Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 21.06.12 08:59. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Ну и деньги в образование дополнительные не родят ребёнка за один месяц

А за месяц и заводы не построятся....

 Отправлено: 21.06.12 09:01. Заголовок: sunduk пишет: Вам б..

sunduk пишет:

цитата:

Вам бы в Н2го попадать, коллега. В молодого. Вот тогда да, развернулись бы.

У кого-то подобное уже было...

 Отправлено: 21.06.12 09:45. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Ну и деньги в образование дополнительные не родят ребёнка за один месяц А за месяц и заводы не построятся.

Цикл у завода год-три, у образования 10 лет. В общем лучше на перевод страны на подоходный налог пустите эти деньги, на реформу минфина, ЖД, кредитование сельхоза, портовые сооружения и элеваторы, селекционная работа, исследования в области гидроинженерии (осушение припятских болот, в частности, и прочее такое).

Эти направления недоинвестированы на 100-150млрд рублей - и ваши сэкономленные миллионы как слону дробина, проглотят и не заметят. По уму - конечно вообще бы все корабельные деньги туда вложить, кроме парочки ЛК-кораблей на ЧМ для поддержки десанта в Проливы и десятка АВ на ЧМ с переводом их после операции на Тихий. Но у нас мир флотофилов, а не делателей добра своей стране, к сожалению : (

 Отправлено: 22.06.12 12:18. Заголовок: вот для развлечения ..

вот для развлечения на выходные... ))) немного язвительное замечание по таймлану:

315. Прибытие на рейд Мозампо английской эскадры адмирала Д. Ноэля в составе 7 ЭБр (4 типа «Дункан» и 3 типа «Канопус») и 6 крейсеров, подходы протралены японскими ММ (званных гостей ждали)

11.03.05
318. Прибытие из Манилы на рейд Мозампо отряда кораблей САСШ в составе броненосцев «Айова», «Орегон» и «Висконсин» (флаг) и 2-х крейсеров 12.03.05.

408. Япония. Встреча в Хакодате премьер-министров РИ и ЯИ. П.А. Столыпин прибыл на борту ПХ «Петербург» из Сиэтла, согласование ряда моментов при подготовке к Берлинскому конгрессу.

Официальных документов подписано не было 07.06.05.

после марта 1905г. п.408 - единственное упоминание о Японии... флот убили... мир заключили.... армия испарилась...)))
спуск на воду "Цукубы" нас не интересует («Цукуба» Куре 14.1.1905/26.12.1905/14.1.1907 - погиб 14.1.1917)
про выполнение условий мирного договора ни слова... ждем Берлинского конгресса?... )))
карты японских минных постановок нас не интересуют, на тралении рейдов корейских портов японцами не настаиваем...
комиссию не формируем, наблюдателей никуда не посылаем.... с о.Цусима японцев не выдворяем и яп.базу не прихватизируем...
эвакуацию сухопутной армии не организуем, не контролируем... ))))

 Отправлено: 23.06.12 07:16. Заголовок: Перенёс из корабельн..

Перенёс из корабельной темы:

====================
Борисыч:

Дык, я и хочу, чтоб в итоге оба берега Дарданелл стали греческими. Причем Греция по итогу будет ориентирована не на РИ или на ГИ, а на равноприближенный с ними союз. А затем именно конфедерация Греции и Болгарии положит основу Визанимйской Конфедерации.... А Константинополь станет городом-государством Царьград. Где будет патриарший престол...

А вот СРАЗУ, по итогу балканки, отдавать грекам ОБА берега - нельзя. Османская империя хоть и покоцанная, но должна сохраниться. Как детонатор будущей общеевропейской войны, на которую в ходе "балканкской" Державы не рискнут. По разным причинам. А у греков, кроме того, после балканки должен оставаться стимул к продолжению борьбы....
====================

1. Конфедерации в эпоху национальных государств? эхм, вам напомнить, чем закончилась ЧехоСловакия? : ( нет, не спорю - идея красивая, и будь она в первой половине 19го века воплощена в границах - даже национально-жизнеспособная, Византия как БолгароГреция успела бы стать единым пространством - ещё и турок бы (как национальность) включила и армян, на почве общей имперской идеи-то. Но начало 20го века - слишком поздно.
2. То есть вы СПЕЦИАЛЬНО оставляете нерешённые проблемы, которые можно сейчас решить в пользу РИмперии? это я даже не знаю ... ну приведите пример такого правителя из РеИ, который так делал. Мины на будущее оставлял, пренебрегая сиюминутными интересами. Имхо - особенно в пору демократии, когда тебя оппозиция с говном за ошибки съедает - такого себе никто позволить не мог.
3. Про то, что АВИ с высокой вероятностью посыплется после смерти ФИ и прихода к власти ФФ - попаданцы подозревают. ОСОБЕННО если дать АВИ скушать сербов. И готовы и полешков подбросить, и условия немцам ставить.

