Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 13.08.12 12:07. Заголовок: От Борисыча

чтоб в старую ветку не лазить...

 Отправлено: 13.08.12 12:10. Заголовок: От Борисыча

Можно прикинуть и трехбашенный вариант....

 Отправлено: 13.08.12 12:16. Заголовок: Ув. Александр рисун..

Ув. Александр

рисуночки хороши... ))) вот только без "одобрямс..." минфина... рисовать как то рисковано.... )))

С уважением

 Отправлено: 13.08.12 12:19. Заголовок: От Борисыча

 Отправлено: 13.08.12 12:22. Заголовок: От Борисыча

Минфин у нас добрый и покладистый. Я ему ВСЮ Японию с Китаем отдал... Не забыл ведь, поди....

 Отправлено: 13.08.12 12:29. Заголовок: наверное, мне показа..

наверное, мне показалось... рвет и мечет... всех сегодня порвал... )))
вот попробую еще картинку выложить от Крома про 6000-ки...
Россию с Громобоем не трогаю... )))

и еще у него был симпатичный нью-Боярин

 Отправлено: 13.08.12 12:44. Заголовок: От Борисыча

 Отправлено: 13.08.12 12:57. Заголовок: мастерство... не про..

мастерство... не пропьёшь... )))

 Отправлено: 13.08.12 12:59. Заголовок: Э, а зачем мачты выс..

Э, а зачем мачты высоковольтных линий электопередач?

 Отправлено: 13.08.12 13:00. Заголовок: Ув. Алексей наверно..

Ув. Алексей

наверное, это мачты радиопередач... )))

стилизация под такелаж... )))

С уважением...

 Отправлено: 13.08.12 13:03. Заголовок: От Борисыча

КСТАТИ.... А "Боярина" поднимать будем???

 Отправлено: 13.08.12 13:03. Заголовок: Довольно громоздки, ..

Довольно громоздки, на мой взгляд, и опасны в бою

 Отправлено: 13.08.12 14:44. Заголовок: Борисыч пишет: Можн..

Борисыч пишет:

цитата:

Можно прикинуть и трехбашенный вариант

И смысл всего нарисованного? С "иблом" тягаться противопоказано. А против "гудхоупов" хватит и простого увеличения скорости в сочетании с бронированием оконечностей. С сохранением угольного отопления и паровой машины на центральном валу.

А смена форштевня, були, третья башня, 8"ки - это всё от лукавого. Денег съест уймищу, пользы не принесёт ни на копейку.

 Отправлено: 13.08.12 15:11. Заголовок: От Борисыча

8-дюймовки уже проехали.... Були с 3 башнями - тоже не понадобятся... Вооружение: 6-254, 10-130....

 Отправлено: 13.08.12 16:24. Заголовок: Борисыч пишет: Воор..

Борисыч пишет:

цитата:

Вооружение: 6-254, 10-130

Всё тот же вопрос: для чего? Памятуя реальных "шарнхорстов", против "гудхоупов" вполне хватит доведённого до ума по скорострельности и целеуказанию реального вооружения "пересветов". А против "иблов" 6*10"/45 в бортовом залпе довольно бледненько смотрятся.

 Отправлено: 13.08.12 17:10. Заголовок: Марк пишет: наверно..

Марк пишет:

цитата:

наверное, мне показалось... рвет и мечет... всех сегодня порвал... )))

Да это просто прячется он так от ответа на это http://kreiser.unoforum.ru/?1-5-0-00000043-000-285-0-1344852270 см. 13:32

 Отправлено: 14.08.12 06:25. Заголовок: Не считаю необходимы..

Не считаю необходимым отвечать на наезд. Для меня вопрос подвода мины под борт "Асамы" закрыт с положительным итогом. И расписывать Вам операции по сложению/вычитанию для определения длины троса я не собираюсь. Равно как не собираюсь просвещать Вас на предмет манипуляций, позволяющих перейти со штерто-грузового на "архаичный" способ постановки.

 Отправлено: 14.08.12 06:43. Заголовок: yuu2 пишет: Всё тот..

yuu2 пишет:

цитата:

Всё тот же вопрос: для чего? Памятуя реальных "шарнхорстов", против "гудхоупов" вполне хватит доведённого до ума по скорострельности и целеуказанию реального вооружения "пересветов". А против "иблов" 6*10"/45 в бортовом залпе довольно бледненько смотрятся.

Момент в том ,что аи-ным Пересветам ,очень возможна встреча с Кентами и его последышами(поскольку их просто больше колич-но,чем Гуд Хоупов). Плюс герм-ские бркр на ДВ ,что увеличивает вероятность встречи именно, с Кентами и К. Поэтому 6 10 дм на борт желателен. Ну,а если встреча с иблами то увы Пересветам, но "пописать" бритов смогут и они конкретно.

 Отправлено: 14.08.12 07:07. Заголовок: Доброе утро Ув. Zme..

Доброе утро

Ув. Zmey

Юи опытный спорщик... и человек упорный... без боя не сдатся... я так думаю... )))
а вот катерок с Корейца задачу сильно усложняет... мда...

и еще немного о Вашей схеме - я не допонял... ))) как Вы с куском минрепа поступаете... и во время буксировки игрушки и при сбросе...
т.е. буксируете за бортом в стравленном виде или он принайтован под борт... тут из жизни такое наблюдение есть
- троса, они с уки... вредные... при буксировке даже на малых скоростях норовят всплыть на поверхность...
а при сбросе я не понял, что заставит игрушку переместиться на несколько метров поперек течения в варианте наиболее вероятного, на мой взгляд, расположения ДП цели вдоль течения... и сорри... это не придирки... может я где подтормаживаю.... хз...

С уважением

 Отправлено: 14.08.12 07:12. Заголовок: Ув. Юи Предпочитаю е..

Ув. Юи

цитата:

Предпочитаю ерундой не страдать. Бюджет не резиновый.

на мой не проф. взгляд... это - копеечная ерунда и бюджет вещи разного порядка... )))
я понимаю, что мои вопросики мелки... просто пытаюсь показать интересные моменты... например, по Сахалину:
- За дело с отводом земель в 1886 г. взялся др. наследник – отстав. лейтенант флота Г.И. Зотов. Право на сахалин. нефть ему пришлось отстаивать в судеб. порядке в Петербурге. В 1888 г. ему отвели уч-к в тыс. десятин в сев. части Сахалина по речке Оха. Созд-ся Сахалинское нефтепром. товарищество «Г.И. Зотов и компания». Его учредит. стали Торговый дом «Наследники Губкина».. Зотов в 1892 г. затеял нов. экспедицию, ее возглавил штейгер С.О. Масленников. Однако ни вторая, ни третья, ни четвертая экспед. удачи не принесли. Мечта Г.И. Зотова основать на сев. Сахалина керосин. произв-во не сбылась.
В 1909 г. созд-ся Сах-кое н/пром. товарищ-во «Наследники Г.И. Зотова и К°». Оно возобновило работы на Охинском месторождении. В 1910 г. здесь партией под руков. горн. инж. А.В. Миндова была пробурена скважина и получена пром. нефть. Вышка, с которой бурили скважину сохранилась до наших дней под назв. «Вышка Зотова». -- http://www.komcity.ru/wiki/Нефть_Сахалина.
- В 1892 году английская компания "Ройял Датч Петролиум" командировала на остров немецкого инженера Ф.Ф.Клейе, в 1898 году получившего разрешение открыть здесь нефтяные промыслы. Ему удалось привлечь ряд английских фирм и образовать в Лондоне "Сахалинский и Амурский нефтяной горнопромышленный синдикат" с капиталом в 100000 фунтов стерлингов. Синдикат функционировал почти 10 лет, но промышленной нефти так и не получил.
- Свойства нефти нередко в пределах одного месторождения изменяются от тяжелых, вязких, смолистых до легких с выходом бензиновых фракций до 30 %. Но в целом сахалинская нефть относится к легким, малопарафиновым и малосмолистым. -- http://www.sakhalin.ru/Region/petroleum.htm

цитата:

А против "гудхоупов" хватит и простого увеличения скорости в сочетании с бронированием оконечностей

хотелось бы, что-бы хватило и на броненосные крейсера типа «Монтана/Мемфис»... и вообще, чтоб красиво было... забацать... королей Тихого океана... ))) ну, или хотя бы - Халифов на час... пока Иблы не придут... и тут еще есть нюансы... и Вам могут пригодится... вроде как скоро будет движуха по Китаю... а Иблы, как бы, доктриной привязаны к линкорам...это имхо, конечно... и торчат в Атлантике... а новое поколение британских ЛКр пока еще строится... да, и я понимаю, что если что-то и будет, то в основном на суше и по суше... но кое-кому до суши еще добраться надо... а тут сторожа - красавцы... )))
и пропустить могут не всех... и по результатам "плясок" выяснится или не выяснится, например, что "гудхоупы" устарели... насмерть...все 30-ть шук...

цитата:

вполне хватит доведённого до ума по скорострельности и целеуказанию реального вооружения "пересветов". А против "иблов" 6*10"/45 в бортовом залпе довольно бледненько смотрятся.

