Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 18.06.12 17:33. Заголовок: sunduk пишет: Кратк..

sunduk пишет:

цитата:

Краткосрочная - владельцу - невыгодна.

Не выгодна - владельцу стагнирующего предприятия. Владельцу постоянно растущего предприятия, наоборот, нужно вести опережающую подготовку кадров.
Так что вопрос - в мироощущении, транслируемом "с верхов". Если "живём последний день", то и "красные директора" забивали на все инструкции и нормативы, если "с верой в светлое будущее", то и частники умели понимать собственную долгосрочную выгоду.

 Отправлено: 18.06.12 18:17. Заголовок: Всё верно. Что проис..

Всё верно. Что происходит, если, выучившись, кадр уходит к другому нанимателю? а в растущей экономике кадры всегда в цене. Нужен контракт. А значит - чтобы он не был перекошен в ту (всё же ушёл) или иную (работать при квалификации в 100руб на ЗП в 25руб) сторону - нужна практика применения таких контрактов и практика споров по таким контрактам. Т.е. профсоюз, обслуживающий интересы рабочих, и юр.служба на предприятии.

Сами понимаете, каким оверхедом это ложится на цену производства. Проще не заморачиваться.

==============================

И ещё один аргумент в пользу развития экономики "грубой силой" - такой подход сложно сломать. Т.е. сложные механизмы можно купить нерабочие, можно поломать, можно украсть, можно не найти рынок сбыта, можно упереться в устаревание техпроцесса - масса проблем, которые проще на себя брать либо крупному "инновационному проекту" типа современных нац.проектов, только сделанному по уму, либо частнику. На нац.проекты - нет кадров : )

А грубые массовые инвестиции в сельхоз - фиг поломаешь. Масштаб даст большое число подготовленных по единым лекалам не только крестьян, но и специалистов-кредитчиков, оценщиков, создаст МАССОВУЮ практику работы с мелким кредитом даже в небольших городах, а также практику работы с лизингом. После чего останется только вытряхнуть всех этих работников в частный сектор.

И самое положительно - во всём этом ни на одном из этапов не нужны попаданцы : )

 Отправлено: 18.06.12 18:36. Заголовок: От Борисыча

Никуда не денетесь, коллеги. Профсоюзам - БЫТЬ. Имейте ввиду - Зубатов возвращен на службу в новом качестве, но идею его "жандармских" профсоюзов ему высочайше дозволено довести до ума, и курировать впредь. Кстати, не забываем, что франкские профсоюзы именно таким путем и были созданы.

 Отправлено: 18.06.12 18:42. Заголовок: А профсоюзы нужны. Ч..

А профсоюзы нужны. Чтобы акулы бизнеса не дремали и ширне нагуливали

 Отправлено: 18.06.12 18:42. Заголовок: Нене, понятно что бы..

Нене, понятно что быть. Хотя лично моё мнение таково - неконкурентные профсоюзы есть зло. Но на данном историческом этапе необходимое, только лет на 15-20 попозже.

А что вы, кстати, будете делать с альтернативными профсоюзами - каковые наверняка будут возникать? в реале практически везде профсоюзы = мафия - т.е. почему-то независимые профсоюзные деятели имели очень малый срок жизни. Но государству такое по понятным причинам не пристало - а значит дорога для шантажа со стороны рабочих открыта. Что негативно сказывается в первую очередь на темпах индустриализации.

По теме "контракта" - эта культура сходу не возникает - ей требуется лет 10-20 и некоторое количество адвокатов. Которых тоже мало : ) в общем к 1930м будут внятные частные ФЗУ, обучение взаймы итп - но тогда это уже перестанет быть таким остро-актуальным, как в 1910/15м. Нет - надо делать подоходный налог и давать по нему льготы. Кроме того, налоговая система, основанная на подоходном налоге, гораздо более устойчива к войнам, чем на таможенных сборах.

 Отправлено: 18.06.12 18:46. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

профсоюзы нужны. Чтобы акулы бизнеса не дремали и ширне нагуливали

Вы поймите - приоритеты олигарха первого поколения такие:
1. Текущее предприятие.
2. Понты.
3. Расширение, модернизация и развитие.

Если у него профсоюз отжирает деньги - то он отжирает их из фондов развития. Себя такой нувориш за редким исключением не обидит, текущее своё предприятие тоже. Т.е. вместо рабочих на сниженной ЗП и нового завода получим отсутствие нового завода и проеденные в качестве ЗП рабочим деньги. А они их именно что проедят на ТНП.

На начальном этапе развития капитализма, при дешёвой рабочей силе, профсоюзы - вредны.

 Отправлено: 18.06.12 18:53. Заголовок: Коллега, я не эконом..

Коллега, я не экономист, но...снижение ЗП и отказ от модернизации = отсутствию стратегических заказов. Вспомните одну милую семейку Нобилей. Они в модернизацию вкладывали не копейки, учили своих рабочих, ибо безграмотный запорет дорогое оборудование и ЗП не снижали Плюс ряд льгот. У него рабочий знал - хорошо работаешь - будешь при деньгах, а хорошо работаешь или даешь рацпредложение - могут повысить


Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 18.06.12 19:15. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

налоговая система, основанная на подоходном налоге, гораздо более устойчива к войнам, чем на таможенных сборах.

Хм... А что, одно другому мешает разве?

 Отправлено: 18.06.12 19:19. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

На начальном этапе развития капитализма, при дешёвой рабочей силе, профсоюзы - вредны.

Ага. Поскольку олигархам первого поколения очень желательно рабочие бунты перенаправить с себя любимого, на царя и его сатрапов... И даже денюжку на то эсдекам отвалить. Почитайте про "зубатовщину". Сразу во всем разберетесь. Именно что необходимы. Ибо государство в целях самосохранения обязано пролетарскую протестность направить именно против буржуинства. И средство для этого - профсоюзы.

 Отправлено: 18.06.12 20:30. Заголовок: Уважаемый Борисович!..

Уважаемый Борисович!
Благодарю за приглашение присоединиться, но ... порог премодерации все никак не преодолеть...

 Отправлено: 18.06.12 20:33. Заголовок: СТИВ

ППК пишет:

цитата:

порог премодерации все никак не преодолеть...

Проблема решается. Если есть желание зарегистрироваться на форуме, то я могу Вас сам зарегистрировать по следующему сообщению.

 Отправлено: 18.06.12 20:45. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вспомните одну милую семейку Нобилей

Вот как раз таких бизнесменов-промыщленников мы и отбираем для создания частно-государчтвенных концернов. В последствии - монополистов. Ибо нашей целью является скорейшее построение классического ГМК. А "Морозовых" либо перековываем, либо лишаем всего нажитого "честным и благородным" трудом.

 Отправлено: 18.06.12 20:52. Заголовок: А пряничек я описал ..

А пряничек я описал выше- Есть заказ и нет заказа.

 Отправлено: 18.06.12 21:03. Заголовок: От Борисыча

ППК пишет:

цитата:

Благодарю за приглашение присоединиться, но ... порог премодерации все никак не преодолеть...

У движка форума случаются такие глюки, увы. Но уважаемый Стив всегда помогает с этим справляться.
Так что подтвердите свое согласие на "административную" регистрацию, и все будет в порядке. Ждем.

С уважением.

 Отправлено: 18.06.12 22:37. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Коллега, я не экономист, но...снижение

Говорить "учись сам и будет тебе тыщщаденег" - это одно. И это очень да. А вот "я налажу инфраструктуру обучения" - это другое. А премиями за учёбу можно произвести селекцию лучших, да. Но - у нас очень низкий общий уровень, так что "худших" и "средних" приткнуть будет некуда.

Т.е. в рамках отдельно взятых Нобилей, которых не заботит судьба неудачников - рабочая схема. В рамках государства, которому неудачников так или иначе надо задействовать (или как черновую рабсилу, или как корм для червей) - недостаточная, неполная.

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: налоговая система, основанная на подоходном налоге, гораздо более устойчива к войнам, чем на таможенных сборах. Хм... А что, одно другому мешает разве?

Обычно дополняет : ) но - ради единого таможенного пространства - придётся тарифы снижать и позднее совсем отменять. Оставляя их выборочно и для защиты стратегических производителей - например немцы наверняка оставят некоторые запретительные тарифы на русское зерно - небольшие, но оставят - чтобы не помер их внутренний производитель и они не стали зависимы от внешнего зерна 100%но. И я думаю русские к этому с пониманием. То же и по военным и смежным русским отраслям промышленности, например, будет - чтобы они не вымерли конкурентно из-за немецкого давления.

Плюс во время войны товарообмен внешний сильно зависит от блокад итп - т.е. снижается, причём неконтролируемо - т.е. бюджет сверстать бывает непросто. А подоходный/поземельный/подушевой - их собирать в разы проще, бюджет предсказуемее. Устойчивость, то есть.

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: На начальном этапе развития капитализма, при дешёвой рабочей силе, профсоюзы - вредны. Ага. Поскольку олигархам первого поколения очень желательно рабочие бунты перенаправить с себя любимого, на царя и его сатрапов.

Точка зрения окей. "Почитайте" - спасибо за совет, я и про наши, и про английские, и про американские читал. Итого - на первом этапе вредны, потому что мешают свободному движению рабочей силы. На втором полезны, потому что позволяют, захватив контроль над ними, давить на рабочих с другой легальной стороны и тем самым держать их в узде. Но в САСШ профсоюзами рулили этнические мафии (в основном итальянцы), а в ВБ крупные "земельные" лорды (как "вроде бы антагонисты" крупных купцов). Рабочих и там, и там с помощью профсоюзов давили.