ну и главное:
4.1. Попаданцы понимают, что нужна ПМВ на суше, причём с потерей не менее 2ккчел, лучше 3ккчел. И лучше чтобы из них русских ноль.
4.2. Понятно, что по крайней мере 600кчел, а лучше 1ккчел - должны быть немецкие потери. Чтобы немцы прочувствовали и от бездумного влезания в войну их тошнило.
4.3. Значит немцы и русские НЕ должны воевать на одной стороне - потому что эта комбинация на суше выносит всё довольно быстро, и длительной войны не выходит - а значит и страха нету, и немцев мало что будет сдерживать от передела добычи.
4.4. Значит немцы должны воевать со всем остальным Евромиром - т.е. Франция+Италия точно. Ну и ВБ не упустит шанса влезть, наверняка. Связка ВБ+Фр+Ит+Бельгия (а через неё удар точно пойдёт) + бардачная АВИ вполне способна занять ГИ на некоторое время без остатка - которого как раз хватит, чтобы неспешно отмобилизовать свою армию и вежливо попросить немцев не кушать много.
4.5. Русские РЕАЛЬНЫЕ интересы нигде, кроме Китая, не пересекаются с интересами других стран "Антанты" и нигде, кроме БВ, с немцами. Так что поделившись с немцами бОльшей частью БВ (как они это с англичанами рулить будут - их дело) - остаётся возможность повоевать в Китае и тем самым и лебенсраум расширить, и Китай подрезать, и САСШ по носу щёлкнуть. Если это будет с некоторым временным сдвигом - то уже повоевавшие и имеющие как опытные армии, так и флоты ВБ, ГИ и Фр с удовольствием придут всех мирить. А пока ещё против Европы целиком - САСШ выстоять не сможет. И придётся мириться. Ну либо решит рискнуть - и будет огроменная коалиционная война : ) что вряд ли, но а вдруг.

====================
Влад369:

Основная идея сосредоточить максимальный огонь 8 орудий в носовых секторах для возможности вести полноценный огонь 4+4 в проливах и на ЦМАП Балтики при ограниченной манёвренности и невозможности повернуться бортом.
Пару на ЧМ можно использовать для захвата Босфора , а пару с БФ сначала на Балтике,а потом перегнать на СМ для захвата и удержания Дарданелл.Однотипность силуэта с другими линкорами не нужна так как это не корабли линии в классическом смысле,да и скорость у них из за ПМ и короткого корпуса ниже,и соответствует скорее скорости ЭБР.
====================

Вопрос по применению. А с Балтики зачем их трогать? при том или ином варианте англо-немецкого компромисса - в любой конфигурации - без продолжения англо-немецкого конфликта море надёжно заперто превосходящими силами - не нашими. При этом такой выход не является для нас прямо критичным по самое немогу. Зачем там держать что-то больше монитора? то же собственно и про ЧМ.

Я вот всё про Тихий океан думаю. В 30е и далее это будет основной потенциальный морской ТВД, как кажется.

 Отправлено: 23.06.12 07:33. Заголовок: sunduk пишет: Знач..

sunduk пишет:

цитата:

Значит немцы и русские НЕ должны воевать на одной стороне - потому что эта комбинация на суше выносит всё довольно быстро, и длительной войны не выходит - а значит и страха нету, и немцев мало что будет сдерживать от передела добычи.

В Европе образуется коалиция двух мощных держав, которые будут контролировать ситуацию. Что будет потом? Вероятность грызни между партнерами не исключаю, но маловероятно. За то лет на 30-50 никто в Европе гавкнуть без разрешения не сможет.

Если по уму, то прибыль будет такой, что лет 100 на освоение уйдет. А главное - будет противовес США.

К стати, если Вы думаете, что государства исчезнут с политической карты, то вы здорово ошибаетесь. Не исчезнут. Просто лт на 100 пораньше появится Евросоюз. Будут те же страны + РИ, только расклад сил будет другой.

Главная идея ВВ - смена лидеров + гегемония ГИ+РИ в Европе и доминирование в мировом масштабе.

 Отправлено: 23.06.12 07:35. Заголовок: sunduk пишет: Я вот..

sunduk пишет:

цитата:

Я вот всё про Тихий океан думаю. В 30е и далее это будет основной потенциальный морской ТВД, как кажется.

Согласен, но расклад будет другой. Не тот что в реале. Всего скорее нам придется воевать с США, так как они тоже захотят своего куска пирога

 Отправлено: 23.06.12 08:26. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

В Европе образуется коалиция двух мощных держав, которые будут контролировать ситуацию.

