Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 18.06.12 17:33. Заголовок: sunduk пишет: Кратк..

sunduk пишет:

цитата:

Краткосрочная - владельцу - невыгодна.

Не выгодна - владельцу стагнирующего предприятия. Владельцу постоянно растущего предприятия, наоборот, нужно вести опережающую подготовку кадров.
Так что вопрос - в мироощущении, транслируемом "с верхов". Если "живём последний день", то и "красные директора" забивали на все инструкции и нормативы, если "с верой в светлое будущее", то и частники умели понимать собственную долгосрочную выгоду.

 Отправлено: 18.06.12 18:17. Заголовок: Всё верно. Что проис..

Всё верно. Что происходит, если, выучившись, кадр уходит к другому нанимателю? а в растущей экономике кадры всегда в цене. Нужен контракт. А значит - чтобы он не был перекошен в ту (всё же ушёл) или иную (работать при квалификации в 100руб на ЗП в 25руб) сторону - нужна практика применения таких контрактов и практика споров по таким контрактам. Т.е. профсоюз, обслуживающий интересы рабочих, и юр.служба на предприятии.

Сами понимаете, каким оверхедом это ложится на цену производства. Проще не заморачиваться.

==============================

И ещё один аргумент в пользу развития экономики "грубой силой" - такой подход сложно сломать. Т.е. сложные механизмы можно купить нерабочие, можно поломать, можно украсть, можно не найти рынок сбыта, можно упереться в устаревание техпроцесса - масса проблем, которые проще на себя брать либо крупному "инновационному проекту" типа современных нац.проектов, только сделанному по уму, либо частнику. На нац.проекты - нет кадров : )

А грубые массовые инвестиции в сельхоз - фиг поломаешь. Масштаб даст большое число подготовленных по единым лекалам не только крестьян, но и специалистов-кредитчиков, оценщиков, создаст МАССОВУЮ практику работы с мелким кредитом даже в небольших городах, а также практику работы с лизингом. После чего останется только вытряхнуть всех этих работников в частный сектор.

И самое положительно - во всём этом ни на одном из этапов не нужны попаданцы : )

 Отправлено: 18.06.12 18:36. Заголовок: От Борисыча

Никуда не денетесь, коллеги. Профсоюзам - БЫТЬ. Имейте ввиду - Зубатов возвращен на службу в новом качестве, но идею его "жандармских" профсоюзов ему высочайше дозволено довести до ума, и курировать впредь. Кстати, не забываем, что франкские профсоюзы именно таким путем и были созданы.

 Отправлено: 18.06.12 18:42. Заголовок: А профсоюзы нужны. Ч..

А профсоюзы нужны. Чтобы акулы бизнеса не дремали и ширне нагуливали

 Отправлено: 18.06.12 18:42. Заголовок: Нене, понятно что бы..

Нене, понятно что быть. Хотя лично моё мнение таково - неконкурентные профсоюзы есть зло. Но на данном историческом этапе необходимое, только лет на 15-20 попозже.

А что вы, кстати, будете делать с альтернативными профсоюзами - каковые наверняка будут возникать? в реале практически везде профсоюзы = мафия - т.е. почему-то независимые профсоюзные деятели имели очень малый срок жизни. Но государству такое по понятным причинам не пристало - а значит дорога для шантажа со стороны рабочих открыта. Что негативно сказывается в первую очередь на темпах индустриализации.

По теме "контракта" - эта культура сходу не возникает - ей требуется лет 10-20 и некоторое количество адвокатов. Которых тоже мало : ) в общем к 1930м будут внятные частные ФЗУ, обучение взаймы итп - но тогда это уже перестанет быть таким остро-актуальным, как в 1910/15м. Нет - надо делать подоходный налог и давать по нему льготы. Кроме того, налоговая система, основанная на подоходном налоге, гораздо более устойчива к войнам, чем на таможенных сборах.

 Отправлено: 18.06.12 18:46. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

профсоюзы нужны. Чтобы акулы бизнеса не дремали и ширне нагуливали

Вы поймите - приоритеты олигарха первого поколения такие:
1. Текущее предприятие.
2. Понты.
3. Расширение, модернизация и развитие.

Если у него профсоюз отжирает деньги - то он отжирает их из фондов развития. Себя такой нувориш за редким исключением не обидит, текущее своё предприятие тоже. Т.е. вместо рабочих на сниженной ЗП и нового завода получим отсутствие нового завода и проеденные в качестве ЗП рабочим деньги. А они их именно что проедят на ТНП.

На начальном этапе развития капитализма, при дешёвой рабочей силе, профсоюзы - вредны.

 Отправлено: 18.06.12 18:53. Заголовок: Коллега, я не эконом..

Коллега, я не экономист, но...снижение ЗП и отказ от модернизации = отсутствию стратегических заказов. Вспомните одну милую семейку Нобилей. Они в модернизацию вкладывали не копейки, учили своих рабочих, ибо безграмотный запорет дорогое оборудование и ЗП не снижали Плюс ряд льгот. У него рабочий знал - хорошо работаешь - будешь при деньгах, а хорошо работаешь или даешь рацпредложение - могут повысить


Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 18.06.12 19:15. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

налоговая система, основанная на подоходном налоге, гораздо более устойчива к войнам, чем на таможенных сборах.