Борисыч пишет:

цитата:

нашей целью является скорейшее построение классического ГМК

Зачем?! вам текущего Путина мало, который ГМК создал и грабит государство? а это - грабёж - будет делать любой ГМК уже в силу своей монополистичной природы. Ну либо приведите примеры когда Капитализм, Монополистический (не обязательно Г) - и не грабил при этом. Китай, например - и не Г, и не М : )

 Отправлено: 19.06.12 02:10. Заголовок: Сообщение отправил...

Сообщение отправил. Жду-с.

 Отправлено: 19.06.12 02:10. Заголовок: Та-ак, коллега Борис..

Та-ак, коллега Борисыч.... А гонорарчик то как делить будем за перепечатку?

 Отправлено: 19.06.12 06:05. Заголовок: sunduk пишет: Что п..

sunduk пишет:

цитата:

Что происходит, если, выучившись, кадр уходит к другому нанимателю?

Если учился "за свои" (включая казённые) - ничего. Если учился "за дядины" (подписал долговую расписку работодателю) - опять же ничего - официально признанный долг столь же официально и взыскиваем.

 Отправлено: 19.06.12 06:25. Заголовок: От Борисыча

ППК пишет:

цитата:

А гонорарчик то как делить будем за перепечатку?

Как скажите....

Простите, что не посоветовался, но что-то мне подсказало, что против Вы не будете...
С учетом Вашего прямого упоминания о ФАИ, счел возможным кое-кого из... э... коллег, так сказать, там порадовать.... Пусть наслаждаются.

Хотя, что с меня взять? (Это по поводу гонорарчика...)
Я ведь известный "переписчик чужих книг", плагиатор и вааще редиска....

 Отправлено: 19.06.12 06:30. Заголовок: вопрос, а коллега с ..

вопрос, а коллега с ником ППК, часом не Глебыч (сиречь Глеб Борисович)

 Отправлено: 19.06.12 06:37. Заголовок: От Борисыча

Это вряд-ли, ув. Леопард...

У Глебыча вроде как терки с издательством начались, и подзабил он на все это дело... Но если вдруг САМ отец-основатель решит присоединиться к нашему междусобойчику, лично я только рад буду.

 Отправлено: 19.06.12 06:38. Заголовок: Думаю Глебыч, вроде ..

Думаю Глебыч, вроде похож

 Отправлено: 19.06.12 06:59. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Думаю Глебыч, вроде похож

Хм... Коллеги! Глебыч рулит 2-ю часть на СОЮЗ с англами.... Али забыли уже???

 Отправлено: 19.06.12 08:05. Заголовок: На счет обучился и с..

На счет обучился и свалил. У нас была такая ситуация. Обучился специалист за счет конторы да и решил свалить. Гм, ну вали сказали в конторе и выдрали из увальнительных стоимость обучения. Работу за этого кренделя сделала сторонняя контора. Потом ему предложили компенсировать расходы. А вот фиг! Сказал парень. Не фига ответила контора и через суд заставила оплатить работу сторонней организации

 Отправлено: 19.06.12 09:07. Заголовок: yuu2 пишет: sunduk ..

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Что происходит, если, выучившись, кадр уходит к другому нанимателю? Если учился "за свои" (включая казённые) - ничего. Если учился "за дядины" (подписал долговую расписку работодателю) - опять же ничего - официально признанный долг столь же официально и взыскиваем.

Ога. Он отучился, может зарабатывать 100ру - его ставят на работу за 150ру, платят 50ру и штрафами регулярно снимают ещё 10ру. В случае ухода от выплачивает единовременно 200ру. И кто в такое учение пойдёт? ещё раз - посмотрите на реал. Внятное распространение такая практика получила после формирования профсоюзов и распространения практики "обычных" трудовых контрактов. У нас это не ранее 1920поздних.

Да, и чего делать, если не научился? или - что чаще - научился плохо? понятно что резать ЗП и тому подобное - но как, опять же, избежать здесь злоупотреблений? для этого нужна в идеале программа микрокредитования рабочих под ЗП - если тебе не нравится на старом месте - взял кредит, выплатил неустойку, ушёл на новое место работы и с новой большой вкусной ЗП платишь кредит. А это и вовсе 1940/50е, не ранее.

Программист-любитель пишет:

цитата:

через суд

Именно. Вы в курсе тогдашней стоимости адвоката сравнительно с затратами на рабочего? сейчас сравнимо, тогда очень невыгодно, т.е. тебя один работяга кинул - либо спускай ему и теряй остальных, либо за суд выкладывай столько, что у тебя вся выгода от обучения съестся. Т.е. имеет смысл работать только на укрупнённых объёмах - а именно когда контрагентом "с той стороны" является не только рабочий - но ещё и профсоюз.

 Отправлено: 19.06.12 14:46. Заголовок: 1. Администрации - б..

1. Администрации - большое спасибо за помощь в преодолении "невидимых барьеров". А то как-т не камильфо звучал статус "человек за бортом" для старого "водоплавающего"...
2. Leopard пишет:

цитата:

вопрос, а коллега с ником ППК, часом не Глебыч (сиречь Глеб Борисович)

Нет, я всего лишь э-э, "Петрович", то бишь Павел Петрович - отсюда и ПП в нике.
3. В принципе где-то коллега wizard прав - мой опус "зрел" именно после прочтения диспута на ФАИ, но как-то я по времени "пропустил" саму дискуссию и писать, что называется "в собачий поголос" не счел нужным. А когда "созрел" уже для написания ... В отличии от коллеги Борисыча я твердо знаю одно - в бытовых "баталиях" нет победителей и проигравших и проигрывают в итоге ВСЕ! Учитывая сложившийся на тот момент "градус общения" на ФАИ, я решил лишние "дровишки" не подбрасывать.
4. На будущее настоятельная просьба: пусть каждый сам будет КОЧЕГАРОМ своего ПАРОВОЗА! Лады?

 Отправлено: 19.06.12 15:17. Заголовок: От Борисыча

Коллега ППК! Рад что Вы среди нас.

Уважаемому Стиву отдельное спасибо за преодоление технических проблемок с Вашей регистрацией.

ППК пишет:

цитата:

На будущее настоятельная просьба: пусть каждый сам будет КОЧЕГАРОМ своего ПАРОВОЗА! Лады?

На ФАИ я уже извинился перед Вами дважды.... Но поскольку Господь троицу любит, то перед лицом своих товаришей
приношу свои извинения за перепост реплики уважаемого ППК с Крейсера на ФАИ, вызвавшей там некий... своеобразный отклик......

А по поводу "дровишек"... Вы правы, пожалуй.... Не смог отказать себе в мелочном удовольствии...
Обещаю искупить, загладить....

 Отправлено: 19.06.12 20:32. Заголовок: Да ладно Вам, с Ваши..

Да ладно Вам, с Вашими извинениями - ПРОЕХАЛИ эту тему.Просто была просьба НА БУДУЩЕЕ - мало ли...

 Отправлено: 20.06.12 10:22. Заголовок: Переношу пост Борисы..

Переношу пост Борисыча

=========================
sunduk пишет:
цитата:
Странно говорить о победителях и побеждённых в таком сложном раскладе. Можно о добившихся своей цели и не. Цель ВБ - чтобы немцы не лезли в её колонии и на БВ не лезли. Ну и чтобы гегемон в Европе не вырастал. Всё. Этой цели и служат русско-британские соглашения - снимают противоречия по Большой Игре, чтобы при случае не было препятствий ситуативному союзу против недоеврогегемона, любого.


Ясное дело... Птичку жалко.... Аглицкую
Только фиг вот им, а не весь мир на английском языке....
Давайте завязывать в этой ветке про "большую игру". С этим - в ветку таймлайна.

=========================

Мне на ВБ как самостоятельную страну - несколько пофиг, мы РИмперию оптимизируем. А это значит - чтобы в любой момент нападение немцев на русских автоматически включило по крайней мере французов, а лучше англичан - тогда оно точно не состоится. Поймите - вероятное нападение немцев на нас гораздо по последствиям страшнее английского или любого другого. Потому и гарантировать, что его не будет, надо 100%но. А этого никакая бумажка не даст - а только система союзов.

У вас генеральная цель - не допустить русско-немецкой войны. А здравая система союзов может служить этому гораздо лучше, чем какие-то бумаги. Потому и план такой, что мы про планы федерализации от ФФ знаем. И потому нам надо хранить его как зеницу ока и быть готовым деятельно поучаствовать в раздувании пламени после смерти ФИ. Оная смерть - вот это для Балка дело, да. Т.е. план я бы предложил вот:

1. Держимся +- РеИ-паттерна крупных союзов. Из небольших - ставка на Болгарию вместо Сербии (потому что у болгар есть черноморское побережье и к ним в случае непослушания куда как проще дойти в гости научить уму-разуму).
2. Такая ставка даёт возможность поглубже засовывать связку ГИ-АВИ на Балканы.
3. Прибиваем ФИ (если не помирает сам раньше срока, нами назначенного) в удобный нам момент. Провоцируем бардак в АВИ и гражданскую, финансируя Сербию (которую АВИ зажуёт и которая будет очень хотеть на волю). И предлагаем ГИ либо фехтовать против связки РИ+Фр+Италия (Тироль) в одиночку - либо раздать заинтересованным сторонам по кусочку, а остальное забрать себе, гарантировав права славян.
4. Такое растаскивание - пока немцы заняты - берём болгарами Босфор, греками Дарданеллы/Ионию, русскими остальную Турцию и Курдистан. Выпиливаем турок, поселяем русских (а на плато центральной Анатолии - башкир и прочих лояльных кочевников, утесняемых в ходе сельскохозяйственной колонизации степей - понятно, что бОльшую часть выпилят, но лояльные роды надо переселять будет).
5. В идеале в ходе растаскивания чтобы немцы отказали - тогда мы свои претензии снимаем, а вот италы (в этой АИ их англы наверняка будут прокачивать сильнее реала) предъявляют претензии на Тироль - немцы шлют лесом (русских послали уже - и они утёрлись!), война ВБ-Италия против ГИмперии при бардаке внутри АВИ. Тут напрыгивают франки, решив что пора пилить. И у русских две замечательные альтернативы - или напрыгивать тоже, если немцы не отдадут Галицию-Силезию-Австропольшу-Словакию добром. Или взять, подписать договор о дружбе - и посредничать, когда немцы ввалят франкам. После чего франки выходят из войны, англы разозлившись устраивают "альтКатапульту" - но в Европе с франками формально не воюют! причин для русского вступления в войну нет! - и тогда мы продаём франкам наш флот.

