикрывающих корпус от носового погреба до кормового. Вариантов по высоте два - 2,4 м и 3,6м, при этом под воду уходит 60-70см.

Артем, а научите?
артём пишет:

цитата:

Основная проблемма при перестановке пушек, удаленность погребов от орудия установленного между трубами. Требуется погреб под орудие. Для оборудования погреба, требуется отсек длиной около 5 м.

Да, именно поэтому я и не решился на перенос туда орудия. Тем более в том районе нужно выделить место под катапульту.
артём пишет:

цитата:

алее, чем мельче дробим мощность ЭУ, тем хуже КПД и массогобаритные показатели. Т.е. четырёх винтовая схема принималась не от хорошей жизни.

Полностью согласен, но получить агрегатную мощность в 14000л.с. на прямоточной турбине в указанный период, да еще и с ограничениями по высоте налагаемыми ЛКр мне представляется малореальным. По крайней мере бриты на это не пошли.

 Отправлено: 04.10.12 11:01. Заголовок: Bober550 пишет: а н..

Bober550 пишет:

цитата:

а научите?

Так всё просто, множим длину на высоту, умножаем на толщину. Для простоты принимаем удельный вес за восьмёрку.
В итоге пояс длиной 70м (прошу прощения ошибся) и толщиной 50мм. и высотой 2.4м, две продольные переборки по 80м и толщиной 20мм. и высотой бронирования 4м, плюс палуба в 30мм (длина 80м) дают вес в 470т.
Корпус с новой системой набора будет весить около 1100т. Выглядеть будет как корпус с двумя продольными переборками, при ширине отсеков ЭУ в 8м.
ЭУ взята от ЭМ Новик, весит около 600т.
Остальное по вкусу.
При этом водоизмещение укладывается в 2800т. остальное топливо и вода.

Если мы сразу переходим на жидкое топливо, корпус под это считался, то за счет сокращения поперечных угольных ям можно выделить место на погреб между первым МО и кормовым КО. Правда места получается впритык.

Расположение артилерии таково: орудие на баке, два орудия за срезом полубака, орудие между второй и третьей трубами, два орудия линейно-возвышено в корме. При этом, по составу нагрузки Жемчуга, мы можем добавить ещё два орудия побортно.

Выигрыш мы получаем за счет облегчения ЭУ и корпуса. С ЭУ всё понятно. По корпусу, избавляемся от двух вырезов в палубе над МО. При переходе на более крупные котлы (при меньшем количестве) значительно уменьшаем вырезы в палубе над КО. Корпус, с двумя продольными переборками, получается прочным и жестким.

Турбины агрегатной мощностью10-12000 лс., можно получить к 6-8годам. До этого, в корпусе Жемчуга, размещаем турбины агрегатной мощностью 6-7000 л.с. При увеличении мощности, корпус придётся изменять. Прежде всего необходимо приполнить корму и несколько удлинить носовую оконечность. Итоговый корпус улучшенного Жемчуга получается примерно 120м.

 Отправлено: 04.10.12 12:13. Заголовок: артём пишет: Турбин..

артём пишет:

цитата:

Турбины агрегатной мощностью10-12000 лс., можно получить к 6-8годам. До этого, в корпусе Жемчуга, размещаем турбины агрегатной мощностью 6-7000 л.с.

То есть в пределе получим 21000л.с.? Но это скорость приблизительно 25-26у, не так ли?
артём пишет:

цитата:

Так всё просто, множим длину на высоту, умножаем на толщину. Для простоты принимаем удельный вес за восьмёрку. В итоге пояс длиной 70м (прошу прощения ошибся) и толщиной 50мм. и высотой 2.4м, две продольные переборки по 80м и толщиной 20мм. и высотой бронирования 4м, плюс палуба в 30мм (длина 80м) дают вес в 470т.

Да у меня похоже получилось- 480т. Мне просто интересно как осадку посчитали?
артём пишет:

цитата:

орудие между второй и третьей трубами,

Вот тут я и не хотел бы, повторюсь нужно место под катапульту.
артём пишет:

цитата:

Итоговый корпус улучшенного Жемчуга получается примерно 120м.

Да, я увеличил с учетом четырех агрегатов и также хотел отодвинуть горб сопротивления.
В общем у Вас совершенно жизненный проект, даже более дешовый, но есть вопросы по агрегатам и неясные перспективы с устареванием- резерв под модернизацию весьма ограничен.

 Отправлено: 04.10.12 12:51. Заголовок: Bober550 пишет: То ..

Bober550 пишет:

цитата:

То есть в пределе получим 21000л.с.? Но это скорость приблизительно 25-26у, не так ли?

Мы можем получить гарантированно 25уз. при длительном пробеге. Возможно, но не гарантировано, прирощение скорости пол узла - узел. Дело в том, что обводы не оптимальны. Корпус будет садится кормой.
Bober550 пишет:

цитата:

Да у меня похоже получилось- 480т. Мне просто интересно как осадку посчитали?

Это не сложно. С данных монографии расчита коэф. общей полноты и коэф. полноты ватерилинии.
По Новику получилось 2800 при осадке 4,7м; 2900 при 4,9; 3100 при 5,2; 3200 при 5,5м.
Для нового корпуса лучше применить обводы с меньшей килеватостью и скулой меньшего радиуса. По моим прикидкам это позволит ограничится осадкой 4,7 при 3200т.
Bober550 пишет:

цитата:

Вот тут я и не хотел бы, повторюсь нужно место под катапульту.

В задачу этих крейсерой не входи дальняя разведка. Аэроплан не слишком нужен.
Bober550 пишет:

цитата:

Да, я увеличил с учетом четырех агрегатов и также хотел отодвинуть горб сопротивления

Это усложнить компановку МО и размещение винтов. На Цусиме давал упрощенные зависимость требуемой энерговооруженности в зависимости от относительной скорости. На счет горба, не парьтесь. на предельных скоростях водоизмещающие корпуса всё равно идут в районе горба.

 Отправлено: 04.10.12 12:54. Заголовок: Bober550 пишет: но ..

