Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 04.10.12 22:53. Заголовок: Zmey пишет: Меняетс..

Zmey пишет:

цитата:

Меняется технология производственного процесса. Ваше мнение – сколько это займет по временным затратам? Конкретно для судпрома?

Технологию мы не меняем.
Zmey пишет:

цитата:

Но ведь Вы дает весовую сводку по броне 470 тонн?

Указал лишь принципиальные отличия модернизированного проекта. Т.е. некоторое облегчение корпуса (фактически удержание веса в предлех значения такового у Кр Новик), и резкое облегчение ЭУ (около 300т).
Zmey пишет:

цитата:

Тут что смущает: ЭУ Изумруда – 800 тонн ЭУ гаврилоидов – 880 тонн. А ведь Гаврилов в 1906г. считал исходя из реалий, в которых всяко разбирался лучше нас

Так и не утверждаю о реалиях. Сразу сказал что беру ЭУ от ЭМ Новик. У ЭМ длина отсеков КТУ такая же как у крейсера, при этом ширина отделений КТУ около 8м. Это позволяет на крейсере отделить отсеки КТУ от борта большими отсеками (с помощью продольных переборок), используемыми как топливные цистерны. Вес ЭУ ЭУ около 500т.
С технической стороны, переход на турбины позволил резко улучшить массогабаритные показатель ЭУ. Причин несколько, в т.ч. меньшие размеры и вес турбин, более низкое их расположение, более полное использование энергии пара.
Zmey пишет:

цитата:

В связи с этим прошу Вас о помощи – возможно ли рассчитать вес брони у Невельских?

При наличии хороших чертежей, это не проблемма.

 Отправлено: 04.10.12 22:56. Заголовок: Zmey пишет: Только ..

Zmey пишет:

цитата:

Только эти РГ в отличие от рахитичных карликов могут и в океан выйти

да ходили они там, вдоль и поперек.
Zmey пишет:

цитата:

Коллега, я не буду переходить с Вами в рукопашную из-за таких пустяков (для меня).

Как раз эскадренные крейсера- моя специализация.
Zmey пишет:

цитата:

тогда как тауны – процесс естественной эволюции, и Д/Е ближе к таунам, чем к крейсерам-лидерам эсминцев.

несколько не так. Дело в том, что когда определялся облик крейсеров дредноутной эпохи сложилось четко две ветви.
Первая- скауты, т.е работа при эскадре Мальчик на побегушках, средство контроля театра б.д.
И тауны- в принципе те же задачи плюс прикрытие и перехват коммуникаций. И если первым бой с одновесовиками- одна из задач (первоначально вообще не ставилась) То для второго- основная задача. Были попытки свести их в одну кучу- итог тупиковая ветка Е+Линдеры. Основные же ветки рясно заколосились. Ветвь таунов- ТКр, и Тауны ВМВ с колониями. Скауты- Аретьюзы и дидо. Обе ветки оказались крайне востребованны. Искривили только договора изза которых на колониях и таунах прописались 6" и грандиозный фейк с 133мм.

 Отправлено: 05.10.12 12:45. Заголовок: От Борисыча

Уважаемые коллеги, я все-таки свою задумку разверну маленько, а вы уж подскажите, где я налажал...

1. Есть желание в законе о флоте прописать жесткую пропорцию строительства боевых кораблей. Грубо: 1 капитальный корабль + 1 крейсер + 4 эскадренных миноносца + 4 миноносца + 4 ПЛ + 6 СКр, ТЩ. Таким образом эти 20 единиц принимаются за "Комплект". И перекосы в нем более невозможны. Это константа.

2. В рассматриваемый период (04-16 г.г.) происходят 3 события.
Во-первых, в 1904 году принимается Закон о флоте, в котором прописывается данный "комплектный" принцип.
Во-вторых, после этого принимается "Военная программа кораблестроения 1904-07 г.г.", включающая в себя 4 КОМПЛЕКТА для усиления флота в Тихом океане. Т.е. 4 броненосца-крейсера, 4 бронепалубных крейсера, 16 минных крейсеров, 16 малых миноносцев, 16 ПЛ, 24 "Газолинки". Позже 16 миноносцев и 24 "газолинки" заменяются на 38 ТК типа "КЛ".
В-третьих, в 1908 году принимается "Программа военного кораблестроения на 1908-18 г.г.", включающая в себя 16 Комплектов. (8 - Балтика, 4 - ЧМ, 4 ТО).

3. Вне рамок Закона о флоте и программ принимаются решения о строительстве крейсера-яхты "Штандарт"2, авианесущих кораблей и плавучего тыла.

Вот такой подход...

 Отправлено: 05.10.12 13:32. Заголовок: Борисыч пишет: 1. Е..