Можно конечно и в защиту франков влезть, или вовсе примерить на себя роль миротворца. Но тут, боюсь, у сторон возникнет желание за счёт миротворца помириться. К тому же примерно в это время будут всякие сложности в агрессивном республиканском Китае...

 Отправлено: 20.06.12 10:33. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Потому и гарантировать, что его не будет, надо 100%но.

Стопроцентная гарантия - это уничтожение Рейха, а желательно еще и тотальный геноцид германской нации.... И 100% Вам не даст ни одна система союзов.

sunduk пишет:

цитата:

У вас генеральная цель - не допустить русско-немецкой войны.

И ЕДИНСТВЕННЫЙ выход - скорее направить германскую агрессию в правильное (западно-океанское) направление, гарантировав им тыл и помощь. В противном случае вся Европа сидит как собаки на заборах, брешеут друг на друга, а островитяне усиливаются для решающей схватки.

 Отправлено: 20.06.12 10:58. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Потому и гарантировать, что его не будет, надо 100%но. Стопроцентная гарантия - это уничтожение Рейха, а желательно еще и тотальный геноцид германской нации.... И 100% Вам не даст ни одна система союзов.

Ну да, ну да - 100% даёт только ТНБ, и то когда Светоносный спит. Геноцид и уничтожение - не вариант, это усиливает САСШ резко, причём белым хорошо ассимилируемым элементом. А вот американка имеет в силу экономики возможностей гадить куда больше, чем англичанка - руки длиннее. Зачем менять порося на карася? : )

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: У вас генеральная цель - не допустить русско-немецкой войны. И ЕДИНСТВЕННЫЙ выход - скорее направить германскую агрессию в правильное (западно-океанское) направление, гарантировав им тыл и помощь. В противном случае вся Европа сидит как собаки на заборах, брешеут друг на друга, а островитяне усиливаются для решающей схватки.

Зачем направлять? : ) они и сами прекрасно справятся.

Насчёт "гарантировать" - это не бывает тайно, а явные гарантии сломают систему НАШИХ гарантий от ненападения, что мгновенно приведёт к немецкому удару по более слабому из окружающих - то есть по нам. Вы же не будете утверждать, что связка Бельгия-ВБ-Франция слабее нас? мы несравненно слабее их. По нам и будут бить, если что.

Про АВИ, в принципе, тоже все догадываются - что его просто так не скушать, оно развалится - и потому немцы не торопятся его есть. Если выбор встанет "есть или потерять" - то существует вероятность, что съедят. А если откажутся - тогда кушать будем мы.

=====================

Проблема вашей стратегии в том, что она не предусматривает вероятной измены немцев. А предусматривать это необходимо, потому что только если её предусматривать, она не случится.

 Отправлено: 20.06.12 11:01. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Вы же не будете утверждать, что связка Бельгия-ВБ-Франция слабее нас?

Именно, что буду....

Если у немцев в тылу нет второго фронта.... Месяца три франки провоюют. А дальше что?

 Отправлено: 20.06.12 11:09. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Вы же не будете утверждать, что связка Бельгия-ВБ-Франция слабее нас? Именно, что буду.

Ога. ВБ+Бельгия+Франция слабее одной РИмперии? какие ваши доказательства?

 Отправлено: 20.06.12 11:24. Заголовок: От Борисыча

А к кому проще пойти в гости немцам, и при этом быть в большей уверенности, что штык в спину не получат?

 Отправлено: 20.06.12 11:25. Заголовок: К русским конечно. Н..

К русским конечно. Неполучение штыка в спину немцам гарантирует ВБ - которая так франкам и скажет - полезете - я скушаю ваши колонии и накормлю ими немцев. При необходимости. А вот отобрать русские колонии - не получается, недоступны они. Из двух континентальных партнёров франки для бриттов очевидно удобнее.

 Отправлено: 20.06.12 11:30. Заголовок: Не согласен. Как тол..

Не согласен. Как только ГИ идет на восток, так сразу есть соблазн отхватить Э-Л. Тем более есть формальный союз с РИ



Вы забываете, что откусили Польшу, Финляндию, Бессарабию, Прибалтику не просто так. Это все стало фактом в результате революции. А так. Огребли бы и не хило. А один на один немцы не полезут. Хотя может они любители экзотического вида самоубийства.

Для франков вкусная конфета - возвращение территорий. Ну само собой еще взять реванш за прогулки по Елисейским полям. Так что партия партией, но ее быстренько заткнули.

Еще раз говорю. В таком раскладе как у ВАС победитель БИ. Без вариантов. Это мы уже проходили. И давайте эту тему, мол все набросятся и пожуют как то прекратим. Не набросятся и не пожуют.

 Отправлено: 20.06.12 11:34. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Не согласен. Как только ГИ идет на восток, так сразу есть соблазн отхватить Э-Л. Тем более есть формальный союз с РИ

И тогда бритты заходят за немцев и объедают французские колонии - не трогая метрополию. На суше дерутся немцы - а все пряники собрали бритты. В частности Вьетнам-Сиам-Мадагаскар-ЮжныйКитай. Также острова в Карибском море, Гвиану и всяческие Маврикии. А остальное подъедят немцы. При этом ВБ подпишет с немцами пакт о том, что они на западе не будут никого пилить. А на востоке даст некоторую, не слишком большую свободу рук. Если немцы пожелают нарушить - то свеженькие, небитые бритты вступают за Фр+РИмперию.

В общем для бриттов вариант беспроигрышный.

 Отправлено: 20.06.12 11:37. Заголовок: Наконец то сообразил..

Наконец то сообразили. В вашем сценарии так и будет.

 Отправлено: 20.06.12 11:40. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

К русским конечно. Неполучение штыка в спину немцам гарантирует ВБ - которая так франкам и скажет - полезете - я скушаю ваши колонии и накормлю ими немцев. При необходимости. А вот отобрать русские колонии - не получается, недоступны они. Из двух континентальных партнёров франки для бриттов очевидно удобнее.

ЗОЛОТЫ СЛОВА! Вот поэтому - франков валить!

"Подневольныя оне, силой шли"... (к.ф. Александр Невский, 1942....)

 Отправлено: 20.06.12 11:41. Заголовок: Вот. А чтобы такого ..

Вот. А чтобы такого сценария не было - надо чтобы бритты ни в один из моментов времени не хотели слить нас немцам. Потому что мы для немцев более лёгкая еда - даже вместе с франками - чем бритты.

 Отправлено: 20.06.12 11:46. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Вот. А чтобы такого сценария не было - надо чтобы бритты ни в один из моментов времени не хотели слить нас немцам.

Для этого нужно в любой момент времени делать то, чего от нас хотят бритты... Рецепт простой....

 Отправлено: 20.06.12 11:47. Заголовок: sunduk пишет: ЗОЛОТ..

sunduk пишет:

цитата:

ЗОЛОТЫ СЛОВА! Вот поэтому - франков валить!

Странный вывод. Франки и бритты гарантируют то, что немцы нас не съедят - потому давайте франков завалим. Как так?

-------------------------------

Скажите. Технически - немцы могут нас 1на1 забороть? - могут.
Проще чем связку ВБ+Фр+Бельгия? тысячекратно проще.
Получаемые в результате завала там и тут земли будут иметь равную ценность? нет, у русских можно взять более ценные и пригодные для колонизации.

Вопрос - почему при расторжении русско-французского союза немцы пойдут на Фр, а не на нас?
*при том, что технически мы тоже имеем возможность ударить им в спину, и она не купируется без потери суверенитета?

 Отправлено: 20.06.12 11:48. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Наконец то сообразили. В вашем сценарии так и будет.

Дык... БРИТАНЬЯ РУЛЕЗ..... Вестимо.

 Отправлено: 20.06.12 11:51. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Вот. А чтобы такого сценария не было - надо чтобы бритты ни в один из моментов времени не хотели слить нас немцам. Для этого нужно в любой момент времени делать то, чего от нас хотят бритты... Рецепт простой.

Ну не вполне так - мы должны быть для бриттов меньшей, и ГОРАЗДО меньшей угрозой, чем немцы. В любой момент времени. Это раз.
Плюс не пробовать создавать с немцами союзов. Это два.

Второе условие при "совместный демарш" мгновенно нарушается. Ну либо это не более чем заявление МИДа, и бритты на него просто положат.

 Отправлено: 20.06.12 11:52. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Франки и бритты гарантируют то, что немцы нас не съедят

От того, что немцы нас не съедят, нас гарантирует договор перестраховки. Который Вилли отверг в пику Бисмарку на заре своего императорства. И к необходимости которого вернулся в октябре 04 года реала, став взрослым императором. И не ударил нас в спину в мае-июне 05, а вновь предложил в Бьерке подписать договор перестраховки, отвергнутый Витте и ко в октябре 04 года.....