Bober550 пишет:

цитата:

но есть вопросы по агрегатам и неясные перспективы с устареванием- резерв под модернизацию весьма ограничен.

Удлинёный корпус расчитан на ЭУ с ЭМ Новик.
При этом в КрЛ Новик и так влезает ЭУ от ЭМ. Удлинение корпуса требовалось для удобства компановки и избавления от диферента на нос.

 Отправлено: 04.10.12 13:07. Заголовок: артём пишет: Удлинё..

артём пишет:

цитата:

Удлинёный корпус расчитан на ЭУ с ЭМ Новик.

Это сильно позже.
артём пишет:

цитата:

Мы можем получить гарантированно 25уз. при длительном пробеге. Возможно, но не гарантировано, прирощение скорости пол узла - узел. Дело в том, что обводы не оптимальны. Корпус будет садится кормой.

+1!
артём пишет:

цитата:

Для нового корпуса лучше применить обводы с меньшей килеватостью и скулой меньшего радиуса. По моим прикидкам это позволит ограничится осадкой 4,7 при 3200т.

+1!
артём пишет:

цитата:

Это усложнить компановку МО и размещение винтов. На Цусиме давал упрощенные зависимость требуемой энерговооруженности в зависимости от относительной скорости. На счет горба, не парьтесь. на предельных скоростях водоизмещающие корпуса всё равно идут в районе горба.

Согласен, но многие тогда на это шли. Ну а насчет горба- да. Кстати Ваши данные и использовал :)

 Отправлено: 04.10.12 13:46. Заголовок: Bober550 пишет: Это..

Bober550 пишет:

цитата:

Это сильно позже.

Да. Так и расчитывал. Построить пару улучшеных Жемчугов и только после перейти к строительству новых крейсеров.
По времени это получится 7-8-й года. Т.е. при целенаправленной работе, турбины уже можно получить.

 Отправлено: 04.10.12 14:18. Заголовок: От Борисыча

Все-таки не пару "улучшенных "Жемчугов", а потом переходить к строительству новых, а пару "улучшенных "Жемчугов", потом ПАРУ "Улучшенных "улучшенных "Жемчугов" (вся четверка по программе 04 года), а уже по программе "8+8" - 4ре серии по 4 корабля (в двух подгруппах) НОРМАЛЬНЫХ Крл....

 Отправлено: 04.10.12 14:31. Заголовок: Борисыч пишет: Все-..

Борисыч пишет:

цитата:

Все-таки не пару "улучшенных "Жемчугов", а потом переходить к строительству новых, а пару "улучшенных "Жемчугов", потом ПАРУ "Улучшенных "улучшенных "Жемчугов"...

Это по апетитам.
Всего то рассказал своё видение развития проекта.

В строительстве же 7-8 тыс. тонных крейсеров не вижу смысла.

 Отправлено: 04.10.12 17:47. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

В строительстве же 7-8 тыс. тонных крейсеров не вижу смысла.

А в программе 8+8 их и не будет....

 Отправлено: 04.10.12 19:52. Заголовок: Bober550 пишет: даж..

Bober550 пишет:

цитата:

даже самые ранние против 5ти 6" на борт, скорости25у, и пояса в 50мм должны выстоять

Ну да. Бедный-бедный Эмден

цитата:

О! Вопрос конечно интересный, но ответ однозначный- да появяться, так как они самостоятельный от таунов класс, не конкурирующий. //////// вероятность появления "импруведбирмингемов".

О них и толкую. Не будет «легких броненосных крейсеров для Северного моря» (если я правильно перевел).
Будут Д и Е.

цитата:

Вот если шлепнет Борисыч Шурхилли, "Аретьюз" скорее всего не будет.

Во как, а Борисыч уже и Вини грохнул?

А насчет подсчета килей – уже решено, что наглы не заложат ни одного лишнего киля по сравнению с реалом? За наглов уже всё решили не в их пользу до 1911 и дальше? Кто аффтар сего?

артём пишет:

цитата:

в 3200т стандартного вполне можно уложить 8х120мм или 6х130мм пушек, пояс 50мм (длиной 80м) и ТПУ 35-40000 л.с. ///////////// Не менее 3500т. Уже расписывал возможность модернизации проекта Кр Новик ////////// Корпус с новой системой набора будет весить около 1100т.

Как-то странно.
У Жемчуга с Изумрудом корпус весит 1406 тонн.
Запас (нормальный, а не полный:) топлива и питательной воды 556 тонн. Т.е. при 3200т стандартного ВИ нормальное ВИ добавит не 300, а минимум 500 тонн.
Восемь 120мм – это по весовой сводке артиллерии и БП равняется 128 тонн.
Шесть 130мм - это по весовой сводке артиллерии и БП равняется 161 тонна. Уже разница (перегруз ?) 32 тонны
И это мы еще броню не вспоминаем :)

Невельского с его 8х130мм и в 1912 году не смогли вложить в меньше чем 4500 тонн. Без бронепояса.

Кстати, про Невельского: а кто-нить уже озвучил цену планируемых рахитиков? Потому как тот же Невельской при постройке на отечественных верфях стоил 4600.000 рублей. Это не считая поставки Морского министерства, в которой только артель и ПУС тянут на 600тыр.

А Борисыч вон уже собирается строить уже 20 таких недееспособных КРЛ. Так не проще на эти 110-120 мильёнов построить три ЛКР с 12дм артиллерией и к ним три дивизиона (12 килей) суперэсминцев Изяслав-V\W и получить три дееспособные разведывательные группы, способные и любую завесу порвать и даже выйти куда-нить из лужи Северного моря?

цитата:

В строительстве же 7-8 тыс. тонных крейсеров не вижу смысла.

История всё расставила по своим местам. Карлики вымерли. Остались 152мм на Кливлендах и Свердловых

130ки хороши. Когда их много при соответствующей броне. Как на Светах.
То, что строится здесь, не годится ни для одной задач крейсеров РИФ (как их формулировали в реале, а не на форумах через 100 лет:) Ну разве что ЭМ лидировать. Так ЛЭМ дешевле будут, а пара Шекспиров порвет любого из вышеперечисленных рахитиков хотя бы за счет того, что ни один из этих проектов не способен вести огонь по двум целям одновременно с использованием ЦН.

