Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 20.08.12 09:58. Заголовок: А старый пес до конц..

цитата:

А старый пес до конца не издох. За ним остался и Стамбул и Галлиполи.... Более того. Я бы на Галлиполи высадил английский МИРОТВОРЧЕСКИЙ десант. Что собственно, и остановит альт-Балканку....

это процесс.... а что в результате?... бобик если не сдох... то сдохнет в любой момент... можно ли на него рассчитывать?...
не лучше ли к нему еще пару шавок добавить... Грецию, например, хз...
а ослабление контроля РИ изнутри Греческой и Болгарской армий в период путча... может привести к их "излишней" активности, а вдруг кто-то из них доберется до Стамбула...

С уважением

 Отправлено: 20.08.12 10:37. Заголовок: От Борисыча

Ужоссс....

Какие русские марши на Стамбул и десанты в проливах!? У РИ ОДНА проблема - путч, подстроенный в т.ч. и нашими лондонскими партнерами. И все, что с ним связано.
НЕ ДО БОСФОРА НАМ!!! А вот бриты Галиполи займут. И уйдут оттуда только по результатам Конференции по попилу.

ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАНЯТИЯ РИ ПРОЛИВОВ В АЛЬТ-БАЛКАНКУ: В МПВ-2 ЭТОГО НЕ БУДЕТ. ТОЛЬКО СТАТУС. ТОЧКА.
Не возражаю, что это вполне возможно при имеющемся раскладе. Но - НЕ ХОЧУ! Подпись: ДЕМИУРГ.

 Отправлено: 20.08.12 10:42. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

иначе итальянцы помимо Родоса ещё что-нибудь оттяпают

Хотеть то они хотеть (Додеканезы), тильки кто-ж им дасьть......

 Отправлено: 20.08.12 10:49. Заголовок: НЕ ДО БОСФОРА НАМ!!!..

цитата:

НЕ ДО БОСФОРА НАМ!!! А вот бриты Галиполи займут. И уйдут оттуда только по результатам Конференции по попилу. ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАНЯТИЯ РИ ПРОЛИВОВ В АЛЬТ-БАЛКАНКУ: В МПВ-2 ЭТОГО НЕ БУДЕТ. ТОЛЬКО СТАТУС. ТОЧКА.

очень интересная позиция... )))
мои скромные познания... так и не позволили понять, чем обеспечивается изменение статуса... )))
это, на мой взгляд, очень похоже на возврат к прежней ситуации...
Турецкие батареи во всех проливах на обеих берегах... и остатки флота... все это подкачивается БИ... не смотря на решения Конференции...
в результате... проход кораблей РИФа - как и было по фирману....
хз... может я чего не понимаю... хотя и про демиурга всегда помню...)))

С уважением

 Отправлено: 20.08.12 10:51. Заголовок: Борисыч пишет: У РИ..

Борисыч пишет:

цитата:

У РИ ОДНА проблема - путч, подстроенный в т.ч. и нашими лондонскими партнерами

Не может быть путча ДО разрыва России с Францией. Просто почвы для него нет.

Так что путч - ПОСЛЕ альтБалканской. А после путча оборонительный "артурский" союз заменится на наступательный "цареградский".

 Отправлено: 20.08.12 13:20. Заголовок: От Борисыча

А разведка аглицкая на что? Они-то узнали, что ВСЕ решения уже состоялись. И анператоры ждут-недождутся, когда закончится действие ТС...

А по поводу турецких батарей... Так вот как раз и дело Конференции, во избежание русского движения дополнить статус проливов ограничением турецких укреплений. Или даже ликвидацией оных в Босфоре полностью....

 Отправлено: 20.08.12 15:46. Заголовок: Борисыч пишет: Они-..

Борисыч пишет:

цитата:

Они-то узнали, что ВСЕ решения уже состоялись.

И откуда они узнали? Кто тот источник, у которого они с руки едят не пугаясь? Мы в этот источник чохом таких "достоверностей" сольём, что бритты забудут путь к нему.

Круг посвящённых слишком мал, количество документов - чрезвычайно мало. Подтвердить их достоверность путём перекрёсной проверки источников - практически не реально.

А вот ПОСЛЕ денонсации Тройственного у бриттов начинается темповая игра - стукнуть Николая табакеркой до того, как он подписал союз с Вильгельмом. И провал мятежа - именно в спешности/суматошности его организации.
Борисыч пишет:

цитата:

А по поводу турецких батарей... Так вот как раз и дело Конференции, во избежание русского движения дополнить статус проливов ограничением турецких укреплений. Или даже ликвидацией оных в Босфоре полностью.