сдались Вам эти Иблы... -- как Вы говорили - если часть сил противник вынужден перебросить на второстепенный театр, то мы уже победили... (не дословно, сорри)
а добрая СУАО... само сабой... а при 3х2х10... еще и станет одной из передовых.. по схемам ведения огня... как-то так... имхо, конечно

цитата:

Для меня вопрос подвода мины под борт "Асамы" закрыт с положительным итогом.

а вот тут есть сомнения - при подводе мины под борт цели при ее расположении вдоль течения.... т.е. при постановке, насколько я понимаю ситуацию, необходимо обеспечить смещение мины на несколько метров поперек течения... и чем Вы это обеспечиваете я не понял... сорри...

С уважением

 Отправлено: 14.08.12 08:42. Заголовок: Борисыч пишет: чтоб..

Борисыч пишет:

цитата:

чтоб в старую ветку не лазить...

а для чего такая глубокая модернизация Пересветов ?

 Отправлено: 14.08.12 11:42. Заголовок: Марк пишет: а вот к..

Марк пишет:

цитата:

а вот катерок с Корейца задачу сильно усложняет... мда...

Повтор: после вычетания силы Архимеда "вес" всей подводной части затеи - "2,5 человека". Плюс надводная (батарея и кабель) - ещё "0,5 землекопа". Нет ничего запредельного.
Марк пишет:

цитата:

как Вы с куском минрепа поступаете

Да никак. С учётом постановки мины на 3-4 метра ниже уровня воды, с учётом отлива, с учётом характерных глубин, оного минрепа будет с гулькин нос (никак не больше сдвоенной длины катера). Так что если "узел подвески" мины и якоря на корме катера, то продёрнутый к носу минреп просто фиксируется фалом. И наоборот.
Марк пишет:

цитата:

В 1910 г. здесь партией под руков. горн. инж. А.В. Миндова была пробурена скважина и получена пром. нефть

И пусть реал остаётся реалом. Засланцы ведь всё одно не смогут сказать "бурить ЗДЕСЬ, и непременно на глубину 200 метров".
Марк пишет:

цитата:

что-бы хватило и на броненосные крейсера типа «Монтана/Мемфис»... и вообще, чтоб красиво было

Тогда нужно с нуля строить нормальные корабли. А не потворствовать борисычевым "мониторам".
Марк пишет:

цитата:

вроде как скоро будет движуха по Китаю

И мы в 1912 году благостно закроем глаза на общеевропейскую вакханалию в прибрежных районах Поднебесной в обмен на русскость Проливов в ходе альтБалканской.
Марк пишет:

цитата:

и по результатам "плясок" выяснится или не выяснится, например, что "гудхоупы" устарели... насмерть...все 30-ть шук

Вывод: нет никакого резона нам лезть в непримиримую конфронтацию с Британией из-за революционных выступлений в Шанхае. И пусть бритты в 1916 слепо верят в актуальность собственных "гудхоупов".
Марк пишет:

цитата:

сдались Вам эти Иблы... -- как Вы говорили - если часть сил противник вынужден перебросить на второстепенный театр, то мы уже победили

Я говорил, что если часть "зачётных" для Северного моря сил противник будет вынужден использовать на второстепенных театрах ... Но в том-то всё и дело, что в 1916 "иблы" уже не будут "зачётными". И будут вместе с 12"выми бревноутами "пасти" Александрию. Отчего риск встречи с турбоПересветом становится изрядным. А Пересвету solo оно противопоказано. Отчего лучшим ответом "иблу" на Дальнем Востоке станет бригада "бородинцев" (аки черноморские ЭБРы против "Гебена"). Соответственно, и построение, и боевая подготовка альт-ТОФа должны вестись по реал-черноморским лекалам. А для этого не нужны ни нефть, ни 25 узлов.

 Отправлено: 14.08.12 14:38. Заголовок: И вообще, по комплек..

И вообще, по комплексу вооружение+бронирование угольному турбоПересвету с 2*2*10"/45 и 16*6"/45 из британских БрКр смогут более-менее противостоять только три "минотавра" и четыре "ворриора". А то, что угольный турбоПересвет будут по паспорту 22 узла, а весь зоопарк "кентов" и "гудхоупов" 23 - ничего не меняет. Фактическая скорость будет сильно зависеть от мореходности (а тут у "пересветов" как бы плюс) и перегруженности углём.

Так что не вижу никакого резона делать из турбоПересветов очередную вундервафль. Экономней нужно быть.

 Отправлено: 14.08.12 19:36. Заголовок: Марк пишет: и еще н..

Марк пишет:

цитата:

и еще немного о Вашей схеме - я не допонял... ))) как Вы с куском минрепа поступаете... и во время буксировки игрушки и при сбросе... т.е. буксируете за бортом в стравленном виде или он принайтован под борт... /////////////// тут из жизни такое наблюдение есть - троса, они с уки... вредные... при буксировке даже на малых скоростях норовят всплыть на поверхность...

Дык всё уже написано – нет минрепа. Есть буксировочный дюймовый стальной трос из бывшего минрепа.
А так – «всё украдено до нас»(с). Всё уже давно придумали братья Харви (это у которых СОМ «заимствовал» ПМСМ). И способы крепления, и способы буксировки, и «гальванический подрыв».
Кстати, когда-то был вопрос по линям/тросам и прочим «веревочкам» - для подвески и буксировки под катером 450кг нужна пеньковая «веревочка» 30-35мм

цитата:

а при сбросе я не понял, что заставит игрушку переместиться на несколько метров поперек течения в варианте наиболее вероятного, на мой взгляд, расположения ДП цели вдоль течения

Вспомните, как подходят под трап и про направление течения

цитата:

Ув. Zmey

И давайте уже без этого, ога? Мы тут вроде непринужденно общаемся, а разве кто-то добровольно общается с кем-то неуважаемым?


yuu2 пишет:

цитата:

Не считаю необходимым отвечать на наезд.

Да-да, уже фиксировал Вашу склонность к применению некорректных формулировок, тем не менее, хотелось бы заметить, что ещё даже не начинал (хотя могу – поскольку не осуществляю модерацию данного раздела:)

цитата:

Для меня вопрос подвода мины под борт "Асамы" закрыт с положительным итогом.

Да я кагбэ в курсе про то, что ст. 245 УК РФ – «ваша»
Хотя… какая разница, совенком больше – совенком меньше

цитата:

И расписывать Вам операции по сложению/вычитанию для определения длины троса я не собираюсь.

Конечно. И не надо. У Вас и не получится
Хотя я Вам даже карту уже дал. Могу еще гидрографию подбросить

цитата:

Равно как не собираюсь просвещать Вас на предмет манипуляций, позволяющих перейти со штерто-грузового на "архаичный" способ постановки.

Да-да, просвещать меня в духе «мина обр. 1898 = 198кг в сборе» и «минные транспорты vs минные плотики» уж не надо.
Про то, что якорную мину штерто-грузового способа постановки можно поставить по измеренной глубине Вы еще где-то слышали (хотя означенный способ в мануалах 10х и даже 40х никто не называет "архаичным" (с) :)) Но вот КАК это делалось – явно не знаете.

цитата:

Повтор: после вычетания силы Архимеда "вес" всей подводной части затеи - "2,5 человека". Плюс надводная (батарея и кабель) - ещё "0,5 землекопа". Нет ничего запредельного.

Ога, дык для любого кораблика сиюминутно потерять процентов 5 водоизмещения – весчь абсолютно безболезненная и незаметная. Тем более, что джапы пишут – волн не наблюдалось.

цитата:

Да никак. С учётом постановки мины на 3-4 метра ниже уровня воды, с учётом отлива, с учётом характерных глубин, оного минрепа будет с гулькин нос (никак не больше сдвоенной длины катера). Так что если "узел подвески" мины и якоря на корме катера, то продёрнутый к носу минреп просто фиксируется фалом. И наоборот.

«с гулькин нос»(с) / «не больше сдвоенной длины катера»(с) – как расшифровать эдакое явно из высшей математики? Хотелось бы в единицах длины (можно даже заморских)
А то там рядом с изобатой 10 есть цифирки 14 и 15 (если не упоминал – карта наглосаксонская)

И уж коли Вы начали сливать тему, то вот Вам вдогонку сразу не озвученные вопросы:
А) какова предельно допустимая скорость течения для места постановки якорных мин (любых русских/советских)? Потому как скорость течения по гидрографии Чепульпо – 3 и более узлов.
Б) Что произойдет быстрее – всплытие корпуса мины из-под днища катера или погружение якоря на длину отмеренного Вами минрепа?
В) В каком месте произойдет отрыв минрепа при рывке, происходящем при достижении якорем мины максимальной длины минрепа при придуманной Вами схеме постановки? Там, где ввязывается коуш или у барабана?
Это я к тому, что тормоз трения Вами из работы исключен, а буферных устройств у мины обр. 1898г. и вовсе не было
Г) С какой точностью будет определено положение «Асамы», если средняя квадратическая ошибка собственного места «Варяга» составит 0,28 - 0,41 мили? Заметьте, из врожденного благородства я не задаю вопрос – а что вообще русские (коль пользовали наглицкие карты) знали про Чемульпо и его окрестности?