 Отправлено: 20.06.12 11:54. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Ну не вполне так - мы должны быть для бриттов меньшей, и ГОРАЗДО меньшей угрозой, чем немцы. В любой момент времени. Это раз.

А для этого нужно одно - вывести флот не глубокое место и открыть кингстоны. Вот и всего делов-то!

Такой рецепт - не для мира МПВ-2. Сожалею....

 Отправлено: 20.06.12 11:54. Заголовок: Борисыч пишет: От т..

Борисыч пишет:

цитата:

От того, что немцы нас не съедят, нас гарантирует договор перестраховки.

БУМАГА?!?! ГАРАНТИРУЕТ?!?!

Ну извините.

Борисыч пишет:

цитата:

вывести флот не глубокое место и открыть кингстоны.

Отличный рецепт кстати. Вместе с флотофилами утопить. А деньги пустить на сельхоз и сухопутную армию и авиацию. И "тогда мы сможем сразиться со всем миром" (с) ИВС.

 Отправлено: 20.06.12 12:07. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Отличный рецепт кстати. Вместе с флотофилами утопить

Ну, и что, коллеги с этим делать? На дыбу? Или есть более гуманные предложения???

 Отправлено: 20.06.12 12:13. Заголовок: Есть. Линчи. Всегда ..

Есть. Линчи. Всегда можно тормознуть

 Отправлено: 20.06.12 12:56. Заголовок: От Борисыча

Коллега Сундук... Евгений....

Ну, как Вам объяснить...

МПВ-2 это флотофильский мир.... И никуда от этого не уйдешь. В моем понимании, и в понимании подавляющего большинства коллег на этом форуме, не гоже России нашей быть однорукой.
А поскольку корень всех наших противоречий с англосаксонским миром ВСЕГДА лежал на перепутье морской торговли и океанской морской силы, то и вопрос о военном флоте всегда был краеугольным.

Нет у нас флота - и мы в англосаксонском понимании владения миром - уже не опасная фигура на доске. Причем фигура-противник. А разменная пешка, которой можно двигать в своих боевых порядках и в своих интересах. Некоторые индивидуумы в России могут приспособиться к такой роли своей страны. Строить дворцы, покупать острова и яхты размером с крейсер, ездить на саммиты, объявлять ваучеризации, снимать "Цитадели" и "Адмиралъы"...
А некоторые нет. Так вот и появляются МПВ-2 и иже с ним....

 Отправлено: 20.06.12 13:00. Заголовок: Борисыч пишет: не г..

Борисыч пишет:

цитата:

не гоже России нашей быть однорукой.

100%

 Отправлено: 20.06.12 13:13. Заголовок: Борисыч пишет: Нет ..

Борисыч пишет:

цитата:

Нет у нас флота - и мы в англосаксонском понимании владения миром - уже не опасная фигура на доске. Причем фигура-противник. А разменная пешка, которой можно двигать в своих боевых порядках и в своих интересах.

Так отлично же! пусть пробуют. Зачем нам казаться тем, чем мы всё равно не являемся? и да - выбор между "получше страну обустроить" и "сделать кораблей для понтов" для меня однозначен, например. Всё равно - ну Проливы вот, даже может только Босфор. А чего больше? мониторы и авиация.

А вот на Тихом - там есть Китай и кто-нибудь в потенциальных подпорках. Вот там да, АВ и вообще большой флот - надо.

 Отправлено: 20.06.12 13:23. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Зачем нам казаться тем, чем мы всё равно не являемся?

Поясните, не понял....

sunduk пишет:

цитата:

А вот на Тихом - там есть Китай и кто-нибудь в потенциальных подпорках. Вот там да, АВ и вообще большой флот - надо.

Ага... И когда приступать к его созданию? Когда подпорки УЖЕ выстроят пару крупнейших в мире флотов???

 Отправлено: 20.06.12 13:37. Заголовок: Англия сильна флотом..

Англия сильна флотом. На континенте за нее всегда ктото воевал. Выбей подпорку-флот и англии конец. Не ужели это не ясно?

 Отправлено: 20.06.12 14:01. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Зачем нам казаться тем, чем мы всё равно не являемся? Поясните, не понял.

Затраты на прокладывание ЖД на хотя бы на уровне франко-австро-италийских (не говоря уже о немецких) стандартах - по плотности и качеству - съест всё, что вы выделили на флот, облизнётся и ещё попросит. А по эффекту "для людей" намного лучше.

Если у нас страна для людей, зачем казаться морской нацией, если мы сухопутная? немцев, например, это до добра не довело - но у них отмаза есть, они в нас упёрлись. А мы-то в кого? расширяйся не хочу.

У нас задачи какие? Маньчжурия-Монголия-Синьцян-Персия-Турция-Болгария-всяПольша-Словакия. Всё, нет больше. Ну и чтобы нас бить никто не приходил. Без немцев к нам никто не придёт - не Крымская. Список выше англы нам отдадут и так. Чего дёргаться-то с кораблями?

Программист-любитель пишет:

цитата:

Выбей подпорку-флот и англии конец. Не ужели это не ясно?

Откажись драться с ВБ и она не будет драться с тобой. Неужели не ясно?

Кстати - когда к нам бритты крайний раз в гости ходили? 1853/55? ну можно же выучиться, что с тех пор они предпочитали договариваться?

 Отправлено: 20.06.12 14:12. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

зачем казаться морской нацией, если мы сухопутная?

без комментов, коллеги....

sunduk пишет:

цитата:

когда к нам бритты крайний раз в гости ходили? 1853/55? ну можно же выучиться, что с тех пор они предпочитали договариваться?

Если мне не изменяет память, тогда наш ЧМ флот был уничтожен полностью? Так что, поквитаемся для начала. И за Севастополь ответят... Портсмут спалим.
А после, может, послушаем о чем предлагают договариваться....

 Отправлено: 20.06.12 14:15. Заголовок: sunduk пишет: У нас..

sunduk пишет:

цитата:

У нас задачи какие? ....чтобы нас бить никто не приходил...?

Вот именно. Когда с главным геополитическим противником (натравливальщиком да науськтвальщиком) разберемся, никто и приходить не будет....

 Отправлено: 20.06.12 14:22. Заголовок: Борисыч, выложи из с..

Борисыч, выложи из своей почты мой пост.

 Отправлено: 20.06.12 14:28. Заголовок: Борисыч пишет: за С..

Борисыч пишет:

цитата:

за Севастополь ответят... Портсмут спали

Да, давайте убивать женщин и детей, которые к ТОЙ войне не имеют отношения. Отлично для кармы, считаю.

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: У нас задачи какие? ....чтобы нас бить никто не приходил...? Вот именно. Когда с главным геополитическим противником

Найдётся другой, поближе и пожаднее и посильнее. Зачем шило на мыло менять? тот чёрт знакомый, а с этим как будет - фиг знает. Тем более мы точно знаем, что тот и сам по себе сточится. А вот немцы то ли да, то ли нет.

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: зачем казаться морской нацией, если мы сухопутная? без комментов, коллеги

Конечно без комментариев, возразить-то нечего.

 Отправлено: 20.06.12 15:05. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Борисыч, выложи из своей почты мой пост.

А нету ничего....

 Отправлено: 20.06.12 15:08. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

возразить-то нечего

А смысл?

 Отправлено: 20.06.12 15:25. Заголовок: Я не шибко почитаю г..

Я не шибко почитаю г-на Широкорада по ряду причин, но не могу не отдать ему должного. В свое время он пожалуй первым ПУБЛИЧНО привел статистику КАК И КТО изволил изгаляться и ВРЕДИТЬ СССР в силу того, что флота , как такового он НЕ ИМЕЛ. Один лишь "героизм" даже задрипанных норвегов в Белом море чего стоил!
Психология "человеков" уж так УСТРОЕНА, что "сирых и убогих" как минимум ( в лучшем случае) просто брезгливо отпихивают в сторону. Ну а в худшем? Просто ОББИРАЮТ- ИБО НЕФИГ ИМ, УБОГИМ , ВЛАДЕТЬ чем либо, нам, не убогим, полезным.

 Отправлено: 20.06.12 15:35. Заголовок: Авиация? : )..

Авиация? : )

 Отправлено: 20.06.12 15:41. Заголовок: И еще. Одной из глав..

И еще. Одной из главных проблем приведших к РЯВ (отправной точке практически всех МЦМ и не только МЦМ, связанных с Россией) является как раз НЕДОСТАТОЧНОЕ флотофильство!
Естественно, речь идет о флотофильстве не как "коллекционировании" всяких-разных "корабликов", а о ПОЛНОЦЕННОМ развитии и стоительстве ФЛОТА! И как раз одной из причин такого вот "недофлотофильства" являлись нередко приступы "англофильства" в верхушке российского государства. Пример? Да тот же Несельроде с его политикой "Не дай Бог Англия не одобрит и гневаться изволит, если мы будем активно Дальний Восток обустраивать!".

 Отправлено: 20.06.12 16:23. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Авиация? : )

До реально стратегической - еще лет 20-25 даже с попаданцами...

А в ином случае - средство доставки ударного самолета - опять же - авианосец. Т.е. флот....

 Отправлено: 20.06.12 16:51. Заголовок: Против такого флота ..

Против такого флота моя возражений не иметь!

 Отправлено: 20.06.12 17:57. Заголовок: От Борисыча

"Иметь, иметь..." Поскольку авианосцы сопровождать положено... А там ОН - ваш ненавистный... ФЛОТ, т.е..... И линкоры, и крейсеры, и эсминцы, и подлодки...

 Отправлено: 20.06.12 20:05. Заголовок: Но это другая же кон..