Не реально. Помимо батарей есть мины, есть торпеды, есть подводные лодки - всё запретить невозможно. Да и сами батареи при мобильном исполнении могут обходить запреты по размещению.

 Отправлено: 20.08.12 19:46. Заголовок: От Борисыча

Перепост вопроса ув. SSkSad с Самиздатовского форума, обращенного к ув. Юи:


Честно говоря, мне абсолютно непонятна такая уверенность в том, что для РИ есть хотя бы теоретическая возможность взять проливы по результатам Балканской войны.
То есть - захватить-то возможно, а вот удержать - гораздо менее вероятно, чем построить "Измаил" реала в 1906 году.
Это невозможно как по политическим соображениям (РИ остаётся в ситуации Крымской войны, только ещё и с атакованным восточным и южными "фронтирами"), так и чисто по военным (повторюсь, не захватить, а именно удержать).
Так что я попросил бы Вас обосновать именно эти расклады:
1. Как, при каких условиях державы в 1912 году согласятся на российские проливы.
2. Как, какими силами будет осуществлён полный разгром ОИ, поддержанной ВБ,ФР,ЯИ при враждебном нейтралитете АВИ,Сербии,КШ,КИ,САСШ и нейтралитете ГИ.
Если Вы видите такие возможности - тогда пожалуйста, снимаю шляпу.
И всё это ПМСМ

 Отправлено: 21.08.12 06:24. Заголовок: Борисыч пишет: непо..

Борисыч пишет:

цитата:

непонятна такая уверенность в том, что для РИ есть хотя бы теоретическая возможность взять проливы

Дык, ещё раз: Россия берёт Проливы не solo а за компанию с тьмой других "надкусывателей" османистана.
Борисыч пишет:

цитата:

по политическим соображениям (РИ остаётся в ситуации Крымской войны

Это как это? Это Британия перевезёт на своих пароходах войска Франции? После чего в программу подготовки немецких офицеров через месяц войдёт новое упражнение - прогулки по елисейским полям.
Борисыч пишет:

цитата:

только ещё и с атакованным восточным и южными "фронтирами"

Пардон, кем это? Битыми японцами, ходящими с долговой удавкой на шее? Или вновь гордыми афганцами?
Борисыч пишет:

цитата:

1. Как, при каких условиях державы в 1912 году согласятся на российские проливы.

Ровно так же, как Россия соглашается на британский Кипр, французскую Триполитанию, австрийскую Боснию.
Борисыч пишет:

цитата:

2. Как, какими силами будет осуществлён полный разгром ОИ, поддержанной ВБ,ФР,ЯИ

А с какой стати в 1912 Франция и Британия станут помогать османистану? И откуда у Японии силы для нападения на Россию? И нужно ли это всем перечисленным странам? (особенно Японии в условиях начинающегося бардака в Китае и Франции в условиях "добрососедства" с Германией).
Борисыч пишет:

цитата:

какими силами будет осуществлён полный разгром ОИ

"представьте себе, представьте себе - зелёненький он был"
1912 год - это дно падения османской государственности. Султанские каналы управления уже слабы, младотурецкие ещё слабы. Армия и флот по полгода неполучают зарплату. Значительная часть лояльных султану офицеров просто уволена. Местечковые националисты только ждут повода поднять бучу.
Империи потребовался унизительный разгром от бывших собственных провинций, чтобы началось хоть какое-то протрезвление после революционного угара.
Борисыч пишет:

цитата:

при враждебном нейтралитете АВИ

Нейтралитет более чем дружественный - АВИ получает Боснию и Герцеговину. И, если будет себя хорошо вести, ещё и кусок Албании прихватит. Италия - также агрессор по отношению к османистану. Безвольно смотреть на всеобщий попил она не станет и охотно присоединится.
Борисыч пишет:

цитата:

при враждебном нейтралитете ... Сербии

Даааа, вот у этого зверя амбиции точно пострадают ;) Хотя и они могут прибарахлиться десятком-другим квадратных километров.
Борисыч пишет:

цитата:

при враждебном нейтралитете ... САСШ

А вот это - их личное дело. Поскольку "враждебный нейтралитет" придётся распространять на практически всю Европу. Хотят "враждебный нейтралитет" - пусть уткнутся в собственного Монро - им не впервой. И главное - Турция вообще не входит в зону американских интересов; а вот Китай - входит. И тамошний бардак дополнительно усугубляется европейскими экспедиционными войсками.
Борисыч пишет:

цитата:

Если Вы видите такие возможности - тогда пожалуйста, снимаю шляпу.

