Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 21.08.12 14:13. Заголовок: От Борисыча

Кстати - да! К мятежу в СПб вполне можно подгадать (по логике вещей) и проблемы на востоке и в СА... Кстати, ЯИ вполне может и отказаться от контрибуционных выплат, а Комитет по контролю (англо-американский) поддержать ее, если РИ поведет себя "неправильно" в проливном вопросе... Или это может быть элементом шантажа....

 Отправлено: 21.08.12 14:23. Заголовок: И последнее (по чсёт..

И последнее (по чсёту, но не по значению)
Насколько РИ готова к войне (не к посылке экспедиционного корпуса, а к войне)?
Сколь и каких частей, не задействованных в ликвидации великокняжеского заговора, вооружены и обучены по новым правилам?
Сколько нового вооружения (пулемёты, автоматы, авиация, бронепоезда, бронеавтомобили и танки) поступило в войска?
Каково увеличение (по сравнению с РеИ) производства порохов?
Насколько готова финансовая система РИ?
Насколько укреплена Златороссия?
Чем (кроме ФОМа), гарантируется "неприкосновенность" столицы?
Я, конечно, понимаю, что "доля здорового цинизма необходима правителю" (с), но ввязываться в такую авантюру может лишь М.Саакашвили РеИ.
И всё это ПМСМ

 Отправлено: 21.08.12 14:43. Заголовок: От Борисыча

К большой войне в начале 1912 года РИ не готова однозначно, все планирование закручено на 1915 год (точка вероятности и окончание 2-ой пятилетки). В ходе путча вскрывается участие в нем ряда высших штабных и линейных офицеров, т.е. по итогу разбор полетов и чистка рядов неизбежны). Существует "проблема Витте" и связанных с ней телодвижений в банковско-финансовом секторе. Проблема запаса боеприпасов не решена ОДНОЗНАЧНО. Своего ПОЛНОЦЕННОГО Балтфлота пока НЕТ. С учетом сближения с ГИ, береговая оборона Кронштадта и Питера... не на должной высоте...

 Отправлено: 21.08.12 17:12. Заголовок: Я правильно понимаю,..

Я правильно понимаю, что расторжение Тройственного союза (и франко-русского союза) отодвигается на 1911-12 гг.?
Если - да, тогда можно добиться официального статуса достигнутых соглашений по Китаю, Афганистану и Персии. Итоговый текст будет несколько отличаться от уже приведённого в ТЛ. В часности, положения о ЯИ будут вычекнуты (поддержка РИ ВБ однозначно будет увязана с союзничеством ВБ и РИ). Просто времени тогда на это хватает. Правда, с другой стороны, в этом случае возможно инпирирование банковского кризиса в РИ, для "скорейшего" присоединения Ри к Антанте.
И всё это ПМСМ

 Отправлено: 21.08.12 17:24. Заголовок: От Борисыча

Полагаю, что Юи прав, настаивая на "отодвигании" расторжения ТС и Ф-Р Союза на 12 год (объявление ГИ о денонсации за год - в 1911-ом).

Более того, готовящееся со стороны РИ расторжение Ф-РС может стать важнейшим толчком к путчу.

Поэтому я пока не трогаю последнюю версию ТЛ в ожидании Ваших и его соображений и предложений по связанным с этим изменениям.

С уважением.

 Отправлено: 21.08.12 23:03. Заголовок: Борисыч пишет Полага..