Но это другая же концепция. Толстожопого недовооружённого (4*2*12'' удлинённый снаряд, или 3*3) снарядоуловителя, мимо которого не пройти. И много лёгких вспомогачей.

Но это - не ранее момента, когда нам придётся защищать трассы. Т.е. полноценные корабли - не суррогаты - это 1930е примерно ЛК и 1950е АВ, чтобы атомные.

 Отправлено: 20.06.12 20:20. Заголовок: От Борисыча

Линкоры, вошедшие в строй в 14-16 придут к эпохе авианосцев (конец 20-х) еще вполне боеспособными кораблями....

 Отправлено: 20.06.12 20:25. Заголовок: В 30х годах атомные?..

В 30х годах атомные? Коллега ...вы наверное перебрали красот белых ночей. Сегодня высказываете просто фантастические вещи.

 Отправлено: 20.06.12 20:25. Заголовок: Борисыч пишет: Линк..

Борисыч пишет:

цитата:

Линкоры, вошедшие в строй в 14-16 придут к эпохе авианосцев (конец 20-х) еще вполне боеспособными кораблями....

Да и в начале сороковых тоже не потеряются.

 Отправлено: 20.06.12 20:36. Заголовок: От Борисыча

Ессно... Устареют и пойдут на гвозди только "предельные" от Юи... А пароходы программы "8+8" будут актуальны все....

 Отправлено: 20.06.12 20:47. Заголовок: Борисыч пишет: Ессн..

Борисыч пишет:

цитата:

Ессно... Устареют и пойдут на гвозди только "предельные" от Юи... А пароходы программы "8+8" будут актуальны все....

Не бережете вы нашего МИНИСТРА. Не на гвозди, а на ордена %)

 Отправлено: 20.06.12 20:51. Заголовок: Но зачем вам столько..

Но зачем вам столько кораблей-то? : ( реально - кораблики нужны, чтобы защищать море. Море защищать чтобы по нему что-то возить. Что может возить страна, которая сырьё продаёт? а это положение дел ещё и в 1950е будет сохраняться, несмотря на все достижения. Технологии и всякие заводы - это внутренний и китайский рынок. Ну может до 1940х, а не 50х. Но ещё долго. Вот потом - чтобы в глинобитных дворцах нефтедоллары считали наши сукины дети, и потребуется флот. А до того он никакой экономической отдачи иметь не будет. Кроме, конечно, проливного сторожа, да и то уже в 30е это станет неактуально.

 Отправлено: 20.06.12 20:59. Заголовок: От Борисыча

Ну... как Вам объяснить, коллега.... Зачем России флот....? Вернее ФЛОТЫ...

Поскольку после ПМВ у РИ будут 4 флота.... Балтийский, Средиземноморский, Северный и Тихоокеанский, а с учетом устаревания ЭБРов и неизбежной гибелью в ходе борьбы с ГФ ряда линкоров... Допустим, даже, по максимуму - трети списочного состава, получится, что к середине 20-х у нас будет... 14 дредноутов на 4 флота.... т.е меньше, чем по 4 корабля на флот.... Много это, или мало, как Вы считаете?

Такая вот арифметика....

 Отправлено: 20.06.12 21:01. Заголовок: Борисыч, Вы оптимист..

Борисыч, Вы оптимист. Я считал 70% погибнет. Так что строить придется много. В том числе и корабли

 Отправлено: 20.06.12 21:02. Заголовок: Это будет что-то вро..

Это будет что-то вроде битвы с Джапами. Никто не хотел умирать, но никто не желал проиграть.

 Отправлено: 20.06.12 21:06. Заголовок: От Борисыча

Нет. Я реалист... Мы имеем послезнание - знаем истинные качества английских кораблей. И, ессно, подскажем и гуннам что и как, совместно применим убойные технические новинки....
Нет. Бой пройдет точку невозврата до того, как они нас слишком сильно покоцают..... Я даже склонен считать, что завысил цифру наших потерь.... Главное, чтобы клинч случился до 2-х часов пополудни. Тогда все успеем правильно довести до ума, зачистить подранков и грохнуть драпающих....

 Отправлено: 20.06.12 21:07. Заголовок: Стоп. То вы говорите..

Стоп. То вы говорите "будем проживать", то "неизбежная гибель при столкновении с ГФ" : ) я, раз вы в своей антиАИереси упорствуете, займусь тем же. И предположу, что кораблей постройки до 1920х нету вообще - либо проданы, либо в сломе. Потребуется 4 "предельных" ЛК на Северный и 6 ЛК на Тихий океан, при этом на Тихом 2 будут "предельные", а 4 "снарядоуловители в составе АУГ". Четыре АУГ по одному ЛК, два ударных АВ, два эскортных АВ, пара тяжёлых крейсеров и выводок эсминцев/крейсеров ПВО. При необходимости качественного усиления - к паре АУГ присоединяется пара уберЛК и получившийся зверик становится пострашнее tf38/58.

Всё, кроме этого ничего не надо. Балтика и КонтрольПроливов - лёгкие силы, пара мониторов в качестве неубиваемых радиоточек наведения там и там, и много самолётов.

 Отправлено: 20.06.12 21:09. Заголовок: От Борисыча

Понимаешь, что тут еще.... Их мало победить... Их нужно грохнуть ТАК, чтобы многие там, на Острове, впредь окстились идти на флот.... Забирать трезубец нужно сразу. И навсегда. Как они это сделали с испанцами....

 Отправлено: 20.06.12 21:11. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Стоп. То вы говорите "будем проживать", то "неизбежная гибель при столкновении с ГФ" : ) я, раз вы в своей антиАИереси упорствуете, займусь тем же. И предположу, что кораблей постройки до 1920х нету вообще - либо проданы, либо в сломе. Потребуется 4 "предельных" ЛК на Северный и 6 ЛК на Тихий океан, при этом на Тихом 2 будут "предельные", а 4 "снарядоуловители в составе АУГ". Четыре АУГ по одному ЛК, два ударных АВ, два эскортных АВ, пара тяжёлых крейсеров и выводок эсминцев/крейсеров ПВО. При необходимости качественного усиления - к паре АУГ присоединяется пара уберЛК и получившийся зверик становится пострашнее tf38/58. Всё, кроме этого ничего не надо. Балтика и КонтрольПроливов - лёгкие силы, пара мониторов в качестве неубиваемых радиоточек наведения там и там, и много самолётов.

Бррр... Ничего не понял... Переводчика!!!

 Отправлено: 20.06.12 21:18. Заголовок: Борисыч пишет: Пони..

Борисыч пишет:

цитата:

Понимаешь, что тут еще.... Их мало победить... Их нужно грохнуть ТАК, чтобы многие там, на Острове, впредь окстились идти на флот.... Забирать трезубец нужно сразу. И навсегда. Как они это сделали с испанцами....

В Одессе живут мудрые люди. Они говорят, Бью два раза. Один раз в лоб. Второй раз по крышке гроба. Вот тут как раз та ситуация

Через 40 лет в РИ с Японией точно так поступили американцы. Стукнули ломом в лоб...Второго удара не потребовалось

 Отправлено: 20.06.12 21:20. Заголовок: sunduk пишет: полу..

sunduk пишет:

цитата:

получившийся зверик становится пострашнее tf38/58.

Курита в битве залива Лейте мог эту хрень из ГК раздолбать в лохмотья. Увы....

 Отправлено: 20.06.12 21:51. Заголовок: Тайм-лайн от 19.05 з..

Тайм-лайн от 19.05 за №50 сильно устарел?

 Отправлено: 20.06.12 22:29. Заголовок: От Борисыча

Сильно, увы....

 Отправлено: 21.06.12 08:06. Заголовок: Борисыч пишет: Их н..

Борисыч пишет:

цитата:

Их нужно грохнуть ТАК, чтобы многие там, на Острове, впредь окстились идти на флот.... Забирать трезубец нужно сразу. И навсегда. Как они это сделали с испанцами.

1. Испанцы сами с собой это сделали своей - кстати! - континентальной политикой. И династическими войнами. Никакие англы без влезания в драки на континенте (или хотя бы ОГРАНИЧЕННОГО влезания) их бы не забороли - сила солому ломит, а сила была испанская. А потом надорвалась на дешёвом золоте, бывает.
2. Флот для острова жизненно необходим. Так что надо либо убивать всех британцев до тележной чеки, либо они отрастут и снова предъявят.

Борисыч пишет:

цитата:

Ничего не понял... Переводчика!

Пока русские не начинают массово вывозить продукты своего труда, а не сырьё - им не нужен флот. "Дружественные режимы" и прочее всякое такое - это уже середина 20го века будет (если в этом мире вообще будет деколонизация). Раньше флот просто не будет окупаться. А до того - нужен один ТВД для полноценного флота, чтобы не потерять традиции.

Кстати, у нас будет пять флотов - ещё один будет на Индийский океан через Персидский залив базироваться. Там ещё АВ понадобится, думаю.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Через 40 лет в РИ с Японией точно так поступили американцы

Американцы с Японией поступили не "точно так", а с точностью до наоборот. Они принесли в страну инвестиции и высокие технологии. Подняли радикально уровень жизни простых японцев. И потому не имели с ними проблем. Если бы не массированные инвестиции в Японию и Германию - фиг бы они были такими индустриальными лидерами сейчас.

А у нас инвестировать в ВБ некому. Будет обычная озлобленная нация и реванш через поколение. См. пример той же версальской Германии. Вам надо будет убить всех англичан, чтобы не допустить реванша. Ну или нечто вроде "Моргентау" провернуть - т.е. убить по крайней мере половину.