Борисыч пишет:

цитата:

7-8 тыс. тонных крейсеров не вижу смысла //////// А в программе 8+8 их и не будет....

Удачи ! Удачи !

 Отправлено: 04.10.12 20:06. Заголовок: Zmey пишет: У Жемчу..

Zmey пишет:

цитата:

У Жемчуга с Изумрудом корпус весит 1406 тонн.

Корпус был тяжелее в силу нескольких причин. В т.ч. больших (сравнительно) российских допусков у проката, подкреплениям корпуса в силу увеличенных вырезов под газоходы, внутреней подшивке по шпангоутам (с довольно проблемной герметичностью).
Zmey пишет:

цитата:

Запас (нормальный, а не полный:) топлива и питательной воды 556 тонн.

Запас топлива 360т., запас же воды для котлов в трое больший против такого же у Новика. И это при наличии испарителей в виде котлов....
Zmey пишет:

цитата:

Т.е. при 3200т стандартного ВИ нормальное ВИ добавит не 300, а минимум 500 тонн.

Водоизмещение округлил в большую сторону.
Zmey пишет:

цитата:

Невельского с его 8х130мм и в 1912 году не смогли вложить в меньше чем 4500 тонн. Без бронепояса.

Так вы ведь знаете историю этих крейсеров. Немцы и не собирались выполнять наши требования. По их же понятиям броневая палубы была вполне достаточной защитой.

 Отправлено: 04.10.12 20:10. Заголовок: Bober550 пишет: Как..

Bober550 пишет:

цитата:

Какое отношение имеют к Вашим рассуждениям крейсера? j

Прямое.Они часть флота. Bober550 пишет:

цитата:

Проздравляю коллегу Жур- а кто спроектировал тот же "Новик"?

Новик сделали немцы.Но вы же не иностранным фирамам доверите проектирование вашего флота? Bober550 пишет:

цитата:

Поэтому конечно в начале 1905года Парсонс не будет брать русский заказ- пусть рабочие передохнут, им ведь скоро дикая запарка предстоит!

Заказ возьмет.Но делать будет у себя на простаивающем заводе.Bober550 пишет:

цитата:

пойдет запарка, Парсонс даже и не подумает срубить бабла путем налаживания в России лицензионного производства, зачем? У него и так горы бабла!

Так а во что ему встанет налаживание этого производства?Это в Англии и США квалифицированный рабочий не редкость.А у вас редкость.Так что даже если захочет не факт что сможет.

 Отправлено: 04.10.12 20:12. Заголовок: Zmey пишет: И это м..

Zmey пишет:

цитата:

И это мы еще броню не вспоминаем :)

Вес бронепалубы Новика около 300т. При этом её толщина в горизонтальной части 30мм, на скосах 50мм.
По сути мы лишь меняем распределение брони по корпусу.

Разницу в весе брони, вполне покрывает выигрыш при замене ЭУ (около 300т).

 Отправлено: 04.10.12 20:14. Заголовок: артём пишет: Да. Та..

артём пишет:

цитата:

Да. Так и расчитывал. Построить пару улучшеных Жемчугов и только после перейти к строительству новых крейсеров. По времени это получится 7-8-й года. Т.е. при целенаправленной работе, турбины уже можно получить.

Что я и предлагаю.Но ура патриотам подавай все и сразу.Zmey пишет:

цитата:

А насчет подсчета килей – уже решено, что наглы не заложат ни одного лишнего киля по сравнению с реалом? За наглов уже всё решили не в их пользу до 1911 и дальше? Кто аффтар сего?

Борисыч и компания.Денег у англов нЭт

 Отправлено: 04.10.12 21:01. Заголовок: Zmey пишет: История..

Zmey пишет:

цитата:

История всё расставила по своим местам. Карлики вымерли.

Аретьюзы, Дидо, Капитани Романи, Атланта.
Zmey пишет:

цитата:

Ну да. Бедный-бедный Эмден

Надо было раньше на 6" переходить. Хотя бы на коммуникационных крейсерах. И кстати если бы не счастливая случайность с торпедированием Фрауэнлоба в Ютланде огребли тауны не плохо.
Zmey пишет:

цитата:

О них и толкую. Не будет «легких броненосных крейсеров для Северного моря»

Будут. Не будет последней серии "таунов". Это если мы пойдем на 6кт, а немаки перевооружаться на 6". Крейсера для С. моря- неизбежность.
Zmey пишет:

цитата:

Так ЛЭМ дешевле будут, а пара Шекспиров порвет любого из вышеперечисленных рахитиков хотя бы за счет того, что ни один из этих проектов не способен вести огонь по двум целям одновременно с использованием ЦН.

как показала практика- одно не заменяет другое. Только дополняет.

 Отправлено: 04.10.12 22:16. Заголовок: jurdenis пишет: Но ..

jurdenis пишет:

цитата:

Но вы же не иностранным фирамам доверите проектирование вашего флота?

Почему?
jurdenis пишет:

цитата:

Прямое.Они часть флота.

Назовите предпосылки при вышеизложенной программе что то менять британцам.

 Отправлено: 04.10.12 22:17. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так а во что ему встанет налаживание этого производства?

В то что ему заплатят-прибыль.

 Отправлено: 04.10.12 22:19. Заголовок: Zmey пишет: А насче..

Zmey пишет:

цитата:

А насчет подсчета килей – уже решено, что наглы не заложат ни одного лишнего киля по сравнению с реалом?

Проститее, но повторюсь- пока нет предпосылки. Крейсера сидящие на Балтике их мало взволнуют. Вопрос в поведении немаков. Дайте мне их программу и я спрогнозирую ответ бритов.

 Отправлено: 04.10.12 22:28. Заголовок: артём пишет: Корпус..