Хм... А что, одно другому мешает разве?

 Отправлено: 18.06.12 19:19. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

На начальном этапе развития капитализма, при дешёвой рабочей силе, профсоюзы - вредны.

Ага. Поскольку олигархам первого поколения очень желательно рабочие бунты перенаправить с себя любимого, на царя и его сатрапов... И даже денюжку на то эсдекам отвалить. Почитайте про "зубатовщину". Сразу во всем разберетесь. Именно что необходимы. Ибо государство в целях самосохранения обязано пролетарскую протестность направить именно против буржуинства. И средство для этого - профсоюзы.

 Отправлено: 18.06.12 20:30. Заголовок: Уважаемый Борисович!..

Уважаемый Борисович!
Благодарю за приглашение присоединиться, но ... порог премодерации все никак не преодолеть...

 Отправлено: 18.06.12 20:33. Заголовок: СТИВ

ППК пишет:

цитата:

порог премодерации все никак не преодолеть...

Проблема решается. Если есть желание зарегистрироваться на форуме, то я могу Вас сам зарегистрировать по следующему сообщению.

 Отправлено: 18.06.12 20:45. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вспомните одну милую семейку Нобилей

Вот как раз таких бизнесменов-промыщленников мы и отбираем для создания частно-государчтвенных концернов. В последствии - монополистов. Ибо нашей целью является скорейшее построение классического ГМК. А "Морозовых" либо перековываем, либо лишаем всего нажитого "честным и благородным" трудом.

 Отправлено: 18.06.12 20:52. Заголовок: А пряничек я описал ..

А пряничек я описал выше- Есть заказ и нет заказа.

 Отправлено: 18.06.12 21:03. Заголовок: От Борисыча

ППК пишет:

цитата:

Благодарю за приглашение присоединиться, но ... порог премодерации все никак не преодолеть...

У движка форума случаются такие глюки, увы. Но уважаемый Стив всегда помогает с этим справляться.
Так что подтвердите свое согласие на "административную" регистрацию, и все будет в порядке. Ждем.

С уважением.

 Отправлено: 18.06.12 22:37. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Коллега, я не экономист, но...снижение

Говорить "учись сам и будет тебе тыщщаденег" - это одно. И это очень да. А вот "я налажу инфраструктуру обучения" - это другое. А премиями за учёбу можно произвести селекцию лучших, да. Но - у нас очень низкий общий уровень, так что "худших" и "средних" приткнуть будет некуда.

Т.е. в рамках отдельно взятых Нобилей, которых не заботит судьба неудачников - рабочая схема. В рамках государства, которому неудачников так или иначе надо задействовать (или как черновую рабсилу, или как корм для червей) - недостаточная, неполная.

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: налоговая система, основанная на подоходном налоге, гораздо более устойчива к войнам, чем на таможенных сборах. Хм... А что, одно другому мешает разве?

Обычно дополняет : ) но - ради единого таможенного пространства - придётся тарифы снижать и позднее совсем отменять. Оставляя их выборочно и для защиты стратегических производителей - например немцы наверняка оставят некоторые запретительные тарифы на русское зерно - небольшие, но оставят - чтобы не помер их внутренний производитель и они не стали зависимы от внешнего зерна 100%но. И я думаю русские к этому с пониманием. То же и по военным и смежным русским отраслям промышленности, например, будет - чтобы они не вымерли конкурентно из-за немецкого давления.

Плюс во время войны товарообмен внешний сильно зависит от блокад итп - т.е. снижается, причём неконтролируемо - т.е. бюджет сверстать бывает непросто. А подоходный/поземельный/подушевой - их собирать в разы проще, бюджет предсказуемее. Устойчивость, то есть.

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: На начальном этапе развития капитализма, при дешёвой рабочей силе, профсоюзы - вредны. Ага. Поскольку олигархам первого поколения очень желательно рабочие бунты перенаправить с себя любимого, на царя и его сатрапов.

Точка зрения окей. "Почитайте" - спасибо за совет, я и про наши, и про английские, и про американские читал. Итого - на первом этапе вредны, потому что мешают свободному движению рабочей силы. На втором полезны, потому что позволяют, захватив контроль над ними, давить на рабочих с другой легальной стороны и тем самым держать их в узде. Но в САСШ профсоюзами рулили этнические мафии (в основном итальянцы), а в ВБ крупные "земельные" лорды (как "вроде бы антагонисты" крупных купцов). Рабочих и там, и там с помощью профсоюзов давили.

Борисыч пишет:

цитата:

нашей целью является скорейшее построение классического ГМК

Зачем?! вам текущего Путина мало, который ГМК создал и грабит государство? а это - грабёж - будет делать любой ГМК уже в силу своей монополистичной природы. Ну либо приведите примеры когда Капитализм, Монополистический (не обязательно Г) - и не грабил при этом. Китай, например - и не Г, и не М : )