Программист-любитель пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: получившийся зверик становится пострашнее tf38/58. Курита в битве залива Лейте мог эту хрень из ГК раздолбать в лохмотья.

Не бывает. А если бы и было - ну ещё один амеры слепили бы, долго ли им?

 Отправлено: 21.06.12 08:16. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

А у нас инвестировать в ВБ некому. Будет обычная озлобленная нация и реванш через поколение

Вам это наше нынешнее бытие не напоминает?

 Отправлено: 21.06.12 08:29. Заголовок: 1. Не по спору, почу..

1. Не по спору, почуть конструктива. Очередное полезное от коллеги Нильского
http://nilsky-nikolay.livejournal.com/499238.html
Хорошо видно, что в 1901/03 власти упёрлись в потолок органического роста числа училищ и открыли учительские курсы. В результате прирост пошёл чуть другими темпами : )

Для идеала можно посмотреть бюджеты мин.образования на 1880е/90ранние годы, чтобы прикинуть число школ тогда.

2. Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: А у нас инвестировать в ВБ некому. Будет обычная озлобленная нация и реванш через поколение Вам это наше нынешнее бытие не напоминает?

Нет, у нас ВБ не заравнивал никто. Другое дело - если заровнять их в 1940х. Тогда да, демография не позволит населению восстановиться.

 Отправлено: 21.06.12 08:43. Заголовок: От Борисыча

В параллельной ветке я только что "съэкономил" 4 дредноута. (Если конклав согласится). Готов деньги от двух направить целевиком на образование. Что бы минфин не возражал....

Подпись: царь....

 Отправлено: 21.06.12 08:55. Заголовок: Вам бы в Н2го попада..

Вам бы в Н2го попадать, коллега. В молодого. Вот тогда да, развернулись бы.

Один "предельный" не есть, имхо, ок - лучше два. Ну и модернизировать его особо в машинном смысле незачем. Ну и деньги в образование дополнительные не родят ребёнка за один месяц. Истинно говорю вам - отдайте их на увеличение капитала Крестьянского банка. Больше пользы будет.

 Отправлено: 21.06.12 08:59. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Ну и деньги в образование дополнительные не родят ребёнка за один месяц

А за месяц и заводы не построятся....

 Отправлено: 21.06.12 09:01. Заголовок: sunduk пишет: Вам б..

sunduk пишет:

цитата:

Вам бы в Н2го попадать, коллега. В молодого. Вот тогда да, развернулись бы.

У кого-то подобное уже было...

 Отправлено: 21.06.12 09:45. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Ну и деньги в образование дополнительные не родят ребёнка за один месяц А за месяц и заводы не построятся.

Цикл у завода год-три, у образования 10 лет. В общем лучше на перевод страны на подоходный налог пустите эти деньги, на реформу минфина, ЖД, кредитование сельхоза, портовые сооружения и элеваторы, селекционная работа, исследования в области гидроинженерии (осушение припятских болот, в частности, и прочее такое).

Эти направления недоинвестированы на 100-150млрд рублей - и ваши сэкономленные миллионы как слону дробина, проглотят и не заметят. По уму - конечно вообще бы все корабельные деньги туда вложить, кроме парочки ЛК-кораблей на ЧМ для поддержки десанта в Проливы и десятка АВ на ЧМ с переводом их после операции на Тихий. Но у нас мир флотофилов, а не делателей добра своей стране, к сожалению : (

 Отправлено: 22.06.12 12:18. Заголовок: вот для развлечения ..

вот для развлечения на выходные... ))) немного язвительное замечание по таймлану:

315. Прибытие на рейд Мозампо английской эскадры адмирала Д. Ноэля в составе 7 ЭБр (4 типа «Дункан» и 3 типа «Канопус») и 6 крейсеров, подходы протралены японскими ММ (званных гостей ждали)

11.03.05
318. Прибытие из Манилы на рейд Мозампо отряда кораблей САСШ в составе броненосцев «Айова», «Орегон» и «Висконсин» (флаг) и 2-х крейсеров 12.03.05.

408. Япония. Встреча в Хакодате премьер-министров РИ и ЯИ. П.А. Столыпин прибыл на борту ПХ «Петербург» из Сиэтла, согласование ряда моментов при подготовке к Берлинскому конгрессу.

Официальных документов подписано не было 07.06.05.

после марта 1905г. п.408 - единственное упоминание о Японии... флот убили... мир заключили.... армия испарилась...)))
спуск на воду "Цукубы" нас не интересует («Цукуба» Куре 14.1.1905/26.12.1905/14.1.1907 - погиб 14.1.1917)
про выполнение условий мирного договора ни слова... ждем Берлинского конгресса?... )))
карты японских минных постановок нас не интересуют, на тралении рейдов корейских портов японцами не настаиваем...
комиссию не формируем, наблюдателей никуда не посылаем.... с о.Цусима японцев не выдворяем и яп.базу не прихватизируем...
эвакуацию сухопутной армии не организуем, не контролируем... ))))

 Отправлено: 23.06.12 07:16. Заголовок: Перенёс из корабельн..

Перенёс из корабельной темы:

====================
Борисыч:

Дык, я и хочу, чтоб в итоге оба берега Дарданелл стали греческими. Причем Греция по итогу будет ориентирована не на РИ или на ГИ, а на равноприближенный с ними союз. А затем именно конфедерация Греции и Болгарии положит основу Визанимйской Конфедерации.... А Константинополь станет городом-государством Царьград. Где будет патриарший престол...

А вот СРАЗУ, по итогу балканки, отдавать грекам ОБА берега - нельзя. Османская империя хоть и покоцанная, но должна сохраниться. Как детонатор будущей общеевропейской войны, на которую в ходе "балканкской" Державы не рискнут. По разным причинам. А у греков, кроме того, после балканки должен оставаться стимул к продолжению борьбы....
====================

1. Конфедерации в эпоху национальных государств? эхм, вам напомнить, чем закончилась ЧехоСловакия? : ( нет, не спорю - идея красивая, и будь она в первой половине 19го века воплощена в границах - даже национально-жизнеспособная, Византия как БолгароГреция успела бы стать единым пространством - ещё и турок бы (как национальность) включила и армян, на почве общей имперской идеи-то. Но начало 20го века - слишком поздно.
2. То есть вы СПЕЦИАЛЬНО оставляете нерешённые проблемы, которые можно сейчас решить в пользу РИмперии? это я даже не знаю ... ну приведите пример такого правителя из РеИ, который так делал. Мины на будущее оставлял, пренебрегая сиюминутными интересами. Имхо - особенно в пору демократии, когда тебя оппозиция с говном за ошибки съедает - такого себе никто позволить не мог.
3. Про то, что АВИ с высокой вероятностью посыплется после смерти ФИ и прихода к власти ФФ - попаданцы подозревают. ОСОБЕННО если дать АВИ скушать сербов. И готовы и полешков подбросить, и условия немцам ставить.

ну и главное:
4.1. Попаданцы понимают, что нужна ПМВ на суше, причём с потерей не менее 2ккчел, лучше 3ккчел. И лучше чтобы из них русских ноль.
4.2. Понятно, что по крайней мере 600кчел, а лучше 1ккчел - должны быть немецкие потери. Чтобы немцы прочувствовали и от бездумного влезания в войну их тошнило.
4.3. Значит немцы и русские НЕ должны воевать на одной стороне - потому что эта комбинация на суше выносит всё довольно быстро, и длительной войны не выходит - а значит и страха нету, и немцев мало что будет сдерживать от передела добычи.
4.4. Значит немцы должны воевать со всем остальным Евромиром - т.е. Франция+Италия точно. Ну и ВБ не упустит шанса влезть, наверняка. Связка ВБ+Фр+Ит+Бельгия (а через неё удар точно пойдёт) + бардачная АВИ вполне способна занять ГИ на некоторое время без остатка - которого как раз хватит, чтобы неспешно отмобилизовать свою армию и вежливо попросить немцев не кушать много.
4.5. Русские РЕАЛЬНЫЕ интересы нигде, кроме Китая, не пересекаются с интересами других стран "Антанты" и нигде, кроме БВ, с немцами. Так что поделившись с немцами бОльшей частью БВ (как они это с англичанами рулить будут - их дело) - остаётся возможность повоевать в Китае и тем самым и лебенсраум расширить, и Китай подрезать, и САСШ по носу щёлкнуть. Если это будет с некоторым временным сдвигом - то уже повоевавшие и имеющие как опытные армии, так и флоты ВБ, ГИ и Фр с удовольствием придут всех мирить. А пока ещё против Европы целиком - САСШ выстоять не сможет. И придётся мириться. Ну либо решит рискнуть - и будет огроменная коалиционная война : ) что вряд ли, но а вдруг.

====================
Влад369:

Основная идея сосредоточить максимальный огонь 8 орудий в носовых секторах для возможности вести полноценный огонь 4+4 в проливах и на ЦМАП Балтики при ограниченной манёвренности и невозможности повернуться бортом.
Пару на ЧМ можно использовать для захвата Босфора , а пару с БФ сначала на Балтике,а потом перегнать на СМ для захвата и удержания Дарданелл.Однотипность силуэта с другими линкорами не нужна так как это не корабли линии в классическом смысле,да и скорость у них из за ПМ и короткого корпуса ниже,и соответствует скорее скорости ЭБР.
====================

Вопрос по применению. А с Балтики зачем их трогать? при том или ином варианте англо-немецкого компромисса - в любой конфигурации - без продолжения англо-немецкого конфликта море надёжно заперто превосходящими силами - не нашими. При этом такой выход не является для нас прямо критичным по самое немогу. Зачем там держать что-то больше монитора? то же собственно и про ЧМ.