артём пишет:

цитата:

Корпус был тяжелее в силу нескольких причин. В т.ч. больших (сравнительно) российских допусков у проката, подкреплениям корпуса в силу увеличенных вырезов под газоходы, внутреней подшивке по шпангоутам (с довольно проблемной герметичностью).

Спасибо за пояснения, это интересно. Тем более, если правильно помню – как раз Ваш профиль.
Но позволите вопрос?
Меняется технология производственного процесса. Ваше мнение – сколько это займет по временным затратам? Конкретно для судпрома?

цитата:

Так вы ведь знаете историю этих крейсеров. Немцы и не собирались выполнять наши требования. По их же понятиям броневая палубы была вполне достаточной защитой. //////// Вес бронепалубы Новика около 300т. При этом её толщина в горизонтальной части 30мм, на скосах 50мм. По сути мы лишь меняем распределение брони по корпусу.

Но ведь Вы дает весовую сводку по броне 470 тонн?
В связи с этим прошу Вас о помощи – возможно ли рассчитать вес брони у Невельских?

цитата:

Разницу в весе брони, вполне покрывает выигрыш при замене ЭУ (около 300т).

Тут что смущает:
ЭУ Изумруда – 800 тонн
ЭУ гаврилоидов – 880 тонн.
А ведь Гаврилов в 1906г. считал исходя из реалий, в которых всяко разбирался лучше нас

Bober550 пишет:

цитата:

Аретьюзы, Дидо, Капитани Романи, Атланта.

И…?
Второстепенные кораблики псевдо-ПВО, лидеры-переростки, мальчики для битья (особливо – макаронники).

цитата:

Будут. Не будет последней серии "таунов". Это если мы пойдем на 6кт, а немаки перевооружаться на 6". Крейсера для С. моря- неизбежность.

Коллега, я не буду переходить с Вами в рукопашную из-за таких пустяков (для меня).
Ваше имхо – С неизбежны.
Моё имхо – слишком много условий надо для их появления да еще и тупиковая ветвь, тогда как тауны – процесс естественной эволюции, и Д/Е ближе к таунам, чем к крейсерам-лидерам эсминцев.

цитата:

как показала практика- одно не заменяет другое. Только дополняет.

Вот-вот, в предложенной мной разведгруппе ЛКР дополняют вполне мореходные ЛЭМ. И три РГ решают задачу разведки в интересах главных сил флота в любом бою ПМВ. За те же деньги.
Только эти РГ в отличие от рахитичных карликов могут и в океан выйти

 Отправлено: 04.10.12 22:53. Заголовок: Zmey пишет: Меняетс..

Zmey пишет:

цитата:

Меняется технология производственного процесса. Ваше мнение – сколько это займет по временным затратам? Конкретно для судпрома?

Технологию мы не меняем.
Zmey пишет:

цитата:

Но ведь Вы дает весовую сводку по броне 470 тонн?

Указал лишь принципиальные отличия модернизированного проекта. Т.е. некоторое облегчение корпуса (фактически удержание веса в предлех значения такового у Кр Новик), и резкое облегчение ЭУ (около 300т).
Zmey пишет:

цитата:

Тут что смущает: ЭУ Изумруда – 800 тонн ЭУ гаврилоидов – 880 тонн. А ведь Гаврилов в 1906г. считал исходя из реалий, в которых всяко разбирался лучше нас

Так и не утверждаю о реалиях. Сразу сказал что беру ЭУ от ЭМ Новик. У ЭМ длина отсеков КТУ такая же как у крейсера, при этом ширина отделений КТУ около 8м. Это позволяет на крейсере отделить отсеки КТУ от борта большими отсеками (с помощью продольных переборок), используемыми как топливные цистерны. Вес ЭУ ЭУ около 500т.
С технической стороны, переход на турбины позволил резко улучшить массогабаритные показатель ЭУ. Причин несколько, в т.ч. меньшие размеры и вес турбин, более низкое их расположение, более полное использование энергии пара.
Zmey пишет:

цитата:

В связи с этим прошу Вас о помощи – возможно ли рассчитать вес брони у Невельских?

При наличии хороших чертежей, это не проблемма.

 Отправлено: 04.10.12 22:56. Заголовок: Zmey пишет: Только ..

Zmey пишет:

цитата:

Только эти РГ в отличие от рахитичных карликов могут и в океан выйти

да ходили они там, вдоль и поперек.
Zmey пишет:

цитата:

Коллега, я не буду переходить с Вами в рукопашную из-за таких пустяков (для меня).

Как раз эскадренные крейсера- моя специализация.
Zmey пишет:

цитата:

тогда как тауны – процесс естественной эволюции, и Д/Е ближе к таунам, чем к крейсерам-лидерам эсминцев.

несколько не так. Дело в том, что когда определялся облик крейсеров дредноутной эпохи сложилось четко две ветви.
Первая- скауты, т.е работа при эскадре Мальчик на побегушках, средство контроля театра б.д.
И тауны- в принципе те же задачи плюс прикрытие и перехват коммуникаций. И если первым бой с одновесовиками- одна из задач (первоначально вообще не ставилась) То для второго- основная задача. Были попытки свести их в одну кучу- итог тупиковая ветка Е+Линдеры. Основные же ветки рясно заколосились. Ветвь таунов- ТКр, и Тауны ВМВ с колониями. Скауты- Аретьюзы и дидо. Обе ветки оказались крайне востребованны. Искривили только договора изза которых на колониях и таунах прописались 6" и грандиозный фейк с 133мм.

 Отправлено: 05.10.12 12:45. Заголовок: От Борисыча

Уважаемые коллеги, я все-таки свою задумку разверну маленько, а вы уж подскажите, где я налажал...

1. Есть желание в законе о флоте прописать жесткую пропорцию строительства боевых кораблей. Грубо: 1 капитальный корабль + 1 крейсер + 4 эскадренных миноносца + 4 миноносца + 4 ПЛ + 6 СКр, ТЩ. Таким образом эти 20 единиц принимаются за "Комплект". И перекосы в нем более невозможны. Это константа.

