Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 18.09.12 03:38. Заголовок: От Борисыча

В чем проблема? В злом минфине? Или в 800 тоннах?

На самом деле логика Влада (130 против 152) вполне меня устраивает. Кроме того при раскладе
по программе 1 ЛК = 1 Крл получаем цифирь 16. (Баяны2 исключаем, все-таки "программа 1905"
И к ней правильно будет отнести "Штандарт" (6кт, 10-152) и 3 Новика-NG (некст генерэйшн)(4,2кт, 7-120))

На "стандартных" программы "8+8" ГК - 130/52.... (По Владу)

Таким образом имеем Две серии по 8 шт. Каждая из двух подсерий. Зеркально линкорам.

Первая восьмерка с орудиями в унитарных палубных установках, т.е:
Первая серия (5кт, 7-130 (5 в диаметральной плоскости, 2 по бортам), 2х3 ТА)
Различия в подсериях - скорость, бронирование....

Вторая серия (5,2-5,4кт, 8-130 в 4 башнях, 1х4 ТА)
Различия по подсериям - см. выше....

И все, собственно.

 Отправлено: 18.09.12 03:43. Заголовок: От Борисыча

Просто, Дим, ты никак не отойдешь от стереотипа, что "стотридцатка - это плохо".
ПРАВИЛЬНАЯ "стотридцатка" - это хорошо. И правильно.

 Отправлено: 18.09.12 07:25. Заголовок: 130 это хорошо! еще..

130 это хорошо!

еще и 178 мм до кучи тоже хорошо.

 Отправлено: 19.09.12 04:29. Заголовок: Борисыч пишет: Прос..

Борисыч пишет:

цитата:

Просто, Дим, ты никак не отойдешь от стереотипа, что "стотридцатка - это плохо". ПРАВИЛЬНАЯ "стотридцатка" - это хорошо. И правильно.

дык ПРАВИЛЬНАЯ 6" еще лучше и потом как не крути, но правильная или не правильная 6" всегда предпостительнее 130-ки (правильной или не правильной) на крейсерах т.к. нам нужен КРЕЙСЕР, а не ЭМ - переросток

 Отправлено: 19.09.12 06:19. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

т.к. нам нужен КРЕЙСЕР, а не ЭМ - переросток

В корне не согласен. Крейсер, который нам нужен - это Баян2.

А "легкий крейсер" - это пастух минных дивизий, лидер суперэсминцев. И, по сути, именно эсминец-переросток с усиленным артвооружением. Развитие "Новика" РЯВ....
Кстати, убившего в нашей альт-РЯВ "Микасу"... Кстати, торпедами....

Да, и мои поздравления по поводу штаб-офицерской звездочки!

 Отправлено: 19.09.12 10:52. Заголовок: Leopard пишет: нам ..

Leopard пишет:

цитата:

нам нужен КРЕЙСЕР, а не ЭМ - переросток

Зачем? Где будем пиратствовать?

 Отправлено: 19.09.12 11:52. Заголовок: Борисыч пишет: В ко..

Борисыч пишет:

цитата:

В корне не согласен. Крейсер, который нам нужен - это Баян2. А "легкий крейсер" - это пастух минных дивизий, лидер суперэсминцев. И, по сути, именно эсминец-переросток с усиленным артвооружением. Развитие "Новика" РЯВ....

суперБаян - это не вопрос, но их МАЛО, посему КрЛ наш должен быть более универсален чем новоНовик и главное т.к. их то же МАЛО, должен быть индивидуально сильнее и быстрее многочисленных КрЛ англов

 Отправлено: 19.09.12 11:53. Заголовок: Борисыч пишет: Да, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Да, и мои поздравления по поводу штаб-офицерской звездочки!

дык у тебя их две ... так что еще расти и расти

 Отправлено: 01.10.12 09:43. Заголовок: Выложу и сюда. ЛКр ..

Выложу и сюда.

ЛКр для РИФ МПВ-2 Россия.