Борисыч пишет
Полагаю, что Юи прав, настаивая на "отодвигании" расторжения ТС и Ф-Р Союза на 12 год
С точки зрения РИ - да, согласен. Мало того, соглашусь и с тезисом "взаимоувязанности" путча и этой денонсации.
Но... с точки зрения ГИ - абсолютно недопустимая затяжка. Это "подвешивает" ГИ на 5 лет в её восточной политике (Китай, ОИ. Балканы). Да и инвестиционная активность ГИ в РИ становится более "рискованной".
Но, если меня спросят, может ли такая ситуация "иметь место быть", отвечу - с большой натяжкой может. Так что...
Изменения в ТЛ, которые вызваны этим затягиванием:
1. Ну про публикацию договорённостей между РИ и ВБ я уже сказал.
2. БОльшая активность деловых кругов ВБ и ФР, "выкручивание рук" с целью принять их "помощь" при модернизации экономики РИ.
3. Можно более грамотно и согласованно действовать в Китае, ограничивая "политику открытых дверей". Небольшой "щелчок по носу" САСШ полезен для всей дальневосточной политики РИ и может, помимо всего просего, подвигнуть САСШ к "долгоиграющим" вложениям на российском ДВ.
4. Ну про лучшие условия накопления банковского капитала понятно.
5. Увеличение неопределённости в Европе приведёт к лучшим возможностям для биржевой игры (финансирование "машиноделательных заводов ВК ОА" от Вадика).
6. Необходимо создавать "армию двух скоростей" - парадную и мобильную, поскольку уменьшать "градус" сотрудничества с ФР нельзя.
7. Можно более активно и смело играть таможенным тарифом, а также принять "проскрипционные" законы без критики из Европы.
"Если мне, осколку далёкого прошлого, будет позволено употребить учёное слово резюмируя" (с)
ВБ и ФР будут себя вести более нагло и нахраписто, РИ получает новые возможности для манёвров. То есть, у правителей РИ должны быть "железные яйца" и "холодная голова".
И всё это ПМСм

 Отправлено: 22.08.12 07:14. Заголовок: SSkSad пишет: Пожал..

SSkSad пишет:

цитата:

Пожалуйста, назовите этих "надкусывалетей". Кто? ВБ - нет, ей это не выгодно в данный момент (объяснять?)

Объясните. Почему это вдруг после силового оттяпывания Синая Британия не согласится на силовое же оттяпывание Кипра? Почему это вдруг банковские круги Британии пойдут поперёк идеи создания еврейского государства в Святой земле?
SSkSad пишет:

цитата:

ФР - противник раздела (в первую голову по экономическим соображениям)

Франция не может быть ИНИЦИАТОРОМ раздела, но стоять в стороне или тем более идти поперёк ей нет никакого резона. Франция в реале ни слова не сказала поперёк Италии, оттяпавшей кусок османистана. Франция в реале только приветствовала усиление балканских государств после первой Балканской, как буфер против Австро-Венгрии.
SSkSad пишет:

цитата:

АВИ - выгодно как можно большие трудности для РИ

У АВИ хватает собственных внутренних трудностей. По результатам альтБалканской ей "безвозмездно, то есть даром" достаётся легетимация власти в Боснии и, вероятно, какой-то кусок Албании (обсуждабельно).
SSkSad пишет:

цитата:

ГИ - не смешно (без флота)

А зачем Германии нужен флот для участия в общеевровейком попиле османистана? Ей достаточно сохранить порядок на ж/д Стамбул-Вена. Проект ж/д Стамбул-Багдад спущен на тормозах из-за переориентации германской промышленности на Россию. Так что у Германии не так уж и много авуаров в османистане.
SSkSad пишет:

цитата:

САСШ - смешно (без комментариев)

А вот пожалуй и откомментировали бы. В Штатах сильны "монровцы". У Штатов довольно мало средств активного воздействия на Европу, а их дипломатические ноты мало кто читает.
SSkSad пишет:

цитата:

КИ - нуждается в благожелательности ВБ и ФР

И сильно Италия спрашивала благожелательное согласие, когда ломанулась против османистана в реале?
SSkSad пишет:

цитата:

Без ВВ никто не будет так (!) сильно перекраивать карту

С точностью до наоборот: при складывании антитурецкой коалиции Британия просто сделает вид, что возглавляет её.
SSkSad пишет:

цитата:

ГИ к 1912 году не готова к большой войне. А для защиты ОИ и захвата Чёрного моря большого ЭК не понадобится.

К войне на один фронт Германия была готова ещё в 1907 году. И если Франция окажется столь любезной, что в 1912 избавит Германию от восточного фронта, то Германия с лёгкостью устроит прогулку до Парижа. Так что новой Крымкой просто не может быть.
SSkSad пишет:

цитата:

Именно "битыми" японцами, которые в условиях невозможности для РИ отвлекать значительные силы на восточный фронт, смогут изрядно "потрепать". Афганцами, которые кроме российской СА могут всерьёз подпортить "имидж" РИ в Персии. Хунгузами, которые при поддержке САСШ могут всерьёз осложнить положение РИ в Манджурии.