 Отправлено: 15.08.12 22:03. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

а вот катерок с Корейца задачу сильно усложняет... мда...

катер с "Варяга".

 Отправлено: 16.08.12 08:37. Заголовок: Доброе утро... ))) ..

Доброе утро... )))

Ув. Александр нашел единственное упоминание о названии катера:

цитата:

Вышлю на катере с «Корейца» парламентера, но машины катера не лучше, чем у «Варяга», да и трястись по волнам мне на нем целый час не очень хочется. Так что придется «Корейцу» его дотащить поближе к «Асаме». «Варяг» и «Сунгари» поставлю на якоря на выходе из порта, но ради Бога, предупредите Уриу, чтобы он не стрелял! Я готов уйти и разоружиться в Чифу, и пусть он делает в Чемульпо что хочет!

и потом, а сколько у Варяга было катеров? паровых... естественно... один добрый Глебычу пришлось оставить для Шанхайского эпизода....

С уважением

 Отправлено: 16.08.12 08:53. Заголовок: too Zmey И давайте ..

too Zmey

цитата:

И давайте уже без этого, ога? Мы тут вроде непринужденно общаемся, а разве кто-то добровольно общается с кем-то неуважаемым?

принято.

цитата:

Кстати, когда-то был вопрос по линям/тросам и прочим «веревочкам» - для подвески и буксировки под катером 450кг нужна пеньковая «веревочка» 30-35мм

спасибо, буду знать... )))

цитата:

Вспомните, как подходят под трап и про направление течения

вот... с этой правильной мысли об использовании инерции движущегося тела... Вы меня и сбили, когда сказали, что "подарок" сбрасывается при отходе... потому и начал ломать голову... сначала с замедлением "подарка" а потом и с оттяжками и заводами минрепа на линию ДП...

цитата:

...тем более, что джапы пишут – волн не наблюдалось.

и еще справедливости ради... думаю Вы это помните... волнение оно по разному воспринимается с корабельного борта и со шлюпки/катера... ну типа с кораблика волны нет... так рябь... а как сойдешь пониже - в легкую посудину... так и рябь... начинаешь уважать... )))

и все таки с уважением

 Отправлено: 16.08.12 10:31. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

сколько у Варяга было катеров?

Было два.... Один остался у Шанхая, второй потерян - в Чемульпо, т.к. по приходу во Владик Руднева переправлял на берег уже катер с "Кассуги"..., т.е . нового "Корейца"....

 Отправлено: 16.08.12 10:32. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

нашел единственное упоминание о названии катера:

СПАСИБО! Обязательно подправлю.

 Отправлено: 16.08.12 10:35. Заголовок: Ув. Юи про катер.....

Ув. Юи

про катер.... я подразумевал... его полную открытость...
осадка, ватерлиния, качнется или нет... это на мой взгляд несколько.... второстепенно
и еще мне кажется.... зря тогда отговорили Глебыча от его наглого плана - перевесить мину под трапом на Асаму...
столь наглое действие могло бы и пролезть... и мина встала бы к борту... и мы бы сейчас головы не ломали... имхо, конечно

цитата:

Тогда нужно с нуля строить нормальные корабли. А не потворствовать борисычевым "мониторам".

вот по этому поводу.... у меня и к Вам претензии есть... ))) как бы надо бы уже и мышление к гибкости приучить...
не упираться во что-нибудь одно.... и уметь адаптировать свои и чужие решения под задачу и условия...
это я и про Ваши "предельные" и про Виккерсовские... и прочие... и про кучу других, до сих пор, нерешенных вопросов....
и не парил бы я Вам репу... ни Пересветами... ни эсминцами... ни турбинами... и дело таки не в Иблах...
а экономия по РИФу... уже и так зашкаливает... имхо.... )))

цитата:

нет никакого резона нам лезть в непримиримую конфронтацию с Британией

и пара слов по поводу - не злить Британию... на мой взгляд, это одергивание используется слишком часто... и не взвешено.... и Борисыча скоро до заикания доведете.... )))
а в данном случае... БИ и так вроде уже в Китае присутствует... и за не пускание туда кого-то может и спасибо сказать... имхо, конечно... и революционные ли выступления.... и только ли в Шанхае... и хотелось бы посмотреть на основании чего рождаются "выводы"...

С уважением

 Отправлено: 16.08.12 11:24. Заголовок: От Борисыча

 Отправлено: 16.08.12 12:42. Заголовок: Марк пишет: осадка,..

Марк пишет:

цитата:

осадка, ватерлиния, качнется или нет

Повтор в дцатый раз: после вычета сил Архимеда эффект сброса мины и якоря - "2,5 человека". Если есть хоть малейшее волнение, то никто посторонний не заметит; если волнения нет, то перебежку оных "2,5" с носа на корму катера организовать - дело секунд.
Марк пишет:

цитата:

перевесить мину под трапом на Асаму

Для "под трапом" под оный же трап и подойти нужно, что с парадным весьма эксцентрично выглядит. А у рабочего трапа просто нет таких мест, куда можно было бы скрытно накинуть канат с миной.
Марк пишет:

цитата:

и мина встала бы к борту... и мы бы сейчас головы не ломали

А мы (кроме персонально Zmey) и не ломаем. Взрыв "подарка" имел довольно вспомогательную роль.
Марк пишет:

цитата:

у меня и к Вам претензии есть... ))) как бы надо бы уже и мышление к гибкости приучить ... "предельные" ... Пересветами ... турбинами

И? После упоминания моих "предельных", турбоПересветов, турбинного "Варяга" Вы меня же в отсутствии гибкости мышления и обвиняете?

Техника-то как раз позволяет многое. Главным вопросом остаётся "для чего"?
- для чего дальневосточную эскадру переводить полностью на нефть?
- для чего "пересветов" препарировать до неузнаваемости третьей башней?
- для чего "пересветов" разгонять до 25 узлов? и т.д.

Свои ответы на "для чего" и "как сделать" при опубликовании своих предложений я регулярно приводил. От продажи трофеев и ветеранов РЯВ и до "предельных". И "как сделать" - тоже указывал. У Борисыча до сих пор в таймлайне-1905 стоит кругосветная поездка Дубасова, "родившаяся" как основа по переговорам по обратному выкупу трофеев.
Марк пишет:

цитата:

и дело таки не в Иблах

Дело в целостной картине. В 1916 "иблы" - это такие же корабли второй линии, как и "Дредноут". Которые никак не клеятся к североморским эскадрам суперов. Отчего будут обречены на "проектцию силы" на второстепенные театры. И хоть трижды перелицованный турбоПересвет, хоть с четырьмя башнями 10"/45, всё одно не смотрится в бою один-на-один с "иблом". Тем более. что на три "пересвета" будет никак не меньше 6 "иблов".
Марк пишет:

цитата:

а экономия по РИФу... уже и так зашкаливает

Это Вы в подробности не вникали. Если в 1912 Проливы не будут взяты, то объём поддерживаемого ЧФ продолжит оставаться значительным. Что в сумме со старым флотом (непотопшим в РЯВ), новым судостроением и обустройством баз на Дальнем Востоке к 1916 заведомо приведёт существенному перерасходу средств по сравнению с реалом.

 Отправлено: 17.08.12 07:15. Заголовок: Доброе утро Ув. Юи ..

Доброе утро

Ув. Юи
аправдываетесь.... абидна... вот и хорошо... значит еще не все потеряно.... )))
щас все по полочкам разложим.... а пока косточки выбросим....

цитата:

Для "под трапом" под оный же трап и подойти нужно, что с парадным весьма эксцентрично выглядит. А у рабочего трапа просто нет таких мест, куда можно было бы скрытно накинуть канат с миной.

наблюдение из жизни... далеко не на каждом кораблике можно с фальшборта/лееров просмотреть всю свою ватерлинию....
парадный трап... в некоторых случаях увидеть что происходит за/под ним очень трудно... особенно с палубы рядом с трапом... и еще... скобы шторм-трапа, расположенные в районе скулы очень хорошо просматриваются (если они есть..))) .... но не все... нижние хрен увидишь... и крепления выстрелов противоминных сетей там же и так же... )))

С уважением

 Отправлено: 17.08.12 07:18. Заголовок: too Юи турбинного &..

too Юи

цитата:

турбинного "Варяга" -- «Варяг» кроме того, получит вместо ПМ турбины фирмы «A.E.G.» -- 12.1906г.

и про это нам интересно... что ж Вы там такого придумали... и что получили в 1907 году... )))

цитата:

У Борисыча до сих пор в таймлайне-1905 стоит кругосветная поездка Дубасова, "родившаяся" как основа по переговорам по обратному выкупу трофеев.

и за это тоже... ))) так это значит с Вашей подачи лучшая четверть боевых кораблей РИФа гробит машины и механизмы и государевы деньги мотая мили вокруг шарика... )))

С уважением

 Отправлено: 17.08.12 08:09. Заголовок: продолжим?... Дело в..

продолжим?...