Борисыч пишет:

цитата:

1. Есть желание в законе о флоте прописать жесткую пропорцию строительства боевых кораблей. Грубо: 1 капитальный корабль + 1 крейсер + 4 эскадренных миноносца + 4 миноносца + 4 ПЛ + 6 СКр, ТЩ. Таким образом эти 20 единиц принимаются за "Комплект". И перекосы в нем более невозможны. Это константа.

"Комплектом" должно быть другое.
Корабли должны строиться тактическими соединениями. Т.е. дивизия ЛК, дивизия КрЛ, дивизион ЭМ.
Количество соединений должно зависить от важности театра (наличие противников, возможности противников, стратегический план для театра на время войны).

 Отправлено: 05.10.12 14:08. Заголовок: От Борисыча

Ув. Артем, в принципе мы говорим об одном и том же.

Просто если мы определяем, что для ЧМ достаточно ОДНОЙ дивизии ЛК (4 киля), это АВТОМАТОМ предусматривает строительство и всей "челяди" для "больших мальчиков". Т.е. в программе для ЧМ - 80 кораблей различных классов.

 Отправлено: 06.10.12 11:01. Заголовок: Борисыч пишет: Т.е...

Борисыч пишет:

цитата:

Т.е. в программе для ЧМ - 80 кораблей различных классов.

И сколько это стоить будет?

 Отправлено: 08.12.12 23:03. Заголовок: От Борисыча

Итак... Линкоры РИФа....

1. Верхние три силуэта:
1.1. Баян2. Закладочный проект.
1.2. Баян2. Как построен. С 4х3-305/52.
1.3. Баян2 после капремонта в Германии. С новой СУ и атлантическим форштевнем. Аналогично модернизирован Рюрик2. Вторая пара (Ослябя и Пересвет) сразу строилась такой.

Далее - линкор тип А. (Первые две четверки) Вооружение 4х2-356/52.

И внизу - линкор тип Б. (Последние две четверки) Вооружение 4х2-381/52.

 Отправлено: 09.12.12 10:04. Заголовок: 1.2 Зачем было созда..

1.2 Зачем было создавать ухудшенный Баян?
1.3 Очень проблемный кап. ремон. Вы удилиняете корпус корабля метров на 20.

 Отправлено: 09.12.12 12:32. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

1.2 Зачем было создавать ухудшенный Баян?

Появились сведения об английских планах на 13,5-дюймовку. Не имея своей системы близкого уровня, решено компенсировать количеством стволов....

артём пишет:

цитата:

1.3 Очень проблемный кап. ремон. Вы удилиняете корпус корабля метров на 20.

Согласен. Поэтому его и проводят те, кто способен его произвести - немцы.

 Отправлено: 09.12.12 12:41. Заголовок: Борисыч пишет: Появ..

Борисыч пишет:

цитата:

Появились сведения об английских планах на 13,5-дюймовку. Не имея своей системы близкого уровня, решено компенсировать количеством стволов....

Наша 12" вполне близкого уровня.
Борисыч пишет:

цитата:

Согласен. Поэтому его и проводят те, кто способен его произвести - немцы.

Это будет стоить огромных денег, потому как пойдёт в ущер кораблестроительной программы Германии.

 Отправлено: 09.12.12 12:44. Заголовок: Если мы можем делать..

Если мы можем делать удачные 3-х орудийные башни, этим надо пользоваться.
Первая серия ЛК три башни с 12", вторая серия ЛК три башни с 14". Силуэты схожи. Наши пушки имеют очень тяжелый снаряд, способный поражать защиту всех ЛК оппонентов. Самое главное, не делать черноморскую ошибку.

 Отправлено: 09.12.12 21:01. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

пойдёт в ущер кораблестроительной программы Германии.

Нет... Они разогнали мощности в сравнении с реалом. А ФОМ практически в рамках ЗОФ реала... Так что вполне смогут. Тем более, что можно и в плавдоке...

артём пишет:

цитата:

Первая серия ЛК три башни с 12", вторая серия ЛК три башни с 14". Силуэты схожи. Наши пушки имеют очень тяжелый снаряд, способный поражать защиту всех ЛК оппонентов. Самое главное, не делать черноморскую ошибку.

а вот тут ничего не понял...? Откуда 3 башни...?

 Отправлено: 09.12.12 21:24. Заголовок: Подобная перестройка..

Подобная перестройка, крайне сложная операция. Вероятно, дешевле построить новый корабль.


Не знаю откуда. Мне так нравиться.

 Отправлено: 09.12.12 22:30. Заголовок: артём пишет: Подобн..

артём пишет:

цитата:

Подобная перестройка, крайне сложная операция. Вероятно, дешевле построить новый корабль.

дешевле.............

 Отправлено: 02.01.13 21:57. Заголовок: ГЕРМАНИЯ. Линкоры. h..

ГЕРМАНИЯ. Линкоры.