Если кризис не тянется пять лет, а рождается в течении полугода, то все перечисленные стороны суммарно выстявят уровня 15 дивизий. Против такого количества Россия ни одного полка из Европы не сдвинет - обойдётся сибирскими и азиатскими полками.
SSkSad пишет:

цитата:

Триполитанию ФР "отдала" КИ ещё, ЕМНИП, в 1904 году

???
SSkSad пишет:

цитата:

А с какой стати в 1912 Франция и Британия станут помогать османистану? ВБ - для сохранения напряжённости на границах РИ

Пардон, но Вы же и расписали пакет русско-британских договоров, снижающих напряжённость на границах России. Или у Британии постулируется стратегическая шизофрения?
SSkSad пишет:

цитата:

А с какой стати в 1912 Франция и Британия станут помогать османистану? ... ФР - для избежания финансового кризиза, вызванного "дефолтом" ОИ

А Франция хоть как-то способна остановить дефолт османистана? Страна бежала к нему семимильными шагами.
SSkSad пишет:

цитата:

И откуда у Японии силы для нападения на Россию? ... У ЯИ - прежде всего от ВБ и от САСШ.

О как! Главные душители японской экономики (главные держатели японских долгов) оказываются ещё и главными меценатами, субсидирующими военную программу Японии.
SSkSad пишет:

цитата:

В китайском бардаке удобно ловить рыбку Манджурии.

Которая отходит к России
SSkSad пишет:

цитата:

Не представляю. Одно дело - европейские территории, другое - "коренные" территории Османов

Османов у власти нет. Есть младотурки. Стамбул - это "законные" владения султана, но никак не "природная" территория турок. Младотурецкое правительство осталось в Стамбуле только из соображения тёплых сортиров и возможности "шакалить" по посольствам. Как только после реалПМВ возможность "шакалить" испарилась, Ататюрк со скоростью пули перенёс столицу в Анкару. Вот она - действительно "коренная".

 Отправлено: 22.08.12 07:30. Заголовок: SSkSad пишет: Но.....

SSkSad пишет:

цитата:

Но... с точки зрения ГИ - абсолютно недопустимая затяжка. Это "подвешивает" ГИ на 5 лет в её восточной политике (Китай, ОИ. Балканы)

И каким же это образом? Восточная политика Германии вообще никак не опиралась на существование/отсутствие Тройственного союза. А уж кругоевразийское путешествие кайзера - это вообще сигнал бундестагу по форсированию германской колониальной политики.
SSkSad пишет:

цитата:

Да и инвестиционная активность ГИ в РИ становится более "рискованной"

Из-за положения России в роли "разборчивой невесты" до 1912 растёт инвестиционная активность всех, кто заинтересован в перетягивании России на свою сторону.
SSkSad пишет:

цитата:

2. БОльшая активность деловых кругов ВБ и ФР, "выкручивание рук" с целью принять их "помощь" при модернизации экономики РИ

Когда появляется реальная конкуренция, "выкручивание рук" заменяется на снижение цен.
SSkSad пишет:

цитата:

3. Можно более грамотно и согласованно действовать в Китае, ограничивая "политику открытых дверей".

Не можно, а нужно. Это и есть второй (после альтБалканской) повод к формированию "европейской лиги".

А с остальным по большей части согласен.

 Отправлено: 22.08.12 08:38. Заголовок: Добрый день... всем...

Добрый день... всем...

цитата:

Кстати, ЯИ вполне может и отказаться от контрибуционных выплат, а Комитет по контролю (англо-американский) поддержать ее, если РИ поведет себя "неправильно" в проливном вопросе... Или это может быть элементом шантажа....

на мой взгляд, крайне маловероятный вариант -- создание подобного прецедента не интересах БИ и США... прочих...

С уважением

 Отправлено: 22.08.12 08:42. Заголовок: too SSkSad Насколько..

too SSkSad

цитата:

Насколько РИ готова к войне (не к посылке экспедиционного корпуса, а к войне)?