2. В рассматриваемый период (04-16 г.г.) происходят 3 события.
Во-первых, в 1904 году принимается Закон о флоте, в котором прописывается данный "комплектный" принцип.
Во-вторых, после этого принимается "Военная программа кораблестроения 1904-07 г.г.", включающая в себя 4 КОМПЛЕКТА для усиления флота в Тихом океане. Т.е. 4 броненосца-крейсера, 4 бронепалубных крейсера, 16 минных крейсеров, 16 малых миноносцев, 16 ПЛ, 24 "Газолинки". Позже 16 миноносцев и 24 "газолинки" заменяются на 38 ТК типа "КЛ".
В-третьих, в 1908 году принимается "Программа военного кораблестроения на 1908-18 г.г.", включающая в себя 16 Комплектов. (8 - Балтика, 4 - ЧМ, 4 ТО).

3. Вне рамок Закона о флоте и программ принимаются решения о строительстве крейсера-яхты "Штандарт"2, авианесущих кораблей и плавучего тыла.

Вот такой подход...

 Отправлено: 05.10.12 13:32. Заголовок: Борисыч пишет: 1. Е..

Борисыч пишет:

цитата:

1. Есть желание в законе о флоте прописать жесткую пропорцию строительства боевых кораблей. Грубо: 1 капитальный корабль + 1 крейсер + 4 эскадренных миноносца + 4 миноносца + 4 ПЛ + 6 СКр, ТЩ. Таким образом эти 20 единиц принимаются за "Комплект". И перекосы в нем более невозможны. Это константа.

"Комплектом" должно быть другое.
Корабли должны строиться тактическими соединениями. Т.е. дивизия ЛК, дивизия КрЛ, дивизион ЭМ.
Количество соединений должно зависить от важности театра (наличие противников, возможности противников, стратегический план для театра на время войны).

 Отправлено: 05.10.12 14:08. Заголовок: От Борисыча

Ув. Артем, в принципе мы говорим об одном и том же.

Просто если мы определяем, что для ЧМ достаточно ОДНОЙ дивизии ЛК (4 киля), это АВТОМАТОМ предусматривает строительство и всей "челяди" для "больших мальчиков". Т.е. в программе для ЧМ - 80 кораблей различных классов.

 Отправлено: 06.10.12 11:01. Заголовок: Борисыч пишет: Т.е...

Борисыч пишет:

цитата:

Т.е. в программе для ЧМ - 80 кораблей различных классов.

И сколько это стоить будет?

 Отправлено: 08.12.12 23:03. Заголовок: От Борисыча

Итак... Линкоры РИФа....

1. Верхние три силуэта:
1.1. Баян2. Закладочный проект.
1.2. Баян2. Как построен. С 4х3-305/52.
1.3. Баян2 после капремонта в Германии. С новой СУ и атлантическим форштевнем. Аналогично модернизирован Рюрик2. Вторая пара (Ослябя и Пересвет) сразу строилась такой.

Далее - линкор тип А. (Первые две четверки) Вооружение 4х2-356/52.

И внизу - линкор тип Б. (Последние две четверки) Вооружение 4х2-381/52.

 Отправлено: 09.12.12 10:04. Заголовок: 1.2 Зачем было созда..

1.2 Зачем было создавать ухудшенный Баян?
1.3 Очень проблемный кап. ремон. Вы удилиняете корпус корабля метров на 20.

 Отправлено: 09.12.12 12:32. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

1.2 Зачем было создавать ухудшенный Баян?

Появились сведения об английских планах на 13,5-дюймовку. Не имея своей системы близкого уровня, решено компенсировать количеством стволов....

артём пишет:

цитата:

1.3 Очень проблемный кап. ремон. Вы удилиняете корпус корабля метров на 20.

Согласен. Поэтому его и проводят те, кто способен его произвести - немцы.

 Отправлено: 09.12.12 12:41. Заголовок: Борисыч пишет: Появ..

Борисыч пишет:

цитата:

Появились сведения об английских планах на 13,5-дюймовку. Не имея своей системы близкого уровня, решено компенсировать количеством стволов....

Наша 12" вполне близкого уровня.
Борисыч пишет:

цитата:

Согласен. Поэтому его и проводят те, кто способен его произвести - немцы.

Это будет стоить огромных денег, потому как пойдёт в ущер кораблестроительной программы Германии.

 Отправлено: 09.12.12 12:44. Заголовок: Если мы можем делать..

Если мы можем делать удачные 3-х орудийные башни, этим надо пользоваться.
Первая серия ЛК три башни с 12", вторая серия ЛК три башни с 14". Силуэты схожи. Наши пушки имеют очень тяжелый снаряд, способный поражать защиту всех ЛК оппонентов. Самое главное, не делать черноморскую ошибку.

 Отправлено: 09.12.12 21:01. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

пойдёт в ущер кораблестроительной программы Германии.

Нет... Они разогнали мощности в сравнении с реалом. А ФОМ практически в рамках ЗОФ реала... Так что вполне смогут. Тем более, что можно и в плавдоке...

артём пишет:

цитата:

Первая серия ЛК три башни с 12", вторая серия ЛК три башни с 14". Силуэты схожи. Наши пушки имеют очень тяжелый снаряд, способный поражать защиту всех ЛК оппонентов. Самое главное, не делать черноморскую ошибку.

а вот тут ничего не понял...? Откуда 3 башни...?

 Отправлено: 09.12.12 21:24. Заголовок: Подобная перестройка..

Подобная перестройка, крайне сложная операция. Вероятно, дешевле построить новый корабль.


Не знаю откуда. Мне так нравиться.

 Отправлено: 09.12.12 22:30. Заголовок: артём пишет: Подобн..

артём пишет:

цитата:

Подобная перестройка, крайне сложная операция. Вероятно, дешевле построить новый корабль.

дешевле.............

 Отправлено: 02.01.13 21:57. Заголовок: ГЕРМАНИЯ. Линкоры. h..

ГЕРМАНИЯ. Линкоры.