Снимайте :D

Как раз весь смысл - в коллективности действий. "Европейская лига" коллективно шлёт несколько дивизий в Китай "для защиты посольств и миссий"; "европейская лига" столь же коллективно делит османистан.

 Отправлено: 21.08.12 09:41. Заголовок: От Борисыча

Мыслишка на тему...

Как бэ... Повторюсь.

Для ВБ главное - прикрыть Суэц. И иметь возможность в случае чего ГАРАНТИРОВАННО заткнуть русских в ЧМ.
Поэтому РУССКИЕ проливы - не катят для их лордств под любым соусом. Это же, элементарно, Ватс... Юи!

И если ВБ НЕ ПРОТИВ, чтобы ВСЕ остальные бандитосы свои кусочки урвали, то вот к русским проглотам, это никак не может относиться.
Османистан В БРИТАНСКИХ ИНТЕРЕСАХ должен быть сохранен в качестве антироссийского БУФЕРНОГО государства, сидящего на проливах.
И Лондон этого добьется не мытьем, так катаньем.

ВОТ ОТКУДА ПУТЧ В НАЧАЛЕ БАЛКАНКИ!

 Отправлено: 21.08.12 10:28. Заголовок: Борисыч пишет: Поэт..

Борисыч пишет:

цитата:

Поэтому РУССКИЕ проливы - не катят для их лордств под любым соусом

А никто и не говорит о том, что в 1912 ВСЕ проливы будут русскими. Я уже писал
yuu2 пишет:

цитата:

Если альтБалканскую легитимизировать как наказание младотуркам за неисполнение норм Берлинского мира, то и передел Балкан нужно вести под лозунгом возвращения к Сан-Стефано http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Bulgaria-SanStefano_-%281878%29-byTodorBozhinov.png Только разменять для Болгарии район Эдессы (отторгаемый в пользу Греции ради прохода к греческим Салоникам) на Адрианополь (Эридне). А остаток европейского владения - российский. Азиатский берег - только по Босфору, но глубоко - от Измита на север-северовосток (как раз вдоль современной дороги); из островов - группа Мармара. Статус Проливов по итогам альтБалканской-1912: - свобода коммерческого судоходства в мирное время, лоцманская служба - российская; - Босфор закрыт для всех военных кораблей, кроме российских; - Россия и Турция в равной мере обладают правом вето на проход военных кораблей третьих стран через Дарданеллы, Россия и Турция не ограничивают друг друга в использовании Дарданелл флотом.

yuu2 пишет:

цитата:

до денонсации Тройственного открытый статус Дарданелл выгоден Британии как точка уязвимости России. В такой конфигурации они спокойно перенесут отторжение в пользу России района Босфора

Борисыч пишет:

цитата:

ВОТ ОТКУДА ПУТЧ В НАЧАЛЕ БАЛКАНКИ!

ПОСЛЕ альтБалканской. ПОСЛЕ де-факто расторжения русско-француского союза в всязи с роспуском тройственного. Именно тогда у франкофилов и англофилов есть повод объединиться против императора-германофила.

 Отправлено: 21.08.12 11:02. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

ПОСЛЕ альтБалканской.

НИФИГА. Заявление о непродлении ТС озвучивается ГИ ЗА ГОД до денонсации, т.е. в 11 году!
И мир входит в зону турбуленции. Выхлоп ее - балканка и путч в СПб.

yuu2 пишет:

цитата:

А никто и не говорит о том, что в 1912 ВСЕ проливы будут русскими. Я уже писал

Ну, слава Богу! Т.е. о занятии Босфора и Дарданелл русскими вооруженными силами речи нет!
Тадыть - консенсус!

 Отправлено: 21.08.12 11:29. Заголовок: Борисыч пишет: Заяв..

Борисыч пишет:

цитата:

Заявление о непродлении ТС озвучивается ГИ ЗА ГОД до денонсации

цитата:

Договор возобновлялся в 1887 и 1891 годах (при этом вносились дополнения и уточнения) и автоматически продлевался в 1902 и 1912 годах.

В 1912 году происходит НЕпродление, из-за чего прекращение его действия приходится на 1913. Так что мировая турбулентность в политике начинается ПОСЛЕ альтБалканской. Равно как бунт франкофилов Питера - ПОСЛЕ распада франко-русского союза. Т.е. в 1913.
Борисыч пишет:

цитата:

Ну, слава Богу!

Я ж специально себя любимого процитировал:
yuu2 пишет:

цитата:

остаток европейского владения - российский. Азиатский берег - только по Босфору, но глубоко - от Измита на север-северовосток (как раз вдоль современной дороги); из островов - группа Мармара.