такая постановка вопроса выглядит несколько односторонней...
только РИ? а ГИ? а БИ? и прочие... )))
на текущий момент БИ имеет в активе одного Б.Х. (Францию...) компенсируемого ГИ... нет?

С уважением

 Отправлено: 22.08.12 08:54. Заголовок: too Александр А по п..

too Александр

цитата:

А по поводу турецких батарей... Так вот как раз и дело Конференции, во избежание русского движения дополнить статус проливов ограничением турецких укреплений. Или даже ликвидацией оных в Босфоре полностью...

решение пожалуйста.... а вот кто это будет делать?

цитата:

И НИКАКИХ русских ВЛАДЕНИЙ на Босфоре. Аренда острова-базы в Архипелаге или порта у греков/болгар для легких сил - МАКСИМУМ-МАКСИМОРУМ на что могут "сломаться" в Лондоне. И то с соответствующей компенсацией не на Крите, а на Галлиполи, например.

так наверное теплее... но не достаточно... на мой взгляд... я не оспариваю ЕВ АП...
я лишь подчеркивал необходимость проработки и реализации механизма обеспечения нового статуса проливов... без него... фигня получается... имхо... )))

С уважением

 Отправлено: 22.08.12 09:15. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

я лишь подчеркивал необходимость проработки и реализации механизма обеспечения нового статуса проливов... без него... фигня получается... имхо... )))

Дык, ОДНОЗНАЧНО! И это - один из важнейших результатов конференции по Османистану, которая соберется по инициативе, прежде всего, БИ, ФР и ГИ. Но только после того, как англы высадят "миротворческий контингент" на Галиполи под прикрышкой 8 дредноутов и 6 Лкр....

 Отправлено: 22.08.12 09:24. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

крайне маловероятный вариант -- создание подобного прецедента не интересах БИ и США... прочих...

Но попугать-то можно...

 Отправлено: 22.08.12 09:25. Заголовок: too SSkSad... продол..

too SSkSad... продолжим... )))

"ВБ - нет, ей это не выгодно в данный момент (объяснять?) " - так то верно.... но.. а куда деваться Евро-лидеру... он обязан возглавлять процесс... нет?
"ФР - противник раздела (в первую голову по экономическим соображениям)." - согласен... тем не менее... относительная пассивность возможна... и руку на пульс
"АВИ - выгодно как можно большие трудности для РИ" - опять одна сторона... имхо... а еще им выгодно продвижение на Балканы... нет?
и про происки Фр... им забывать нельзя... и русские могут поиграть Сербской картой... что они и делают... и поддержка ГИ уже не железобетонная... нет?
"ГИ - не смешно (без флота)" - то же ведь, не совсем так?... в МПВ-2.. на текущий момент 1910-12гг... ФОМ уже ощутим для БИ... это, конечно, имхо
"КИ - нуждается в благожелательности ВБ и ФР." - вроде как с Фр на мази?.. и благожелательность других требуется?... АВИ, ГИ, РИ... балканских игроков? нет?
"САСШ - смешно (без комментариев)" - а вот комментариев и хочется... ))) нигде не попадалось фактов об активном участии США в европейских делах конца ХIХ начала ХХ века... (вроде обошлись Парижским мирным договором с Испанией... в Критском... в Танжерском.. Балканских кризисах не засветились???)
вроде как, даже участие в Берлинском конгрессе МПВ-2 - это добрая воля европейцев... и возможно, попытка ГИ и РИ получить еще одного полит.игрока на своей стороне... так выглядит... (вроде как с БИ на ДВ они конкуренты...) и еще под вопросом реакция европейских держав... могут и не позвать... имхо...)
"Болгария,Греция,Черногория,Румыния,Сербия - никто из них не полезет в Азию." - то же пока не факт... Греция уже лазила... насколько помнится... )))
тут пока (или еще до сих пор...) ничего не прописано... ))) и ничего не понятно... имхо, конечно...

С уважением

 Отправлено: 22.08.12 09:30. Заголовок: Но попугать-то можно..

цитата:

Но попугать-то можно...

так тут пугливых не наблюдаю.... )))

пост выше... предназначен для определения раскладов и ситуации на Балканах МПВ-2...
просьба по существу... без демонстрации остроумия... плиз... и так все запутано... )))

С уважением