 Отправлено: 05.01.13 07:32. Заголовок: Рюрик-2 пишет: ///..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

///////////

Позволил себе откорректировать ссылку.
Теперь всё хорошо с картинкой

Скрытый текст

Это есть такое у бордовских форумов с непривычки. Просто надо после .........png[/IMG][/URL] или пробел, или Enter делать :)

 Отправлено: 05.01.13 09:41. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, ув. Змей!

 Отправлено: 21.01.13 00:14. Заголовок: Рюрик-2 пишет: ГЕРМ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

ГЕРМАНИЯ. Линкоры.

второй, третий и пятый - оставить, остальные ... нэ трэба

 Отправлено: 21.01.13 08:16. Заголовок: От Борисыча

Дим... Ты не исправим...

 Отправлено: 21.01.13 09:28. Заголовок: От Борисыча

Zmey пишет:

цитата:

Позволил себе откорректировать ссылку.

Спасибо, кстати...

 Отправлено: 21.01.13 10:04. Заголовок: От Борисыча

Ув. Артем, к Вам вопрос, как к профессионалу.

Оцените, пожалуйста, архитектурные типы "Дерфлингера" и "Маккензена". Сравнительные плюсы и минусы...

 Отправлено: 22.01.13 17:42. Заголовок: Борисыч пишет: Оцен..

Борисыч пишет:

цитата:

Оцените, пожалуйста, архитектурные типы "Дерфлингера" и "Маккензена". Сравнительные плюсы и минусы...

Не понял что вы имеете в виду.

Могу сказать, что дерфлингеры считаются одними из лучших кораблей своего периода.

 Отправлено: 22.01.13 18:16. Заголовок: Борисыч пишет: Дим...

Борисыч пишет:

цитата:

Дим... Ты не исправим...

дык ... Саш, стабильность - признак мастерства

 Отправлено: 22.01.13 21:27. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

Могу сказать, что дерфлингеры считаются одними из лучших кораблей своего периода.

Конструктивный тип: т.е. Удлиненный полубак Маккензена против отсутствия такового у Дерфа в сочетании с подъемом ВП у форштевня. Что лучше?

 Отправлено: 22.01.13 21:27. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

Саш, стабильность - признак мастерства

Или упрямства.

 Отправлено: 22.01.13 21:31. Заголовок: Борисыч пишет: Или ..

Борисыч пишет:

цитата:

Или упрямства.

таки скорее логики

 Отправлено: 22.01.13 21:32. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

таки скорее логики

Мне, таки, в ней отказываешь???

 Отправлено: 22.01.13 21:35. Заголовок: Борисыч пишет: Конс..

Борисыч пишет:

цитата:

Конструктивный тип: т.е. Удлиненный полубак Маккензена против отсутствия такового у Дерфа в сочетании с подъемом ВП у форштевня. Что лучше?

Это можно говорить только применительно к конкретному корабля.
В общем смысле, гладкопалубный корпус проще и легче.

 Отправлено: 22.01.13 21:37. Заголовок: От Борисыча

Ув. Артем, тогда иная формулировка вопроса. ВЫ ЛИЧНО отдаете предпочтение типу Дерфа или Мака? И почему?

 Отправлено: 22.01.13 21:41. Заголовок: Борисыч пишет: ВЫ Л..

Борисыч пишет:

цитата:

ВЫ ЛИЧНО отдаете предпочтение типу Дерфа или Мака? И почему?

Дерфлингерам. Очень красивы.
С точке зрения боевой ценности, безусловно макензенам, они много сильнее.

 Отправлено: 22.01.13 22:00. Заголовок: От Борисыча

А с точки зрения оптимизации весовой отдачи на единицу боевой мощи? Ведь сами же утверждали, что гладкопалубный корпус с "задранным" форштевнем - оптимум, нет?

 Отправлено: 22.01.13 23:25. Заголовок: Борисыч пишет: Мне,..

Борисыч пишет:

цитата:

Мне, таки, в ней отказываешь???

ну наши с тобой логики в основном таки совпадают, но кое в чем и разнятся, что вполне нормально

 Отправлено: 22.01.13 23:27. Заголовок: артём пишет: Дерфли..

артём пишет:

цитата:

Дерфлингерам. Очень красивы.

поддерживаю

артём пишет:

цитата:

С точке зрения боевой ценности, безусловно макензенам, они много сильнее.

но и значительно дороже

 Отправлено: 23.01.13 01:09. Заголовок: Борисыч пишет: А с ..

Борисыч пишет:

цитата:

А с точки зрения оптимизации весовой отдачи на единицу боевой мощи? Ведь сами же утверждали, что гладкопалубный корпус с "задранным" форштевнем - оптимум, нет?

В таком случае, нужно указать критерии оптимизации. Потому как, в противном случае, самым оптимальным может оказаться речной монитор.

Такой корпус оптимален с точки зрения веса, при заданой прочности.

 Отправлено: 23.01.13 01:11. Заголовок: Leopard пишет: но и..

Leopard пишет:

цитата:

но и значительно дороже

Это относиться абсолютно ко всем видам вооружений. Каждое следующее поколение, дороже. Эффективность растёт много медленее стоимости.

 Отправлено: 23.01.13 13:26. Заголовок: артём пишет: Это от..

артём пишет:

цитата:

Это относиться абсолютно ко всем видам вооружений. Каждое следующее поколение, дороже. Эффективность растёт много медленее стоимости.

согласен, вот поэтому и старался всегда в проектах альткорабликов находить "золотую середину" в соотношении стоимость/эффективность

 Отправлено: 23.01.13 14:17. Заголовок: В первом приближении..

В первом приближении так, Дим...

Расклад по континенталам...

Балтика/Сев. Море.

Германия. Весь ФОМ. За искл. Азиатской и Средиземноморской эскадр.
Россия. БФ. В составе оперативной эскадры (3 дивизии ЛК по 4 шт, 1 дивизия Лкр – 4 шт.) с соответствующими легкими силами – 4 АВ, 12 Крл, 32 ЭМ и прочих соединений БФ, в т.ч. 1-я эскадра ПЛ – 48 шт., и 1, 2, 5 авиаполки берегового базирования (всего около 120 самолетов различных типов), 1-я бригада ТКА (около 30 шт.) + УАО (3 ББО) + прочие старики… 1-я дивизия МП со своим отрядом ДК.