4ед. БФ. 1905г закладка.
3800/4500 Длина 133м, 4ПТ, 12ПК, 28000л.с-27у, Бронирование: палуба 25мм, борт 50мм, вооружение 9х1- 120/45 (3-диаметрал, 6-побортно), 2Х1-37, 4х1-457т.т. Перевооружены (1915 большой вариант) 6-130мм (1-бак,3ют-диаметрал, 2побортно на полубаке по бокам от мостика), 1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 4х1-75мм зен, 4х1-37зен., 4х2-12.7зен(1916). Малый вариант- 8-120/45 (4(1+3)диаметрал, 4побортно)1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 2х1-75мм зен, 4х1-37зен., 4х2-12.7зен(1916)

4ед. БФ. 1907г закладка.
3800/4500 Длина 133м, 4ПТ, 8ПК, 28000л.с-27у, Бронирование: палуба 25мм, борт 50мм, вооружение 9х1-120/45(2 линейно-возвышенно бак, 3 линейно возвышенно корма,4 побортно), 2Х1-37, 4х2-457т.т. Перевооружены (1914) 5х1-130мм (2-бак, 3- ют диаметрал), 1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 4х1-75мм зен, 4х1-37зен,4х2-12.7зен(1916). Малое перевооружение: 7х1-120/45(2 линейно-возвышенно бак, 3 линейно возвышенно корма,2 побортно), 1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 4х1-75мм зен, 4х1-37зен,4х2-12.7зен(1916).

4ед. БФ. 1909г закладка.
4200/5100 Длина 137.5, 4ПТ, 6ПК, 40000л.с-29у, Бронирование: палуба 25мм, борт 76мм, вооружение 7х1-130мм (2-бак, 3- ют диаметрал, 2побортно), 1кат, 1г.с., 2х3-457мм, 4х1-75мм зен, 4х1-37зен,(1916г 4х2-12.7зен,2х3-550мм).

4ед. БФ. 1911г закладка.
4600/5750 Длина 144, 2(?)ПТЗ, 6ПК, 48000л.с-30-31у(?), Бронирование:башни 75-25, палуба 25мм, борт 76мм, вооружение 3х2-130мм (палубно-башенные,2-бак, 1-ют), 1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 3х2-75мм зен(2 побортно, 1возвышенно на юте), 6х1-37зен,(1916г 4х2-12.7зен).

Прошу возражений, дополнений и уточнений.

 Отправлено: 01.10.12 16:30. Заголовок: Bober550 пишет: Выл..

Bober550 пишет:

цитата:

Выложу и сюда. ЛКр для РИФ МПВ-2 Россия. 4ед. БФ. 1905г закладка. 3800/4500 Длина 133м, 4ПТ, 12ПК, 28000л.с-27у, Бронирование: палуба 25мм, борт 50мм, вооружение 9х1- 120/45 (3-диаметрал, 6-побортно), 2Х1-37, 4х1-457т.т. Перевооружены (1915 большой вариант) 6-130мм (1-бак,3ют-диаметрал, 2побортно на полубаке по бокам от мостика), 1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 4х1-75мм зен, 4х1-37зен., 4х2-12.7зен(1916). Малый вариант- 8-120/45 (4(1+3)диаметрал, 4побортно)1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 2х1-75мм зен, 4х1-37зен., 4х2-12.7зен(1916) 4ед. БФ. 1907г закладка. 3800/4500 Длина 133м, 4ПТ, 8ПК, 28000л.с-27у, Бронирование: палуба 25мм, борт 50мм, вооружение 9х1-120/45(2 линейно-возвышенно бак, 3 линейно возвышенно корма,4 побортно), 2Х1-37, 4х2-457т.т. Перевооружены (1914) 5х1-130мм (2-бак, 3- ют диаметрал), 1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 4х1-75мм зен, 4х1-37зен,4х2-12.7зен(1916). Малое перевооружение: 7х1-120/45(2 линейно-возвышенно бак, 3 линейно возвышенно корма,2 побортно), 1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 4х1-75мм зен, 4х1-37зен,4х2-12.7зен(1916). 4ед. БФ. 1909г закладка. 4200/5100 Длина 137.5, 4ПТ, 6ПК, 40000л.с-29у, Бронирование: палуба 25мм, борт 76мм, вооружение 7х1-130мм (2-бак, 3- ют диаметрал, 2побортно), 1кат, 1г.с., 2х3-457мм, 4х1-75мм зен, 4х1-37зен,(1916г 4х2-12.7зен,2х3-550мм). 4ед. БФ. 1911г закладка. 4600/5750 Длина 144, 2(?)ПТЗ, 6ПК, 48000л.с-30-31у(?), Бронирование:башни 75-25, палуба 25мм, борт 76мм, вооружение 3х2-130мм (палубно-башенные,2-бак, 1-ют), 1кат, 1г.с., 2х3-550мм, 3х2-75мм зен(2 побортно, 1возвышенно на юте), 6х1-37зен,(1916г 4х2-12.7зен). Прошу возражений, дополнений и уточнений.

Cлабая приемственность и как водиться много хотелок.
Логичней было бы так
1 Серия.Прототип Жемчуг.8 орудий ставим турбим.
2Серия добавляеться пояс.
3Серия установка 130 мм орудий.
А у вас развитие непонятно как идет.
1Серия крейсеров, а кто прототип?Явно не Жемчуг.Слишком много изменений в проекте.