Я вот всё про Тихий океан думаю. В 30е и далее это будет основной потенциальный морской ТВД, как кажется.

 Отправлено: 23.06.12 07:33. Заголовок: sunduk пишет: Знач..

sunduk пишет:

цитата:

Значит немцы и русские НЕ должны воевать на одной стороне - потому что эта комбинация на суше выносит всё довольно быстро, и длительной войны не выходит - а значит и страха нету, и немцев мало что будет сдерживать от передела добычи.

В Европе образуется коалиция двух мощных держав, которые будут контролировать ситуацию. Что будет потом? Вероятность грызни между партнерами не исключаю, но маловероятно. За то лет на 30-50 никто в Европе гавкнуть без разрешения не сможет.

Если по уму, то прибыль будет такой, что лет 100 на освоение уйдет. А главное - будет противовес США.

К стати, если Вы думаете, что государства исчезнут с политической карты, то вы здорово ошибаетесь. Не исчезнут. Просто лт на 100 пораньше появится Евросоюз. Будут те же страны + РИ, только расклад сил будет другой.

Главная идея ВВ - смена лидеров + гегемония ГИ+РИ в Европе и доминирование в мировом масштабе.

 Отправлено: 23.06.12 07:35. Заголовок: sunduk пишет: Я вот..

sunduk пишет:

цитата:

Я вот всё про Тихий океан думаю. В 30е и далее это будет основной потенциальный морской ТВД, как кажется.

Согласен, но расклад будет другой. Не тот что в реале. Всего скорее нам придется воевать с США, так как они тоже захотят своего куска пирога

 Отправлено: 23.06.12 08:26. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

В Европе образуется коалиция двух мощных держав, которые будут контролировать ситуацию.

Коллега, вы можете привести мне пример союза двух сильных хищников в отсутствие общей значимой угрозы? которую поодиночке есть шанс не отбить - и которая именно 100%но угроза? "коалиция двух держав" - химера. Ну НЕ БЫВАЕТ такого среди людей. Если я неправ - укажите контрпример.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вероятность грызни между партнерами не исключаю, но маловероятно.

Вероятность 100%. Уже в этой теме не первый и даже не сотый раз прошу - приведите пример, когда грызни за добычу НЕ БЫЛО. За всю человеческую историю - чтобы мирно поделили и разошлись. Почему я и против а) заравнивания бриттов в ноль и б) заравнивания франков в ноль. Они именно НАШИ, а не немецкие, потенциальные союзники в случае "если что-то пойдёт не так" - как слабейшего в связке (и слабейшими мы будем ещё долго, только к 1950м обретём с альтНемцами паритет).

Программист-любитель пишет:

цитата:

Главная идея ВВ - смена лидеров

Для этого надо физически уничтожить население Британии и Франции. Образованное население, которое и является основным, на самом деле, капиталом. Иначе они отрастут на САСШ-ной помощи и будет второй раунд. Оно надо?

Программист-любитель пишет:

цитата:

Всего скорее нам придется воевать с США

Именно так. Тут не в делёжке как таковой дело - просто мы будем слишком быстро расти и часто нарушать из-за этого договорённости, просто технически не умея удержать своих переселенцев, например. Ну и вот всякое такое.

Войны же с САСШ хочется мне практически сразу после войны ГИ-ВБ(коалиция). И не хочется воевать совмещённые войны - по одной простой причине. Если воюют ВБ и ГИ - то не нарушается принцип баланса сил. То есть обе стороны понимают - если зайдут слишком далеко, то есть тертиус гаудиенс, которые получат все пряники. И мирятся под угрозой потери позиций ОБЕИМИ сторонами конфликта. То же и по РИ-САСШ - после затопления САСШ-флота и отрезания амерского ЭК в Китае - можно либо забить на это, разгонать экономику, отстроить мощный флот и таки вынести этих надоедливых русских. Но у них огромный стратегический тыл - а ВБ, ГИ и прочие тем временем будут занимать американские торговые позиции в ЛА. Ну и наоборот - чем дольше воюет РИмперия, тем более настойчиво будут немцы просить нас об уступках, и сложнее будет отказываться.

Потому и надо две близких, но несинхронных войны. Чтобы они вышли крупными - но ограниченными, не разделяя мир на две коалиции, что и предполагает войну до победного конца, альтОверлорд либо амеров к нам (во что верю я) и альтМоргентау, либо (во что верит Борисыч) альтАнтиОверлорд и геноцид американцев с массовым радиоактивным отравлением почв (иначе на таких богатых природных ресурсах они опять отрастут и будет второй раунд).

И в итоге внятный многополярный мир, Европу в котором мы выигрываем за счёт демографии - у немцев 120млн предел роста будет, а у нас при умелом подходе и более полумиллиарда набрать можно.

 Отправлено: 23.06.12 09:03. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Согласен, но расклад будет другой. Не тот что в реале. Всего скорее нам придется воевать с США, так как они тоже захотят своего куска пирога

Угу.... И начнется все из-за Юга Африки.....

 Отправлено: 23.06.12 09:04. Заголовок: От Борисыча

Борисыч пишет:

цитата:

вы можете привести мне пример союза двух сильных хищников в отсутствие общей значимой угрозы?

ВАУ! А САСШ подрастающие - это Вам не угроза???

 Отправлено: 23.06.12 09:26. Заголовок: Коллега Сундук! Помн..

Коллега Сундук! Помножить на 0 и геноцидить. Это разговоры военного, а я политик. Наша цель бить не уничтожая. Вспомните как после битвы при Садовой генералы хотели войти в Вену и что в этой ситуации сказал и сделал Бисмарк.

 Отправлено: 23.06.12 09:48. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

сделал Бисмарк.

Моя ИМХа - заложил первый камень в фундамент грядущей катастрофы 2 Рейха. Ни больше, ни меньше....

 Отправлено: 23.06.12 09:53. Заголовок: Возможно, но тогда Г..

Возможно, но тогда ГИ могла огрести и от РИ и франции.

 Отправлено: 23.06.12 09:57. Заголовок: От Борисыча

Могла огрести по-любому. Что так, что эдак. Но РИ не двинулась бы. В тот момент во всяком случае. И хитропопый Бисмарк это понимал.
Просто ХОТЕЛ сохранить АВИ как элемент своей политики сдержек и противовесов. Но не рассчитывал, что не будет жить вечно. Только и всего....

Другие жонглеры несколькими шарами оказались менее ловкими....

Противника нужно добивать.

 Отправлено: 23.06.12 10:00. Заголовок: В нашем случае Уайт-..

В нашем случае Уайт-холл должен быть разрушен. Тут согласен. А вот франков добивать не стоит

 Отправлено: 23.06.12 10:06. Заголовок: От Борисыча

А вот это - предмет русско-германской договоренности. Нам же нужен лояльный монархический строй в Париже, а не взятие их столицы "с бою", не так ли?

И на счет Уайт-холла - не согласен категорически. БИ и Англия - это разные вестчи... Помните - "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается"... Так и тут - лишить колоний и морского доминирования. И все. Если для этого хватит морской войны, блокады и ТОЛЬКО угрозы десанта - слава богу. Я только ЗА буду.

 Отправлено: 23.06.12 10:07. Заголовок: От Борисыча

Алексей, ЛС....

 Отправлено: 23.06.12 10:18. Заголовок: Я же говорил о том, ..

Я же говорил о том, что политик, а не военный. Уничтожение ВБ - это лишение ее колонии. Часть колоний пойдет в уплату за лояльность и свяжет союзников по рукам.

 Отправлено: 23.06.12 12:56. Заголовок: Ответ Артёму из "..

Ответ Артёму из "морской ветки"
артём пишет:

цитата:

sunduk "КАКОЕ продвижение?" Не знаю что именно планирует автор. На мой взгляд, требуется получить базу в Греции, захватить Палестину и Синайский полуостров, часть територии Аравийского получтрова с выходом к Персидскому заливу.

С конца:
1. Выход к персидскому заливу у нас будет через русскую Персию - которую англичане нам до РЯВ предлагали "целиком без Балушистана" - т.е. с границей по середине Загроса примерно. Если подписать соглашение с ними сразу после РЯВ - в 1905м - то за 15 лет мы там так закрепимся, что фиг выковыряешь.
2. Зачем нам Аравия и Палестина? русифицировать мы их не сможем - значит через время придётся отпускать. Если мы их забираем - значит осваиваем, значит вкладываем деньги. У нас что - своя территория, которую осваивать надо, закончилась?
3. База в Греции - не очень понял, что имеется в виду. ВМБ в Архипелаге у нас будет и так, а бОльшее нам и не надо.
4. Ну и по-прежнему - немцам нужен Ирак и Сирия, и желательно Турция - но первые две территории больше, потому что в них турецкое правительство не вкладывалось, и партнёрские связи со всяческими французами итп там не налажены, инфраструктура не развита итп - отличное место для вложения промышленных капиталов. А это значит, что если мы контролируем оба Пролива - то пропуск или непропуск немцев на БВ по суше зависит от нашей доброй воли. Что для суверенного государства нетерпимо. А если Дарданеллы у Греции, которая становится немецким клиентом из английского (по экономическим причинам), то немцы вполне могут получить там ВМБ - и прикрывать нас от любых поползновений, при этом мы создаём ситуацию "договорись с двумя странами, чтобы пройти". И разумеется необходим договор о свободном проходе проливов с греками, плюс русская гарантия грекам на обладание Дарданеллами - чтобы никто другой лапу не мог наложить. Имхо получается достаточно устойчивая конструкция.

=============================

Борисыч пишет:

цитата:

Борисыч пишет: цитата: вы можете привести мне пример союза двух сильных хищников в отсутствие общей значимой угрозы? ВАУ! А САСШ подрастающие - это Вам не угроза???