Средиземное море.

Германия. Средиземноморская эскадра в составе 1 ЛК, 2 Крл, 4 ЭМ.
АВИ. Весь ККФ.
Россия. Стационеры в Пирее и Поле. Средиземноморский отряд в Баре – 2 Крл, 8 ЭМ + 3-й смешанный авиаполк берегового базирования ЧФ (40 самолетов, колесных и ГСМ).
Греция. Весь флот Греции.

ЧМ.

Россия. ЧФ в составе 4 АВ, 4 ГАВ, 8 КРл, 24 ЭМ, 2-й эскадры ПЛ – 48 шт., и 4, 8 и 9 авиаполков берегового базирования (всего около 120 самолетов), 2 и 4 бригады ТК (60 катеров) + старики (4 ЛК, бомбардирские корабли и т.п.), 2-я дивизия МП с приданным отрядом десантных кораблей (спецпостройка) + эскадра десантных транспортов ЧФ (быстроходные коммерч. пароходы).
Болгария – 1 ЭБР, 8 ЭМ, 24 ТК.

ТО.

Россия. ТОФ. В составе дивизии ЛК (устар.) -6 ЛК, дивизии крейсеров – 6 Крл, 24 ЭМ, УАО – 3 ЛК (устар), УКрО – 2 БрКр, 2 Крл; кроме того дивизия АВ (4 шт.), 3 бригада ТК (30 катеров), 4 авиаполка (160 самолетов) и 3 эскадра ПЛ – 48 шт. (Из них 12 – подводные крейсера). 3-я дивизия МП со своим отрядом ДК.
Германия. Азиатская эскадра: 4 ЛКр, 6 Крл, 12 ЭМ, 8 ПЛ, 1 ГАВ, 30 ТК, Отряд дальней воздушной разведки – 6 Lz, Сводный авиаполк (30 самолетов всех типов).

 Отправлено: 23.01.13 16:24. Заголовок: а что за ЛКр у немце..

а что за ЛКр у немцев на ДВ ?

 Отправлено: 23.01.13 18:23. Заголовок: От Борисыча

Наши белые слоны. Сиречь Магистры...

 Отправлено: 24.01.13 11:15. Заголовок: Борисыч пишет: Росс..

Борисыч пишет:

цитата:

Россия. БФ. В составе оперативной эскадры (3 дивизии ЛК по 4 шт, 1 дивизия Лкр – 4 шт.) с соответствующими легкими силами – 4 АВ, 12 Крл, 32 ЭМ и прочих соединений БФ, в т.ч. 1-я эскадра ПЛ – 48 шт., и 1, 2, 5 авиаполки берегового базирования (всего около 120 самолетов различных типов), 1-я бригада ТКА (около 30 шт.) + УАО (3 ББО) + прочие старики… 1-я дивизия МП со своим отрядом ДК.

1/ что есть АВ - ТТХ хотелось бы узнать, количество самолетов в групе и вообще что за звери такие
Борисыч пишет:

цитата:

Россия. Стационеры в Пирее и Поле. Средиземноморский отряд в Баре – 2 Крл, 8 ЭМ + 3-й смешанный авиаполк берегового базирования ЧФ (40 самолетов, колесных и ГСМ). Греция. Весь флот Греции.

еще более интересно, ЗАЧЕМ?
Борисыч пишет:

цитата:

Россия. ЧФ в составе 4 АВ, 4 ГАВ, 8 КРл, 24 ЭМ, 2-й эскадры ПЛ – 48 шт., и 4, 8 и 9 авиаполков берегового базирования (всего около 120 самолетов), 2 и 4 бригады ТК (60 катеров) + старики (4 ЛК, бомбардирские корабли и т.п.), 2-я дивизия МП с приданным отрядом десантных кораблей (спецпостройка) + эскадра десантных транспортов ЧФ (быстроходные коммерч. пароходы). Болгария – 1 ЭБР, 8 ЭМ, 24 ТК.

Повторяюсь
1. Что такое АВ и состав группы
2. Что есть ГАВ и тоже состав группы

это по АВ

теперь более интересное . что есть легкие крейсера ТТХ их есть? и почему такой дикий завал по ЭМ

И еще - как вы собтраетесь ваши 500 самолетов ТОЛЬКО МОРСКОЙ!!!!! авиации укомплектовывать пилотами и техниками

 Отправлено: 24.01.13 13:50. Заголовок: Борисыч, а вот это :..

Борисыч, а вот это : "Отряд дальней воздушной разведки – 6 Lz ", как я думаю, дирижобели?

 Отправлено: 24.01.13 14:27. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

как я думаю, дирижобели?

Они, родимые

 Отправлено: 24.01.13 14:31. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

как вы собтраетесь ваши 500 самолетов ТОЛЬКО МОРСКОЙ!!!!! авиации укомплектовывать пилотами и техниками

Примерно как немцы с 1934-го по 1939-й... С местным, ДОСААФовским, акцентом, вестимо.

По крейсерам и авианосцам - попозже конкретика будет.

 Отправлено: 24.01.13 14:51. Заголовок: Борисыч пишет: Прим..

Борисыч пишет:

цитата:

Примерно как немцы с 1934-го по 1939-й... С местным, ДОСААФовским, акцентом, вестимо. По крейсерам и авианосцам - попозже конкретика будет.

Жду с нетерпением...
Только ГДЕ вы людей возьмете - 3 млн. копают ваши хотелки в виде каналов
Фигур типа Сталина у Вас вроде нет

 Отправлено: 24.01.13 14:54. Заголовок: Борисыч прочитайте Ш..

Борисыч прочитайте Шпеера... они свободно лежат в и-нете
много ответов на ваши хотелки

 Отправлено: 24.01.13 15:02. Заголовок: С местным, ДОСААФовс..

цитата:

С местным, ДОСААФовским, акцентом, вестимо.

А где Россия купила 4000 Гном-Ронов в 1908 году, по цене металлолома?