цитата:

Дело в целостной картине. В 1916 "иблы" - это такие же корабли второй линии, как и "Дредноут". Которые никак не клеятся к североморским эскадрам суперов. Отчего будут обречены на "проекцию силы" на второстепенные театры. И хоть трижды перелицованный турбоПересвет, хоть с четырьмя башнями 10"/45, всё одно не смотрится в бою один-на-один с "иблом". Тем более. что на три "пересвета" будет никак не меньше 6 "иблов".

ну это так... для не закрытия темы... )))
- не хрен создавать условия для встречи со всеми Иблами.... не хай гоняют парами... )))
- не факт что П по формуле 4х2х10/45 с крупповским ГП до 7" и правильным верхним будет мальчиком для битья...
- не смотрится... так сделайте, чтоб смотрелся... - у Победы замечательный ГП до 9".. добавьте к нему 3х2х12/40... и пипец ибленку... )))
- не тем более - возможен и 4-й игрок на нашей стороне... ибо он тоже проекция силы для второстепенного...
- и это ни фига.. не целостная картина... так маленький ее кусочек... )))

С уважением

 Отправлено: 17.08.12 08:13. Заголовок: Марк пишет: так это..

Марк пишет:

цитата:

так это значит с Вашей подачи

Я предлагал программы действий. Если после растыркивания каждой из программ остались какие-то хвосты, претензии предъявляйте к авторам растыркивания.
Марк пишет:

цитата:

и что получили в 1907 году

Не ко мне вопросы. Если все программы действий похерены, то "что получилось" - очередной сфероконь.

 Отправлено: 17.08.12 08:16. Заголовок: Это Вы в подробности..

цитата:

Это Вы в подробности не вникали. Если в 1912 Проливы не будут взяты, то объём поддерживаемого ЧФ продолжит оставаться значительным. Что в сумме со старым флотом (непотопшим в РЯВ), новым судостроением и обустройством баз на Дальнем Востоке к 1916 заведомо приведёт существенному перерасходу средств по сравнению с реалом.

Ваша экономия после РЯВ может быть понята... особенно если сопровождается оптимизацией программ и затрат... однако...
попытка уложить бюджет РИФа МПВ-2 в рамки и порядки РеИ - стратегическая ошибка...

С уважением

 Отправлено: 17.08.12 08:20. Заголовок: и вот это... отдельн..

и вот это... отдельной строкой

цитата:

- для чего дальневосточную эскадру переводить полностью на нефть?

это классический передерг... фи... зачем так со своими.... рефлекс?...
оставляете Бородинцев угольными... да ради бога... вполне логично... а вот прилеплять к ним модернизированные П уже не логично... )))
и грести под одну гребенку тоже бывает не оптимально...
Вам, все равно, придется обеспечивать дальне-восточный театр запасами мазута... чтоб иметь возможность переброски на театр современных боевых кораблей...
и строить инфраструктуру придется... по паре мазутных танков или хранилищ в Дальнем и Владике... пару танкеров... а лучше две пары... чтоб было что перебросить в Европу когда запахнет жареным... и при таких раскладах... добавить заводик по переработке... для нужд флота... дешевле выйдет... а добычу пусть частники, вовремя поддержанные финансово, обеспечивают...

С уважением

 Отправлено: 17.08.12 08:29. Заголовок: for Юи И? После упом..

for Юи

цитата:

И? После упоминания моих "предельных", турбоПересветов, турбинного "Варяга" Вы меня же в отсутствии гибкости мышления и обвиняете?

дык... результата то нет... кто не смог убедить народ... что комбинированная СУ в 1905 году самое подходящее решение - то, что доктор прописал?...
кто не желанием корректировки доступных технологий по годам и не уточнением ТТХ дискредитировал идею "предельных"?...
кто сейчас не имея программы строительства крейсерских сил.... четырьмя лапами и хвостом... не дает докрутить Пересветы?.... )))

цитата:

"Тогда нужно с нуля строить нормальные корабли. А не потворствовать борисычевым "мониторам".

так почему строим один Баян-2..?.. и беспонтовые мониторы.??..

цитата:

- для чего "пересветов" препарировать до неузнаваемости третьей башней? - для чего "пересветов" разгонять до 25 узлов? и т.д. Техника-то как раз позволяет многое. Главным вопросом остаётся "для чего"? Свои ответы на "для чего" и "как сделать" при опубликовании своих предложений я регулярно приводил. И "как сделать" - тоже указывал.

так в том и дело... как показывает практика, этого мало.... читать и понимать... о чем говорят другие тоже полезно бывает...
и трансформировать/модифицировать/оптимизировать свои и чужие предложения для пользы дела...
и суметь найти в шелухе золотой орех... и убедить оппонента... и найти работающий компромисс... вот где мастерство.. и это не имхо... тут сплошной копирайт... )))

цитата:

- для чего "пересветов" препарировать до неузнаваемости третьей башней? - для чего "пересветов" разгонять до 25 узлов? и т.д.

пока Борисыч публично не скажет, что не будет 25 узловых АВ... будут 22-х...
пока не будут прописано, что в МПВ-2 будет только одно единственное морское побоище... и ничего больше...
будем поднимать вопросы... да, и в этом случае тоже наверное продолжим... )))
нах... такой труд... который планируемый читатель на середине вышвырнет в окно... со словами... фигня какая... вранье...

и еще один момент... тут конечно разный народ собрался... у каждого свои мотивы и мотивации... но речь не о нас...
Вы же в отличие... публично подрядились на сотрудничество... нюансов не знаю... это не важно...
т.е. для Вас это в общем то почти работа... нормальная работа... чай дети не сами себе игрушки ваяют...
и работа важнее и труднее многих других... так, что и лямку, на мой взгляд, можно в полный рост тянуть... не стесняясь... )))
ну и замечания про совят и глобусы от Вашего имени как то не так воспринимаются... это конечно - имхо...

вот как то так... и мои извинения...

 Отправлено: 17.08.12 08:33. Заголовок: Марк пишет: Ваша эк..

Марк пишет:

цитата:

Ваша экономия после РЯВ может быть понята

Есть экономия В ХОДЕ РЯВ, а после - сплошное разорение с кратным превышением расходов по "обыденным" статьям по сравнению с реалом.
Марк пишет:

цитата:

попытка уложить бюджет РИФа МПВ-2 в рамки и порядки РеИ

Это единственно возможный вариант. Никто не даст нам наращивать бюджет по сравнению с реалом за счёт заимствований. А форсировать налоги - угробить рост.
Марк пишет:

цитата:

оставляете Бородинцев угольными

Вот как раз перевод с угля на смешанное - это копейки, которые Вы почему-то считаете важными. А создание полномасштабной инфраструктуры - это миллионы, которые Вы почему-то не замечаете.
Марк пишет:

цитата:

не факт что П по формуле 4х2х10/45 с крупповским ГП до 7" и правильным верхним будет мальчиком для битья

Описанная Вами переделка с учётом попутной турбинизации и смены котлов будет стоить миллионов по 8 на корабль. Т.е. три Ваших "пересвета" "съедают" один настоящий бревноут. Оно нам надо?

 Отправлено: 17.08.12 08:37. Заголовок: Марк пишет: пока Бо..

Марк пишет:

цитата:

пока Борисыч публично не скажет, что не будет 25 узловых АВ... будут 22-х

На ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ будут ТОЛЬКО 20узловые "учебные". А ударные будут на основном ТВД, где и без турбоПересветов есть кому прикрывать их.
Марк пишет:

цитата:

что и лямку, на мой взгляд, можно в полный рост тянуть... не стесняясь.

И, пардон, в какую сторону тянуть? Если даты скачут как бешенные, если "хвосты" отменённых событий не вычищаются, если хотелки ничем не мотивируются ...

 Отправлено: 17.08.12 08:39. Заголовок: Описанная Вами перед..

цитата:

Описанная Вами переделка с учётом попутной турбинизации и смены котлов будет стоить миллионов по 8 на корабль. Т.е. три Ваших "пересвета" "съедают" один настоящий бревноут. Оно нам надо?

пока нет нормальных бревноутов - надо... имхо.. )))

цитата:

А создание полномасштабной инфраструктуры - это миллионы, которые Вы почему-то не замечаете.

все равно делать... и миллионы для всей страны... БМ, ЧМ... а для ДВ уже копейки...

цитата:

Это единственно возможный вариант.

нет... это не единственный вариант... даже затрудняюсь... имхо или копирайт... )))
пример для размышления - потеря нескольких ЛК и АВ даже с экипажами... по итоговому результату не соизмерима с потерями небольшого сухопутного сражения...

С уважением

 Отправлено: 17.08.12 08:43. Заголовок: А ударные будут на о..

цитата:

А ударные будут на основном ТВД, где и без турбоПересветов есть кому прикрывать их.

на данный момент.... некому их прикрывать...

цитата:

И, пардон, в какую сторону тянуть? Если даты скачут как бешенные, если "хвосты" отменённых событий не вычищаются, если хотелки ничем не мотивируются ...

тут я Вам сочувствую.... а тянуть конечно в правильную.... )))

С уважением

 Отправлено: 17.08.12 09:01. Заголовок: Марк пишет: пока не..