От Адрианополя до Измита - российские владения на Босфоре. Плюс европейский берег Дарданелл тоже российский.

Турецкость азиатского берега Дарданелл даст англичанам (как им самим видится) возможность свободного входа в Мраморное море. Что вполне достаточно для "защиты Суэца".

 Отправлено: 21.08.12 11:48. Заголовок: От Борисыча

тьфу.... опять 25....

прочтите внимательнее - 12 год именно ПРОДОЛЖЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ. так что - предуведомление за год - в 12 разрыв. нет предуведомления - в 12 автоматическая пролонгация.

И НИКАКИХ русских ВЛАДЕНИЙ на Босфоре. Аренда острова-базы в Архипелаге или порта у греков/болгар для легких сил - МАКСИМУМ-МАКСИМОРУМ на что могут "сломаться" в Лондоне. И то с соответствующей компенсацией не на Крите, а на Галлиполи, например.

Юи... Вернитесь на НАШУ грешную землю.
Это же старая сказка про Кощея: игла в утке, утка в зайце и так до Змея-Горыныча включительно. Игла - существование БИ, Утка - Индия, Заяц - Суэц.... Горыныч - ГФ в Дарданеллах, блин!

 Отправлено: 21.08.12 13:13. Заголовок: ответ на пост на цусиме (СИ не присоединяет сообщения)

"Продолжаем разговор" (с)

yuu2 пишет
Дык, ещё раз: Россия берёт Проливы не solo а за компанию с тьмой других "надкусывателей" османистана.
Пожалуйста, назовите этих "надкусывалетей". Кто?
ВБ - нет, ей это не выгодно в данный момент (объяснять?)
ФР - противник раздела (в первую голову по экономическим соображениям).
АВИ - выгодно как можно большие трудности для РИ
ГИ - не смешно (без флота)
САСШ - смешно (без комментариев)
КИ - нуждается в благожелательности ВБ и ФР.
Болгария,Греция,Черногория,Румыния,Сербия - никто из них не полезет в Азию.
Без ВВ никто не будет так (!) сильно перекраивать карту.

yuu2 пишет
Это как это? Это Британия перевезёт на своих пароходах войска Франции?
ГИ к 1912 году не готова к большой войне. А для защиты ОИ и захвата Чёрного моря большого ЭК не понадобится.

yuu2 пишет
Пардон, кем это? Битыми японцами, ходящими с долговой удавкой на шее? Или вновь гордыми афганцами?
Именно "битыми" японцами, которые в условиях невозможности для РИ отвлекать значительные силы на восточный фронт, смогут изрядно "потрепать". Афганцами, которые кроме российской СА могут всерьёз подпортить "имидж" РИ в Персии. Хунгузами, которые при поддержке САСШ могут всерьёз осложнить положение РИ в Манджурии.

yuu2 пишет
Ровно так же, как Россия соглашается на британский Кипр, французскую Триполитанию, австрийскую Боснию.
простите, но это из разряда "хотелок"
ВБ значительно проще получить Кипр из рук ОИ за помощь.
Триполитанию ФР "отдала" КИ ещё, ЕМНИП, в 1904 году.
Боснию АВИ РИ уже "продала" один раз. Вы слишком много хотите получить за этот "товар", который и так уже почти "в корзине" АВИ.

yuu2 пишет
А с какой стати в 1912 Франция и Британия станут помогать османистану?
ВБ - для сохранения напряжённости на границах РИ
ФР - для избежания финансового кризиза, вызванного "дефолтом" ОИ

yuu2 пишет
И откуда у Японии силы для нападения на Россию? И нужно ли это всем перечисленным странам? (особенно Японии в условиях начинающегося бардака в Китае и Франции в условиях "добрососедства" с Германией).
У ЯИ - прежде всего от ВБ и от САСШ.
В китайском бардаке удобно ловить рыбку Манджурии.
ГИ не будет однозначно вставать на сторону РИ (это объективно и абсолютно понятно).

yuu2 пишет
"представьте себе, представьте себе - зелёненький он был"
Не представляю. Одно дело - европейские территории, другое - "коренные" территории Османов, на которые сплошным потоком поступают деньги и оружие.

yuu2 пишет
Как раз весь смысл - в коллективности действий. "Европейская лига" коллективно шлёт несколько дивизий в Китай "для защиты посольств и миссий"; "европейская лига" столь же коллективно делит османистан.
"Лучше я промолчу. Лучше сердцу я воли не дам" (с)
И всё это ПМСМ