 Отправлено: 24.01.13 15:34. Заголовок: Двигатели (Авиа)

Планируется, что наш альт-Лейкин получил в свою не совсем нездоровую голову знания ассистента, включающие в себя более или менее точные параметры сплавов (нашелся справочник по материаловедению в лаборатории) в т.ч. и для двигателей.
А первоначально будут готовить пилотов на планерах...

 Отправлено: 24.01.13 15:42. Заголовок: Gerhard пишет: План..

Gerhard пишет:

цитата:

Планируется, что наш альт-Лейкин получил в свою не совсем нездоровую голову знания ассистента, включающие в себя более или менее точные параметры сплавов (нашелся справочник по материаловедению в лаборатории) в т.ч. и для двигателей.

у меня бывшая жена металловед ... у не стаж более 12 лет
ее ответ "Чушь" - и нереальность

 Отправлено: 24.01.13 16:05. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

Фигур типа Сталина у Вас вроде нет

А я?

 Отправлено: 24.01.13 16:06. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

прочитайте Шпеера... они свободно лежат в и-нете

У меня на полочке есть...

 Отправлено: 24.01.13 16:07. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

ее ответ "Чушь" - и нереальность

Мы тут за реальностью на 100% и не гонимся...

 Отправлено: 24.01.13 16:11. Заголовок: Борисыч пишет: А я?..

Борисыч пишет:

цитата:

А я?

без обид... не тянете

 Отправлено: 24.01.13 16:12. Заголовок: Борисыч пишет: У ме..

Борисыч пишет:

цитата:

У меня на полочке есть...

прочитайте... подумайте

 Отправлено: 24.01.13 16:12. Заголовок: Борисыч пишет: Мы т..

Борисыч пишет:

цитата:

Мы тут за реальностью на 100% и не гонимся...

хоть 10% выдержите?

 Отправлено: 24.01.13 16:39. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

без обид... не тянете

но хочется же! Тем более в МОЕМ мире....

 Отправлено: 24.01.13 16:41. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

хоть 10% выдержите?

А это для кого принципиально, если не секрет?

 Отправлено: 24.01.13 16:42. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

прочитайте... подумайте

Раз на полочке, значит уже...

 Отправлено: 24.01.13 17:22. Заголовок: Борисыч пишет: но х..

Борисыч пишет:

цитата:

но хочется же! Тем более в МОЕМ мире....

хотеться можно и Чорным Властелином
Борисыч пишет:

цитата:

Раз на полочке, значит уже...

не похоже... он четко указывал на мобресурс и промышленную мощность ...
Борисыч пишет:

цитата:

но хочется же! Тем более в МОЕМ мире....

Новый год кончился...

кстати Вы мне так и не отаетило во флоту

 Отправлено: 24.01.13 17:24. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

хоть 10% выдержите?

еще можно подумать

 Отправлено: 24.01.13 17:32. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

Вы мне так и не отаетило во флоту

Ответило, не ответило...

Вы торопитесь? Куда?

 Отправлено: 24.01.13 17:33. Заголовок: Борисыч пишет: А эт..

Борисыч пишет:

цитата:

А это для кого принципиально, если не секрет?

я бы рассказал Вам реакцию вьюноша 13 лет, после прочтения вашего Опуса... но вы же забаните...

 Отправлено: 24.01.13 17:33. Заголовок: Борисыч пишет: Отве..

Борисыч пишет:

цитата:

Ответило, не ответило... Вы торопитесь? Куда?

как-то это у Вас постоянно... нет конкретики никогда

 Отправлено: 24.01.13 17:42. Заголовок: От Борисыча

Георгий, на вторую книгу (текущий проект) у меня конкретики предостаточно. Напомню, ее действие завершается весной 12 года.

Но поскольку ув. Герхарду и ув. Леопарду не терпится получать инфу уже к 3-й книге, что могу выдаю им на гора.
При этом думаю, что точные ТТХ всех типов кораблей им пока тоже не критичны. Кстати, Ваш ведь интерес, если я не ошибаюсь, сухопутье, нет?

 Отправлено: 24.01.13 17:45. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

но вы же забаните...

Если смысл изложенного ВАМИ не противоречит Правилам Крейсера, то какой смысл Вас банить?

 Отправлено: 24.01.13 18:58. Заголовок: Все понятно..

Все понятно

 Отправлено: 24.01.13 22:48. Заголовок: Борисыч пишет: Но п..

Борисыч пишет:

цитата:

Но поскольку ув. Герхарду и ув. Леопарду не терпится получать инфу уже к 3-й книге, что могу выдаю им на гора.

дык ... я могу и подождать, но только в обмен на ТЕКСТ 2-й книги ... когда продолжение будет ???

 Отправлено: 24.01.13 23:36. Заголовок: От Борисыча

Никки беседует с Вилли в салоне "Александра"... Не могу же я торопить двух венценосцев...

 Отправлено: 24.01.13 23:41. Заголовок: Борисыч пишет: Никк..

Борисыч пишет:

цитата:

Никки беседует с Вилли в салоне "Александра"... Не могу же я торопить двух венценосцев...

дык ... пусть венценосцы общаются, не будем их прерывать, но другие то куда подевались

 Отправлено: 24.01.13 23:43. Заголовок: От Борисыча

Дим... Пишу посиделки кузенов... Это ведь отправная точка всей интриги... Завтра еще кусок выложу, вместе с капитально переработанным началом...

Любишь ты за кадык подержаться...

 Отправлено: 25.01.13 02:01. Заголовок: БАЯН 4х3 305/52 мм ..

БАЯН 4х3 305/52 мм

 Отправлено: 25.01.13 02:31. Заголовок: Борисыч пишет: Наши..

Борисыч пишет:

цитата:

Наши белые слоны. Сиречь Магистры...

совсем что-то много пропустил за пару дней. Вас из даст Магистры? Да, еще 4 штуки.....

 Отправлено: 25.01.13 04:00. Заголовок: Борисыч пишет: Люби..

Борисыч пишет:

цитата:

Любишь ты за кадык подержаться...

таки хобби