Марк пишет:

цитата:

пока нет нормальных бревноутов

Дык, объём переделок по Вашим намёткам таков, что вступят в строй "пересветы" как бы не позже первых настоящих (если не маяться фигнёй с мониторами).
Марк пишет:

цитата:

все равно делать... и миллионы для всей страны

Дык, "всё равно делать" и "делать прямо сейчас" - две больших разницы ;)
Марк пишет:

цитата:

потеря нескольких ЛК и АВ даже с экипажами... по итоговому результату не соизмерима с потерями небольшого сухопутного сражения

В людях - несоизмерима. Но по объёму "эксплуатационных расходов" в мирное время один интенсивно используемый броненосец примерно равен одной дивизии (а с загран.плаваниями - ещё и дороже). Отчего непотеря трёх десятков кораблей первого ранга для бюджета соизмерима с дополнительными 20-25 дивизиями.
Марк пишет:

цитата:

на данный момент.... некому их прикрывать

С приктытием 20узловых тихоокеанских АВ легко и непринуждённо справятся 18узловые бородинцы. А балтийские 25узловые АВ появятся никак не раньше 1915.

 Отправлено: 17.08.12 09:21. Заголовок: Дык, объём переделок..

цитата:

Дык, объём переделок по Вашим намёткам таков, что вступят в строй "пересветы" как бы не позже первых настоящих (если не маяться фигнёй с мониторами).

мне фиолетово когда они в строй встанут.... и будут ли Пересветами... или Баянами... или вообще Дефлингерами....
сбалансированный флот... это не просто наличие тех или иных типов и классов кораблей... и не их количественные соотношения... имхо... )))

цитата:

"Дык, "всё равно делать" и "делать прямо сейчас" - две больших разницы ;) "

и не спорю... ))) сейчас 04-05гг... копейки на поддержку частников и георазведку (это дело государево)...
потом после развертывания инфраструктуры в европейской части.... опять копейки для ДВ...
а танкеры между... и поскольку... им до начала бардака работы на ЧМ и БМ практически нет... могут и на ДВ потрудится... например...

цитата:

А балтийские 25узловые АВ появятся никак не раньше 1915.

не факт пока... 13-14-15 не важно... сейчас важен комплексный подход...
если нет новеньких железок... значит надо апгрейдить старенькие...

цитата:

"Отчего непотеря трёх десятков кораблей первого ранга для бюджета соизмерима с дополнительными 20-25 дивизиями."

наверное, Вы преувеличиваете... ))) дивизия в процессе жизни тоже не дешево стоит... имхо, конечно
про три десятка... промолчу...

цитата:

В людях - несоизмерима.

не только в людях... а именно в полном итоговом результате

С уважением

 Отправлено: 17.08.12 09:33. Заголовок: Марк пишет: мне фио..

Марк пишет:

цитата:

мне фиолетово когда они в строй встанут

Т.е. Вам пофиг, что затратив деньги на полноценный бревноут Вы получите недо-иблы в момент, когда противник уже Тайгеры клонирует?
Марк пишет:

цитата:

сейчас 04-05гг... копейки на поддержку частников и георазведку

ВЫ персонально в состоянии сказать "бурить именно здесь и непременно на глубину 200 метров"??? Если нет, то КАК Вы собираетесь форсировать реал?
Марк пишет:

цитата:

а танкеры между... и поскольку... им до начала бардака работы на ЧМ и БМ практически нет

Как бы не наоборот - реальные РОПиТовские танкеры "молотили" именно на черноморском и балтийском направлениях.
Марк пишет:

цитата:

сейчас важен комплексный подход

Который подразумевает, что вместе с новыми АВ будут строиться и новые же силы их прикрытия.
Марк пишет:

цитата:

наверное, Вы преувеличиваете... ))) дивизия в процессе жизни тоже не дешево стоит... имхо, конечно

На старой "Цусиме" перетирали, когда встал вопрос о "чисто сухопутной альтернативе РЯВ".

 Отправлено: 17.08.12 10:17. Заголовок: Т.е. Вам пофиг, что ..

цитата:

Т.е. Вам пофиг, что затратив деньги на полноценный бревноут Вы получите недо-иблы в момент, когда противник уже Тайгеры клонирует?

не утрируйте... ))) и передергивать не надо... просил уже... )))
мне, например, пофиг что США выплавляют больше чугуна и стали чем Ри... в том случае, если того, что выплавляется в России хватает на все ее нужды...
если нужно пояснение так и скажите... мне все равно какой именно железкой лЮбой Вашей душе... Вы выполните задачу...
можете поменять мониторы на более подходящее изделие... так и замечательно...
я вообще думал, что Борисыч так развлекается.... раз вы никак не сговоритесь по ЛК... получите мониторы... )))

цитата:

ВЫ персонально в состоянии сказать "бурить именно здесь и непременно на глубину 200 метров"??? Если нет, то КАК Вы собираетесь форсировать реал?

я в состоянии... и что? речь об этом? речь именно о том, что "копейки" на разведку и позволят Вам получить требуемое...
- бурить здесь и на 800 метров... и копейки на поддержку людей... и оформление бумаг.... приведут к еще более лучшему результату
- люди сами проведут разведку... и пробурят... чего упорствуете... не пойму... не надо там уже нефть искать... нашли уже ее...

цитата:

Который подразумевает, что вместе с новыми АВ будут строиться и новые же силы их прикрытия.

а ну да... Вы, наверное, про свою идею прикрывать АВ линкорами...

цитата:

На старой "Цусиме" перетирали, когда встал вопрос о "чисто сухопутной альтернативе РЯВ".

не помню.... и не важно... на сколько дороже/дешевле... а вот намек и был... про балансы морские/сухопутные... )))

цитата:

Как бы не наоборот - реальные РОПиТовские танкеры "молотили" именно на черноморском и балтийском направлениях.

тут Вы, наверное, правее... )))

С уважением

 Отправлено: 17.08.12 12:21. Заголовок: ­От Борисыча

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.08.12 12:26. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

я вообще думал, что Борисыч так развлекается.... раз вы никак не сговоритесь по ЛК... получите мониторы... )))

И опять же... Мнение коллег из СПКБ... Линкоры-мониторы с 6-356, мощной броней и относительно малой осадкой, с учетом мощностей и технологий 1905-07 г.г. Это НАИЛУЧШЕЕ, что мы можем сваять с учетом активного послезнания о политике, экономике и технике периода 1905-1920 г.г. ....

 Отправлено: 17.08.12 12:32. Заголовок: Это ХУДШЕЕ, что мы м..

Это ХУДШЕЕ, что мы можем сделать. Деньги прожрём, а в Средиземном море будем только флаг демонстрировать.

 Отправлено: 17.08.12 12:38. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

а в Средиземном море будем только флаг демонстрировать.

А у Вас есть желание делать в Средиземке нечто иное...???

Пока ЖИВ ГФ...???

 Отправлено: 17.08.12 13:17. Заголовок: Борисыч пишет: А у ..

Борисыч пишет:

цитата:

А у Вас есть желание делать в Средиземке нечто иное...??? Пока ЖИВ ГФ...???

Т.е. мы полгода ждём, пока блокада принудит ГФ на битву;
потом ещё полгода ждём, пока идёт ремонт "первого комплекта фигур" и на море господствует британский второй;
потом ещё полгода блокадой принуждаем второй комплект к бою;
и только после этого начинаем в пешем порядке движение к Суэцу?

Я всё правильно понял???

 Отправлено: 17.08.12 13:37. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

только после этого начинаем в пешем порядке движение к Суэцу?

Нет. Это движение мы начинаем сразу....

 Отправлено: 17.08.12 14:11. Заголовок: Борисыч пишет: Нет...

Борисыч пишет:

цитата:

Нет. Это движение мы начинаем сраз

И сразу же обламываемся. Без снабжения по морю. Никакие супер-пупер мониторы на Средиземном море не заменят нормальных бревноутов.

Тем более, что в случае нормального взятия Проливов в ходе альтБалканской-1912, никаких мониторов для береговой обороны и не потребуется.

 Отправлено: 17.08.12 15:05. Заголовок: От Борисыча

Уважаемый Юи.... Не будет ВЗЯТИЯ ПРОЛИВОВ в ходе альтБалканской-1912. Это ПМВ в 1913-ом.... Для нас - рановато. ИМХО...

 Отправлено: 17.08.12 15:10. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

И сразу же обламываемся. Без снабжения по морю. Никакие супер-пупер мониторы на Средиземном море не заменят нормальных бревноутов

Наша задача ликвидации ОИ сопряжена с БД на СУШЕ в первую очередь. Стратегический десант будет на ЧМ побережье Турции, а затем - полномасштабная СУХОПУТНАЯ война. За освобождение Армении, Курдистана, ПРОЛИВЫ и выход в Сирию и к Суэцу. При этом задача флота - ОБЕСПЕЧЕНИЕ фланга армии.

 Отправлено: 17.08.12 15:32. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..