 Отправлено: 01.10.12 20:51. Заголовок: Поясню свою мысль. Г..

Поясню свою мысль.
Главное это освоить производство серий.Поэтому стоит первые 2 серии ограничить 2 кораблями каждая.Зато третью и четвертую увеличить до 6 единиц каждая.Это даст нужное количество кораблей нужного качества.

 Отправлено: 02.10.12 21:10. Заголовок: jurdenis пишет: А у..

jurdenis пишет:

цитата:

А у вас развитие непонятно как идет. 1Серия крейсеров, а кто прототип?Явно не Жемчуг.Слишком много изменений в проекте.

Жур- это не альтернатива, а попаданцы. Тут есть опыт будущего. Прототип первой серии нечто вроде Байи на основе Аретьюзы с оглядкой на наши "камушки". Иначе будем очень долго брести к нужному результату, заодно заставляя задуматься оппонентов.
jurdenis пишет:

цитата:

Поэтому стоит первые 2 серии ограничить 2 кораблями каждая.

Зачем? Как Вы потом будете эту кашу использовать? Итак изза финансов пришлось слегка загнобить третью серию, получив в итое крейсера с тремя максимальными скоростями.
jurdenis пишет:

цитата:

и как водиться много хотелок.

О как- какие же анриал хотелки Вы видете?

 Отправлено: 02.10.12 21:44. Заголовок: Bober550 пишет: Жур..

Bober550 пишет:

цитата:

Жур- это не альтернатива, а попаданцы.

Они прибыли с готовыми чертежами?Если нет то местные инженеры будут лепить а им нужно время на составление проекта.Bober550 пишет:

цитата:

Прототип первой серии нечто вроде Байи на основе Аретьюзы с оглядкой на наши "камушки".

Опять.Прототип построенный на наших верьфях есть?Чертежи готовые есть?Нет значит местные инженера лепить их будут а это время.Им фраза хочу крейсер как Сидней ничего не скажет.А если лепить на базе реального Жемчуга то им понятно от чего плясать хоть.Bober550 пишет:

цитата:

Иначе будем очень долго брести к нужному результату, заодно заставляя задуматься оппонентов.

5Лет это долго? Bober550 пишет:

цитата:

Зачем? Как Вы потом будете эту кашу использовать?

4 крейсера это не каша.И по скорости они подходят друг к другу.Как единый отряд и буду использовать.Bober550 пишет:

цитата:

Итак изза финансов пришлось слегка загнобить третью серию, получив в итое крейсера с тремя максимальными скоростями.

Вот поэтому первые 2 и должны быть минимальными.

 Отправлено: 02.10.12 21:49. Заголовок: Bober550 пишет: О к..

Bober550 пишет:

цитата:

О как- какие же анриал хотелки Вы видете?

Переход к линейному расположению артилерии слишком быстро.Нет готовго проекта.Значит просто в 1905 году заложить не успеете нет чертижей и прототип Жемчуг тут не возьмеш.

 Отправлено: 02.10.12 21:59. Заголовок: Борисыч пишет: Втор..

Борисыч пишет:

цитата:

Вторая серия (5,2-5,4кт, 8-130 в 4 башнях, 1х4 ТА)

По весовой сводке артиллерии и боекомплекта в указанное ВИ поместитесь только при «противопульном»(ТМ) бронировании башен. При нормальном бронировании ГК (от 75мм) получите весА артели и БК больше чем у Свет (с соответствующими ВИ и ценой)

Bober550 пишет:

цитата:

Прошу возражений, дополнений и уточнений.

Вопросов пока целых два (артель пока не трогаем ввиду «семи пятниц на неделе»(ТМ):
А) откель турбинки ранее 1907?
Б) для каких задач эти рахитичные карлики? Или все дружно забыли, что драться придется при соотношении 1:2 (3:5 – редкостная удача)?

Я собственно про что – кто-нить моделировал типа :
Северное море. Видимость 80-90кбт. Боковое охранение - два «рахитичных карлика»(ТМ) фланговой завесы (удаление от основных сил 5 миль) русской эскадры сталкиваются на встречно-пересекающихся курсах с крейсерской завесой (удаление от основных сил 8 миль) Гранд Флита (ну хотя бы 5 ранних С под командованием Гуденафа)?

И что? Они вскроют развертывание противника?

Заметьте, я исключительно из своего великого человеколюбия не даю Гуденафу или Кийзу поздние С или Д