Нет, не угроза - они гораздо дальше и дем.потенциал у них меньше "русского неподрезанного", и прямого контакта с Китаем по земле у них нет. В общем потенциальной возможности гадить немцам у русских в разы больше, чем у американцев. И наоборот. "В политике не имеют значение намерения, а только возможности" (с). Вот исходя из них - скорее всего будут русские с амерами дружить против немцев, альт1941й и понеслась.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Коллега Сундук! Помножить на 0 и геноцидить. Это разговоры военного, а я политик. Наша цель бить не уничтожая. Вспомните как после битвы при Садовой генералы хотели войти в Вену и что в этой ситуации сказал и сделал Бисмарк.

Вы пром.потенциал АВИ и Пруссии сравните - Пруссия в разы круче, динамичнее итп. Т.е. старший партнёр не добивает младшего, МЕНЕЕ развитого, и делает его своей полуколонией по сути - вынимая оттуда сельхоз и инвестируя туда промышленный капитал. А у ВБ пром.капитала своего через край, win-win сотрудничества, как у немцев с австрияками, не выйдет - размер "минимально стабильного рынка" пока ещё достаточно мал. Вот к 1940м вышло бы. А в 1920х не выйдет - будет матч-реванш. Либо надо отбирать весь торговый флот (которым живёт существенная часть англичан, это их потом заработанная собственность), ломать станки на предприятиях и убивать всех с высшим образованием. Иначе - отрастёт ВБ обратно.

Борисыч пишет:

цитата:

Программист-любитель пишет: цитата: сделал Бисмарк. Моя ИМХа - заложил первый камень в фундамент грядущей катастрофы 2 Рейха.

Какая неистовая самонадеянность мнений. Где вы и где Бисмарк, уж извините.

Борисыч пишет:

цитата:

Противника нужно добивать.

Вестфальская система - вам это о чём-нибудь говорит? такая штука, как понимание невозможности вести войну против всего мира, помноженная на "не намерения, а возможности"? которая явилась результатом бойни, после которой Папа Римский официально разрешил многоженство, ибо иначе Европа бы либо вымерла (что вряд ли), либо поголовно скатилась бы во блуд - мужчин было В ДЕСЯТКИ раз меньше чем женщин.

Так вот - этот потом и кровью рождённый принцип говорит - всех противников не победить в одиночку раз, и союзы распадаются и вчерашние союзники ВСЕГДА вцепляются друг другу в горло - два. Потому надо двигаться от одного метастабильного состояния к другому. От одной "системы сдержек и противовесов" до другой. И если такой системы нет - то ты не можешь быть уверен в будущем своего народа. Так вот "добивание" Австрии в 1866м включало автоматом противовес Франции и возможно РИмперии - после чего от Пруссии оставались бы рожки да ножки.

Аналогично - добивание Франции и ВБ оставляет табуретку на двух ножках, и при малейшей проблеме у одной из них - вторая на неё набрасывается. Просто потому, что всегда хочется жить лучше и всегда хочется ограбить соседа. Я и у вас попрошу пример мирного дележа добычи и отсутствия ссор союзников за добро. Хотя бы один. Исторический.

Борисыч пишет:

цитата:

Нам же нужен лояльный монархический строй в Париже

Беда в том, что он не нужен французам. Вот вы поставили короля, который опирается на немецкие (а русских туда не пустят немцы, скажут спасибо, но мы сами) штыки. И ему, чтобы удержаться, надо быть больше французом, чем сами французы. А это - реваншизм. Или его свергают в очередном перевороте, республика снова привет - и что? пойдёте убивать французов до тех пор, пока не поставите им короля, и так опять и опять?

Борисыч пишет:

цитата:

БИ и Англия - это разные вестчи.

Нет, не разные. На тот момент. Потому что экономика очень завязана на империю. Вы отбираете 2/3 благосостояния у каждого рядового англичанина. Детишек без хлебушка оставляете. Ну либо не отбираете колонии фактически, а только формально - т.е. флаг немецкий, а говорят по-английски, пасторы английские, компании кладут ЖД английские и ресурсы плывут на английских пароходах на переработку в ВБ. Только траты по содержанию охраны взяли на себя немцы. По-моему какая-то альтпозитива для ВБ, вы не находите?

Борисыч пишет:

цитата:

лишить колоний и морского доминирования.

Ну да. Раздеть весь народ (а верхи очень грамотно делили дивиденды от колоний) донага, лишить работы судопром и торговых моряков, а также ткачей, завязанных на хлопок Индии и Египта, химиков, литейщиков, стальных дел мастеров - и вы думаете, за ЭТО каждый англичанин не будет рвать вам глотку? когда вы пришли в его дом и грабите его среди бела дня?

Я думаю, что даже взятия Лондона окажется недостаточно - вам придётся в буквальном смысле уничтожить некоторую часть население нижних земель, чтобы бритты согласились на мир "дабы спасти жизни своих людей". По крайней мере - бриттов с ВзН не били, и чтобы они признали поражение, надо им ОЧЕНЬ хорошо накостылять. А, и отрубить возможность воззвать о помощи к братским англосаксам, а также лишить надежды, что помощь придёт. У себя на острове они смогут при необходимости пересидеть на хлебе и воде - с падением производства тканей сильным и хлебом по карточкам, но смогут. Францию не сломила потеря каждого тридцатого француза, например. ВБ скорее всего сломается ещё позже - т.е. вам надо будет убить МИНИМУМ 2млн англичан. И всё ради чего - чтобы немцы повкуснее ели и МОЖЕТ БЫТЬ не набросились на русских.

 Отправлено: 23.06.12 13:01. Заголовок: А, и да, прекрасное:..

А, и да, прекрасное:
Борисыч:
как мы кроим историческую реальность - пусть волнует авторов "чистых" альтернатив. Здесь этот ограничитель снят.

А о какой тогда стране вы пишете, если это не та РИмперия, что была 100 лет назад, и там не те люди и НЕ ТА реальность? и там происходит "то-чего-не-может-быть". Зачем это всё? вы же, как помню, хотели "добрым молодцам намёк" - а молодец прочитает книжку, потом поднимет мат.часть и скажет - не могло такого быть, наеманул меня автор. Зачем писать заведомо лживую книгу? уподобляться всяческим современным Мухиным и Резунам - в их писанине тоже "могло бы быть если бы" и совоглобусы - зачем?

 Отправлено: 23.06.12 13:08. Заголовок: артём пишет: стоит ..

артём пишет:

цитата:

стоит как можно дольше поддерживать заблуждение бритов что наша политика и останется дружественной им.

А мы не знаем наверняка, какой останется наша политика по отношению к англам же! немцы могут передумать и напасть - и это от попаданцев никак не зависит. ВБ может согласиться и отдать русским всё, что им надо, просто потому - что бриттам и так достаточно мест для вложения денег, а медведя можно и подкормить, пока не лопнет от несварения. Вот отдали они нам Персию-Синьцзян-Афган(кусок)-БольшуюМонголию-Маньчжурию. Подписали с нами соглашение по Китаю. Собрали конгресс по попилу Османистана. Войной не идут. Зерно наше возят исправно. Зачем воевать, чего нам не хватает из земель?

Ну и немцы - напали например внезапно. Попаданцы не могут гарантировать, что этого не будет. А значит окончательно рвать с ВБ лучше как можно позже, а в идеале совсем не рвать и дать немцам подраться с бриттами и вымотать друг друга, после чего их помирить. Плюс у нас Дума - т.е. царь скажет "воюем бриттов!" - а Дума такая "фиг вам". После десятка лет выборов - даю вам практически 100%ю уверенность, что армия и флот поддержат не царя, и будет февраль/март 17го.

 Отправлено: 23.06.12 13:11. Заголовок: sunduk пишет: 1. В..

sunduk пишет:

цитата:

1. Выход к персидскому заливу у нас будет через русскую Персию -... 2. Зачем нам Аравия и Палестина? русифицировать мы их не сможем - ... 3. База в Греции - не очень понял, что имеется в виду. ВМБ в Архипелаге у нас будет и так, а бОльшее нам и не надо. 4. Ну и по-прежнему - немцам нужен Ирак и Сирия, и желательно Турция - ...

1. Это сухопутный выход. Он не обеспечивает хорошую связь с метрополией.
2. Это прикрытие тылов выхода к Персидскому заливу и обеспечение связанностей территорий морским путём. Переселение казаков и православные корни. На мой взгляд, это позволяет надеятся на руссификацию в течении 20-30 лет. Нефтяные порта на средиземке и в бискае, обеспечат нам контроль на поставками нефти в мировом масштабе.
3. Имелось в виду материковая часть. К примеру, Александропулис.
4. Тут мы немцам ни сколько не мешаем. Связь с азиатским берегом Турции исключительно морем или через территорию РИ.

 Отправлено: 23.06.12 13:13. Заголовок: sunduk пишет: А мы ..

sunduk пишет:

цитата:

А мы не знаем наверняка, какой останется наша политика по отношению к англам же! немцы могут передумать и напасть - и это от попаданцев никак не зависит...

Уже говорил, предлогаемое политическое устройство мира, считаю неверным в принципе. В силу этого и не обсуждаю.

 Отправлено: 23.06.12 13:18. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

После десятка лет выборов - даю вам практически 100%ю уверенность, что армия и флот поддержат не царя, и будет февраль/март 17го.

Нет слов... Только междометия....

Как и на 80% написанного Вами в двух предыдущих постах.....

Просто и не знаю, как отвечать....

 Отправлено: 23.06.12 13:23. Заголовок: артём пишет: sunduk..