Борисыч пишет:

цитата:

Это ПМВ в 1913-ом

А для чего я затеял всю эту байду с "Европейской лигой"? Именно для создания пристойного внешнеполитического фона. Чтобы "империалистические хищники" ВСЕ и СРАЗУ накинулись на младотурков. Чтобы та же Британия легальнейшим образом аннексировала Кипр (что она в реале сделала в 1914); чтобы Ливия была поделена между Италией и Францией (Кириенаика и Триполитания соответственно); чтобы в том же 1912 году на Святой Земле был провозглашён иерусалимский каганат под британским протекторатом.

А поперёк всей Европы нам даже батальоном в Балканской участвовать не дадут.
Борисыч пишет:

цитата:

Не будет ВЗЯТИЯ ПРОЛИВОВ в ходе альтБалканской-1912

Тогда вообще не будет никакого похода на Суэц в 1916. Бритты с 1913 по 1916 до такой степени накачают младотурок оружием и советниками, что никакие тактические десанты ЧФ не спасут от позиционного тупика.

 Отправлено: 17.08.12 15:47. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

для чего я затеял всю эту байду с "Европейской лигой"? Именно для создания пристойного внешнеполитического фона. Чтобы "империалистические хищники" ВСЕ и СРАЗУ накинулись на младотурков. Чтобы та же Британия легальнейшим образом аннексировала Кипр (что она в реале сделала в 1914); чтобы Ливия была поделена между Италией и Францией (Кириенаика и Триполитания соответственно); чтобы в том же 1912 году на Святой Земле был провозглашён иерусалимский каганат под британским протекторатом.

Очень верно затеял. Ибо только добившись ВСЕГО вышеперечисленного, уважаемая ЕУРОПА соизволит согласиться с устраивающим НАС режимом проливов, с устраивающей НАС конфигурацией границ славянских балканских государств и Греции, и с устраивающим НАС статусом и состоянием турецких оборонительных сооружений в проливах.... А вот ЗАНЯТИЕ и КОНТРОЛЬ проливов со стороны РИ... Это, пардон, европейская войнас-с... Если и не немедленно, то очень скоро.

yuu2 пишет:

цитата:

Тогда вообще не будет никакого похода на Суэц в 1916. Бритты с 1913 по 1916 до такой степени накачают младотурок оружием и советниками, что никакие тактические десанты ЧФ не спасут от позиционного тупика.

Не прокатит в любом варианте... Переубиваем....

 Отправлено: 17.08.12 15:57. Заголовок: Борисыч пишет: Это,..

Борисыч пишет:

цитата:

Это, пардон, европейская войнас-с

Это с какого перепою? Вслед за альтБалканской приходит дата пролонгации Тройственного союза. И коль скоро Германия его не пролонгирует, то ко всем чертям летит и франко-русский союз. В результате период 1913-1916 будет периодом гигантской дипломатической борьбы - антанта будет искать новых (пытаться вернуть старых) континентальных союзников - ей просто будет не до России. А в 1916 - да мы и сами с радостью ;) .

цитата:

Не прокатит в любом варианте... Переубиваем

А оно нам надо?

 Отправлено: 17.08.12 16:00. Заголовок: От Борисыча

Ув. Юи... А откуда Вы взяли, что Тройственный не будет пролонгирован в 13 году...?? По таймлайну МПВ-2 это происходит в 1907... как бэ....

 Отправлено: 17.08.12 16:06. Заголовок: Борисыч пишет: По т..

Борисыч пишет:

цитата:

По таймлайну МПВ-2 это происходит в 1907

А вот нефиг через колено ломать реал. В реале очередная пролонгация произошла именно в 1912. А в 1907 сближение Германии с Россией ещё не на столько радикальное, чтобы "слить" венских союзников.

 Отправлено: 17.08.12 16:12. Заголовок: От Борисыча

Нефиг, говорите, уважаемый... Хм.... Ну, если очень настаиваете, то можно и продлить. Года, так до 10-го....

И, елы палы, когда будут собранные в кучку замечания по ТЛ после корректировки и ВАША китайско-японская линия, а? Стоим-с...

И, кстати, по поводу ЛК-мониторов. Корабелы почитали Вашу аргументацию по веткам здесь и на Цусе, и поддержали, все-таки, именно ЛК-мониторы....

 Отправлено: 17.08.12 16:43. Заголовок: Борисыч пишет: Кор..

Борисыч пишет:

цитата:

Корабелы почитали Вашу аргументацию по веткам здесь и на Цусе,

А они специалисты по боевому приминению? Они специалисты по броненосному флоту? Если нет то это мнению стоит не больше чем у местного собрания..... А вот сама сама концепция угребищна. ИБо такое уже проходили. КОрабль ограниченного тоннажа будет иметь ограниченную же ценность.

 Отправлено: 17.08.12 16:58. Заголовок: От Борисыча

Корабль тоннажа за 22 кт - только после расширения и удлинения стапелей, а так же расшивки узких мест на других сопутствующих производствах. Т.е. не раньше 1908 года. Предлагаете павлов/евстафиев просто вычеркнуть? Или клепать из половинок? Или изначально закладывать модернизацию со "вставкой"? Что менее "угребищно"?

 Отправлено: 17.08.12 17:40. Заголовок: Ув. Александр до р..

Ув. Александр

до расшивки стапелей... увы и с мониторами будут проблемы... даже 18т.т. + узкий и длинный корпус = большой осадке... имхо
закладывать прямо в проект були... и досборку... как то криво...
ну а схема арт. вооружения... 3-0-0... полный пипец... на мой взгляд...
как мне кажется надо, стремится к более традиционным схемам.... а по СУ и ЭУ пытаться закладывать модернизационный запас...
вообщем да... все не просто...
и еще момент... с секретностью по тем временам понятно... швах... однако задержка на этапе достройки позволяет Вам получить желаемые 14" а.с.
а про толщину и качество бронирования... тупо врать... смогли же британцы обмануть и с калибром ГК и с бронированием лин.крейс.

С уважением

 Отправлено: 17.08.12 19:13. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

закладывать прямо в проект були... и досборку... как то криво...

Единственный реальный (ИМХО) вариант....

Броня (поясная) эссенская.... Заказ в качестве "царева" приданного хозяйке концерна....

И про сам тип корабля. Зря Вы его ругаете. Помяните мое слово, что в боях машинки себя покажут на 5+.... (Слово демиурга... )

 Отправлено: 17.08.12 19:16. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

схема арт. вооружения... 3-0-0... полный пипец...

Вполне рабочая схема для "узких" морей или работы по берегу. Более чем...

 Отправлено: 17.08.12 19:33. Заголовок: Кобра пишет: А они ..

Кобра пишет:

цитата:

А они специалисты по боевому приминению?

Это роли не играет. Играет роль как был поставлен вопрос.

 Отправлено: 17.08.12 19:35. Заголовок: Борисыч пишет: Впол..

Борисыч пишет:

цитата:

Вполне рабочая схема для "узких" морей или работы по берегу.

Схема крайне неудачная. Как правило вынужденная.

 Отправлено: 17.08.12 19:53. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

Схема крайне неудачная. Как правило вынужденная.

А она и есть вынужденная...

 Отправлено: 18.08.12 07:44. Заголовок: Борисыч пишет: А он..

Борисыч пишет:

цитата:

А она и есть вынужденная...

Зачем же применять неоптимальную схему?

 Отправлено: 18.08.12 08:12. Заголовок: yuu2 пишет: Это еди..

yuu2 пишет:

цитата:

Это единственно возможный вариант. Никто не даст нам наращивать бюджет по сравнению с реалом за счёт заимствований. А форсировать налоги - угробить рост.

По Закону о флоте реала с финансирование было всё очень неплохо, даже по-масштабней чем в МПВ. Загвоздка в том ,что в МПВ нужно за 10-12 лет.Но, и финансовое положение России в МПВ повеселей реала.

 Отправлено: 18.08.12 08:17. Заголовок: варяг пишет: По Зак..

варяг пишет:

цитата:

По Закону о флоте реала с финансирование было всё очень неплохо,...

Абсолютные цифры мало чего говорят. Финансирование шло с отстованием (и очень плохо контролировалось), что вызывало задержку в реализации программы и в конечном итоге привело к её срыву.

 Отправлено: 18.08.12 08:29. Заголовок: ­От Борисыча

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.08.12 16:20. Заголовок: От Борисыча

Баян2.

Вверху - базовый проект Виккерса, в середине броненосец-крейсер по вступлении в строй, внизу - линейный крейсер (после капремонта и модернизации на "Блом унд Фосс")

 Отправлено: 18.08.12 19:56. Заголовок: too Борисыч Она дает..

too Борисыч

цитата:

Она дает возможность вложить бОльшую взаимоувязанную мощь артиллерии и брони в заданный тоннаж корпуса, чем при любой иной схеме-

это, на мой взгляд, очень спорное утверждение... )))

-1. схема расположения ГК (3-0-0) мониторов типа нью-Екатерина... несмотря на супер модный вид... таки хуже Екатерининской (2-0-1), хотя бы тем, что по курсу имеет те же 4-е ствола в достаточно большом угле... (60-90град)... а в корму... зеро.... (60-90град)...

-2. техническая реализация проекта со схемой ГК 3-0-0 потребует разработки нетривиального корабельного корпуса: нехилых прочностных упрочнений... и/или компенсации уширением корпуса ... и/или еще чего... типа супер клюва или супер кормы...
(три башни = беспрецендентной концентрации нагрузки...) борьба с которой приведет к переутяжелению конструктивов и неоптимальности ... и потерям в мощности бронирования... либо к увеличению тоннажа... имхо, конечно... )))

арт. оптимальность тоже под большим вопросом.... схема ГК 2-0-1 на данном корабле при меньших потерях на борьбу с весом двух башен... обладает большими возможностями... с полным выполнением задач схемы 3-0-0... )))

С уважением

 Отправлено: 18.08.12 19:58. Заголовок: Баян2. вот таких кр..

цитата:

Баян2.

вот таких красавчиков... -- парочку бы.... )))

 Отправлено: 18.08.12 23:08. Заголовок: От Борисыча

ПАРОЧКУ!? Да Юи из меня фаршмак сделает с птичьими перьями и обломками глобусов... Пожалейте уж....

Теперь по схеме. На носовых курсовых, причем достаточно острых, при предложенной схеме работают все 6 стволов, при 2-0-1, только 4.
Далее. Расположение возвышенной башни точно на миделе - наиболее удачное с точки зрения конструкции корпуса, нет?
И в конце, концов, у англичан на "нельсонах" совсем не плохо получилось, не находите?

 Отправлено: 18.08.12 23:15. Заголовок: От Борисыча

Хотя, как вариант... Второй киль - уже с германской КТУ и по измененному проекту. А первый перестраиваем "а ля" второй после аварии....

Ух, щас... сапоги над головой засвищут... (А и название какое имеется в загашнике!!! Рюрик2 !!! (После того, как бывшего "Хиггинса" Афинам в качестве "Аверофа" отправим))

Кстати... На Шульц-Торникрофты сразу переходим? Или для Баяна2 поначалу - Норманы закажем?

 Отправлено: 19.08.12 07:24. Заголовок: артём пишет: Абсолю..

артём пишет:

цитата:

Абсолютные цифры мало чего говорят. Финансирование шло с отстованием (и очень плохо контролировалось), что вызывало задержку в реализации программы и в конечном итоге привело к её срыву.

Абсолютные цифры говорят о значении,поминамии ,которое придавали строительству ВМФ.В МПВ в империи с финансами лучше, флотские после АИ РЯВ на коне, курс ВП антибританский, Дума в адеквате, во главе флота не "августейшее мясо", флот надо не возрождать,а продолжать строить . Эти моменты улучшат ситуацию в отличии от реала.

 Отправлено: 19.08.12 08:04. Заголовок: От Борисыча

Я бы добавил, что еще и во главе страны уже ДРУГОЙ Н2 + Столыпин со вполне дееспособной/боеспособной командой и планом действий (пусть и оформленным "вчерне", но вполне конкретным).
Я бы добавил, что моральное состояние народа совсем иное, что потери от выступлений и террора 1905-07 (РИ) будут СУЩЕСТВЕННО ниже.
Я бы добавил, что удалось за счет выверенной внешней политики ПОЛНОСТЬЮ сохранить до 10 года для РИ рынок внешних заимствований, а на "германском" и "американском" направлении позиции РИ еще и значительно усилив (в отношении ГИ переведя усилия В ОСНОВНОМ в сферу прямых инвестиций в бизнесы, а в отношении САСШ кроме того, еще и разгромив в прямом и переносном смыслах "Шиффа, Лееба и Куна"....)

 Отправлено: 19.08.12 09:09. Заголовок: От Борисыча

ЛК-монитор.....

 Отправлено: 19.08.12 09:22. Заголовок: От Борисыча

 Отправлено: 20.08.12 06:21. Заголовок: Борисыч пишет: ПАРО..

Борисыч пишет:

цитата:

ПАРОЧКУ!? Да Юи из меня фаршмак сделает с птичьими перьями и обломками глобусов

Да я хоть восемь дам - было бы объяснение. Пока же вижу только "авторскую волю" и ни грамма целесообразности.

По мониторам:
- если мы заранее планируем дважды штурмовать Проливы (первый раз в 1912, второй в 1916), то нужно сразу закрывать лавочку. Немцы за год смогли поднять оборону до уровня, оказавшегося не по зубам антанте; англичане за четыре сделают вдвое больше (а наши штурмовые силы "при втором одходе к снаряду" будут в разы меньше);
- если же мы берём проливы в 1912 году раз и навсегда, то не супер-пупер мониторы нужны, а "доработанные напильником" "екатерины".

По броненосцу-крейсеру:
- это не лего, чтобы походя вставить ещё одну башню, походя сменить бронирование с крейсерского на броненосное, затем столь же походя разогнать корапь до уровня линейного крейсера;
- а ещё Григоровича напущу, чтобы на опыте РЯВ показал значимость серийности и настучал по почкам любителям заказа штучных "белых слонов";
- вся история с подрывом-утоплением шита белыми нитками; в альтРЯВ ни "Петропавловск", ни "Хатцусе", ни "Ясима" не получили фатальных подрывов. С чего же вдруг какие-то заговорщики будут уверены в том, что у них всё получится? Тем более, что у императора есть яхты - ему просто нет нужды в дальних походах на крейсера-броненосце.

 Отправлено: 20.08.12 06:31. Заголовок: Согласен с Юи. Нужны..

Согласен с Юи. Нужны дивизии однотипных кораблей, а не новейший мерин и оттюнингованный запор в одном строю. Рождённый запором - мерином не станет.

 Отправлено: 20.08.12 07:06. Заголовок: too Алексей... Юи.....

too Алексей... Юи...

цитата:

Согласен с Юи. Нужны дивизии однотипных кораблей, а не новейший мерин и оттюнингованный запор в одном строю. Рождённый запором - мерином не станет.

ну так и стройте дивизии или хотя бы бригады... сколько требуется для решения задач...
а старье потом хоть на иголки режьте... хоть в качестве "Аврор" ставьте в каждой ВМБ... )))

С уважением

 Отправлено: 20.08.12 07:07. Заголовок: too Александр На нос..

too Александр

цитата:

На носовых курсовых, причем достаточно острых, при предложенной схеме работают все 6 стволов,

3-4 румба это действительно относительно острый угол... )))

С уважением

 Отправлено: 20.08.12 07:09. Заголовок: yuu2 пишет: По мони..

yuu2 пишет:

цитата:

По мониторам: - если мы заранее планируем дважды штурмовать Проливы (первый раз в 1912, второй в 1916), то нужно сразу закрывать лавочку. Немцы за год смогли поднять оборону до уровня, оказавшегося не по зубам антанте; англичане за четыре сделают вдвое больше (а наши штурмовые силы "при втором одходе к снаряду" будут в разы меньше); - если же мы берём проливы в 1912 году раз и навсегда, то не супер-пупер мониторы нужны, а "доработанные напильником" "екатерины".

Вероятно,но...немцы качественней, приземлённей,а не на Олимпе. В смысле бриты ещё полны величия, уверенности, к союзникам (особенно таким как турки) относятся с пренебрежением и брезгливостью.Зачем тратиться на проливы ,ещё и четыре года!!! Когда усилив флот в Средиземном море, они будут уверены, что раздавят на этом ТВД любого противника. Дарданелльская операция тому пример, хотя бриты знали,что там там уже поработали немцы.

 Отправлено: 20.08.12 07:13. Заголовок: Борисыч пишет: Я бы..

Борисыч пишет:

цитата:

Я бы добавил, что еще и во главе страны уже ДРУГОЙ Н2 + Столыпин со вполне дееспособной/боеспособной командой и планом действий (пусть и оформленным "вчерне", но вполне конкретным). Я бы добавил, что моральное состояние народа совсем иное, что потери от выступлений и террора 1905-07 (РИ) будут СУЩЕСТВЕННО ниже. Я бы добавил, что удалось за счет выверенной внешней политики ПОЛНОСТЬЮ сохранить до 10 года для РИ рынок внешних заимствований, а на "германском" и "американском" направлении позиции РИ еще и значительно усилив (в отношении ГИ переведя усилия В ОСНОВНОМ в сферу прямых инвестиций в бизнесы, а в отношении САСШ кроме того, еще и разгромив в прямом и переносном смыслах "Шиффа, Лееба и Куна"....)

Согласен. Везёт им, у них ДРУГАЯ страна,Родина. А вот с Григоровичем и уважаемым yuu2,согласен. Не надо наступать на грабли,дежавю по кораблям надо отменить.

 Отправлено: 20.08.12 07:16. Заголовок: ­На Шульц-Торникрофты..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.08.12 07:18. Заголовок: варяг пишет: В смыс..

варяг пишет:

цитата:

В смысле бриты ещё полны величия, уверенности, к союзникам (особенно таким как турки) относятся с пренебрежением и брезгливостью.Зачем тратиться на проливы ,ещё и четыре года

Блин, не демонизируйте англов. Они в реале сунулись в Дарданеллы "вторым комплектом фигур", непригодным для Северного моря. И этого добра у них выше крыши. Так что будет потребность - помогут турецкому союзнику в закрытии Проливов.

Поэтому Проливы нужно брать раз и навсегда - в 1912 году.

 Отправлено: 20.08.12 07:19. Заголовок: От Борисыча

У-у-у.... Н-е-н-а-в-и-ж-ууууу..............!!! (Крик души (с))

1. Никаких русских штурмов проливов в 12 годе не будет. Ибо царь - НИКОЛАЙ! Он хочет, чтобы яблоко САМО падало в руки. А еще он ХОЧЕТ перехитрожопить ВСЕХ, включая ГГ "попаданьцив клятих", и либо не допустить ВВ, либо ее пересидеть в нейтралах. И только покушение, смерть жены и моральный надлом от предательства родни (духовное перерождение, озверение, опофигение, синдром Ивана 4 - ненужное вычеркнуть) ЗАСТАВЯТ его действовать ИНАЧЕ. А к этому моменту РИ будет пережевывать и преодолевать последствия мятежа и обсуждать количество и качество задействованных для этого фонарных столбов! Ей не до проливов, блин!

ПОВТОРЯЮ для не желающих прочесть: РИ по результатам Альт-Балканки получает устраивающий ее СТАТУС проливов, устраивающие ее конфигурации границ Болгарии, Греции и Черногории. И это, по-сути, ВСЕ.
Ну, еще под шумок, протащим в ЧМ вторую пару ЛК-мониторов.

2. Тот, кто думает, что лучшая защита флэттопа от вражеского крейсера или линкора это его самолеты НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ, тот должен завести в знакомых хотя-бы одного метеоролога. Я НЕ ВЫПУЩУ В МОРЕ авианосец без "прикрышки". Напомнить чем занимались ЛКр типа "Конго" в первые полгода японских великих побед?

Ухх... Разнутрили....

 Отправлено: 20.08.12 07:22. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

и если уж не представляется возможным изготавливать нормальные котло-агрегаты на русских ССЗ, то пора переносить линкорную программу на бугор... )))

Ув. Марк!

Просьба. Огласите Ваше видение "котельной" проблемы. На общем собрании и обсудим!

 Отправлено: 20.08.12 07:23. Заголовок: Э...Борисыч, где так..

Э...Борисыч, где такой озверин вы нашли? Успокойтесь. Проливы берутся с суши

 Отправлено: 20.08.12 07:27. Заголовок: РИ по результатам Ал..

цитата:

РИ по результатам Альт-Балканки получает устраивающий ее СТАТУС проливов, устраивающие ее конфигурации границ Болгарии, Греции и Черногории. И это, по-сути, ВСЕ. Ну, еще под шумок, протащим в ЧМ вторую пару ЛК-мониторов.

только одно замечание... чтоб не нутрить... -- в этой ситуации Вам нельзя рассчитывать на мощности черноморских ССЗ... придется строить почти все супер ЛК на Балтике.... что резко ужесточает линкорные программы... имхо

 Отправлено: 20.08.12 07:27. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Успокойтесь. Проливы берутся с суши

В 16? Да. А вот в 12 - в БОСФОРЕ стоят 8-10 британских ДРЕДНОУТОВ. Брать будем? Нет?

 Отправлено: 20.08.12 07:29. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

только одно замечание... чтоб не нутрить... -- в этой ситуации Вам нельзя рассчитывать на мощности черноморских ССЗ... придется строить почти все супер ЛК на Балтике.... что резко ужесточает линкорные программы... имхо

Не понял... При НАШЕМ-то статусе проливов с 1912 года???

 Отправлено: 20.08.12 07:39. Заголовок: Борисыч пишет: Ника..

Борисыч пишет:

цитата:

Никаких русских штурмов проливов в 12 годе не будет. Ибо царь - НИКОЛАЙ! Он хочет, чтобы яблоко САМО падало в руки.

Плохо Вы знаете пациента. Он в реале отказался от идеи захвата Проливов "в любой удобный момент" только на время зализывания ран, нанесённых РЯВ и революцией.
Борисыч пишет:

цитата:

и либо не допустить ВВ, либо ее пересидеть в нейтралах

Какая такая ВВ в 1912??? Коллективный попил османистана - не более.
Борисыч пишет:

цитата:

В 16? Да. А вот в 12 - в БОСФОРЕ стоят 8-10 британских ДРЕДНОУТОВ. Брать будем? Нет?

Вот как раз в 1916 Проливы будут пасти толпы британских 12"вых - и бревноутов, и броненосцев, бо уже устарели. А в 1912 никто их снимать с Северного моря не станет.

Плюс, я уже озвучивал результат альт1912: Босфор наш по обоим берегам, Дарданеллы наши в Европе и турецкие в Азии. Бриттов подобный расклад вполне устроит до тех пор, пока они надеются повторить политическую изоляцию России в Крымскую. А вот когда после общеевропейского попила османистана произойдёт отказ от пролонгации Тройственного, тогда будет поздно пить боржоми.
Борисыч пишет:

цитата:

Я НЕ ВЫПУЩУ В МОРЕ авианосец без "прикрышки"

А и не требуется их выпускать - на дворе ещё не 1941 год. Дальность самолётов такова, что ударные АВ практически всегда будут в оптической видимости собственных ЛК с неподбойного борта.

 Отправлено: 20.08.12 07:46. Заголовок: Просьба. Огласите Ва..

цитата:

Просьба. Огласите Ваше видение "котельной" проблемы. На общем собрании и обсудим!

уже выкладывал... неоднократно... ))) коротко
1. 1905г. доводим до ума (устраняем проблемы) на тех Ярроу, что уже штампуются для миноносок/изумрудов... включая эксперименты с переводом на мазут..
(включая создание опытных производств/лабораторий) -- их экв.мощность около 1500 и.л.с. для угля и до 2000и.л.с. на мазуте... это... имхо
2. далее -- ТЗ, разработка (НИОКР)... и т.д. и т.п. по укрупненному котлоагрегату... на существующих технологиях (треугольные) с выводом эквивалентной мощности агрегата на 3000/4000 и.л.с. (уголь/нефть)
(иначе никакие Шульцы/Норманы не спасут Ваши ЭМ.... ибо у них тоже этого на тот момент нет... имхо... )))
3. далее по накатанной дорожке... но с акцентом на передовые технологии... цель получить котлы аля-новик... хотя бы 1908-09гг...
и можно будет уже не возвращаться к описанию этих неинтересных железок... имхо, конечно

С уважением

 Отправлено: 20.08.12 07:49. Заголовок: Ув. Юи А и не требу..

Ув. Юи

цитата:

А и не требуется их выпускать - на дворе ещё не 1941 год. Дальность самолётов такова, что ударные АВ практически всегда будут в оптической видимости собственных ЛК с неподбойного борта.

где их покрошат всякие разные кенты/дрейки с ЭМ... ибо у Вас на текущий момент нет ни одного вменяемого крейсера... даже эскортного... имхо

 Отправлено: 20.08.12 07:50. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Он в реале отказался от идеи захвата Проливов "в любой удобный момент" только на время зализывания ран, нанесённых РЯВ и революцией

Ну, щасс... Почитайте Ольденберга о ситуации в 1897 годе...

yuu2 пишет:

цитата:

Какая такая ВВ в 1912??? Коллективный попил османистана - не более.

Ну, щасс... Это лишь при условии, что княгиня Марья Алексевна... Пардон Англия, с этим согласна-с...

yuu2 пишет:

цитата:

Вот как раз в 1916 Проливы будут пасти толпы британских 12"вых - и бревноутов, и броненосцев, бо уже устарели. А в 1912 никто их снимать с Северного моря не станет.

Вот как раз в 16 ЭТО будет уже пофигу. Ибо в 16 МЫ готовы к ВВ (что бы и где бы и у кого бы на нас стояло) и ГОТОВЫ ее НАЧАТЬ, а в 12... Не совсем, аднака....

yuu2 пишет:

цитата:

А и не требуется их выпускать - на дворе ещё не 1941 год. Дальность самолётов такова, что ударные АВ практически всегда будут в оптической видимости собственных ЛК с неподбойного борта.

Нет, уважаемый Юи. В НАШЕМ 16 годе все будет НЕМНОЖКО не так плохо для палубной авиации. Вы сами выпустили джина из бутылки. И он, зараза такая, весьма весело начал осваиваться в этом милом мирке...

 Отправлено: 20.08.12 07:51. Заголовок: ув. Александр При НА..

ув. Александр

цитата:

При НАШЕМ-то статусе проливов с 1912 года?

а чем обеспечивается "НАШ" статус проливов?

 Отправлено: 20.08.12 07:53. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

уже выкладывал... неоднократно... ))) коротко

по всем пунктам согласен. Если у коллег не "вскочат" замечания, дайте коротенько предложения по привязке к таймлайну основных "котельных" событий. Если не затруднит, конечно....

 Отправлено: 20.08.12 07:54. Заголовок: сначала подождем зам..

сначала подождем замечаний.... )))