Коллега, вы можете привести мне пример союза двух сильных хищников в отсутствие общей значимой угрозы? которую поодиночке есть шанс не отбить - и которая именно 100%но угроза? "коалиция двух держав" - химера. Ну НЕ БЫВАЕТ такого среди людей. Если я неправ - укажите контрпример.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вероятность грызни между партнерами не исключаю, но маловероятно.

Вероятность 100%. Уже в этой теме не первый и даже не сотый раз прошу - приведите пример, когда грызни за добычу НЕ БЫЛО. За всю человеческую историю - чтобы мирно поделили и разошлись. Почему я и против а) заравнивания бриттов в ноль и б) заравнивания франков в ноль. Они именно НАШИ, а не немецкие, потенциальные союзники в случае "если что-то пойдёт не так" - как слабейшего в связке (и слабейшими мы будем ещё долго, только к 1950м обретём с альтНемцами паритет).

Программист-любитель пишет:

цитата:

Главная идея ВВ - смена лидеров

Для этого надо физически уничтожить население Британии и Франции. Образованное население, которое и является основным, на самом деле, капиталом. Иначе они отрастут на САСШ-ной помощи и будет второй раунд. Оно надо?

Программист-любитель пишет:

цитата:

Всего скорее нам придется воевать с США

Именно так. Тут не в делёжке как таковой дело - просто мы будем слишком быстро расти и часто нарушать из-за этого договорённости, просто технически не умея удержать своих переселенцев, например. Ну и вот всякое такое.

Войны же с САСШ хочется мне практически сразу после войны ГИ-ВБ(коалиция). И не хочется воевать совмещённые войны - по одной простой причине. Если воюют ВБ и ГИ - то не нарушается принцип баланса сил. То есть обе стороны понимают - если зайдут слишком далеко, то есть тертиус гаудиенс, которые получат все пряники. И мирятся под угрозой потери позиций ОБЕИМИ сторонами конфликта. То же и по РИ-САСШ - после затопления САСШ-флота и отрезания амерского ЭК в Китае - можно либо забить на это, разгонать экономику, отстроить мощный флот и таки вынести этих надоедливых русских. Но у них огромный стратегический тыл - а ВБ, ГИ и прочие тем временем будут занимать американские торговые позиции в ЛА. Ну и наоборот - чем дольше воюет РИмперия, тем более настойчиво будут немцы просить нас об уступках, и сложнее будет отказываться.

Потому и надо две близких, но несинхронных войны. Чтобы они вышли крупными - но ограниченными, не разделяя мир на две коалиции, что и предполагает войну до победного конца, альтОверлорд либо амеров к нам (во что верю я) и альтМоргентау, либо (во что верит Борисыч) альтАнтиОверлорд и геноцид американцев с массовым радиоактивным отравлением почв (иначе на таких богатых природных ресурсах они опять отрастут и будет второй раунд).

И в итоге внятный многополярный мир, Европу в котором мы выигрываем за счёт демографии - у немцев 120млн предел роста будет, а у нас при умелом подходе и более полумиллиарда набрать можно.

 Отправлено: 23.06.12 09:03. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Согласен, но расклад будет другой. Не тот что в реале. Всего скорее нам придется воевать с США, так как они тоже захотят своего куска пирога

Угу.... И начнется все из-за Юга Африки.....

 Отправлено: 23.06.12 09:04. Заголовок: От Борисыча

Борисыч пишет:

цитата:

вы можете привести мне пример союза двух сильных хищников в отсутствие общей значимой угрозы?

ВАУ! А САСШ подрастающие - это Вам не угроза???

 Отправлено: 23.06.12 09:26. Заголовок: Коллега Сундук! Помн..

Коллега Сундук! Помножить на 0 и геноцидить. Это разговоры военного, а я политик. Наша цель бить не уничтожая. Вспомните как после битвы при Садовой генералы хотели войти в Вену и что в этой ситуации сказал и сделал Бисмарк.

 Отправлено: 23.06.12 09:48. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

сделал Бисмарк.

Моя ИМХа - заложил первый камень в фундамент грядущей катастрофы 2 Рейха. Ни больше, ни меньше....

 Отправлено: 23.06.12 09:53. Заголовок: Возможно, но тогда Г..

Возможно, но тогда ГИ могла огрести и от РИ и франции.

 Отправлено: 23.06.12 09:57. Заголовок: От Борисыча

Могла огрести по-любому. Что так, что эдак. Но РИ не двинулась бы. В тот момент во всяком случае. И хитропопый Бисмарк это понимал.
Просто ХОТЕЛ сохранить АВИ как элемент своей политики сдержек и противовесов. Но не рассчитывал, что не будет жить вечно. Только и всего....

Другие жонглеры несколькими шарами оказались менее ловкими....

Противника нужно добивать.

 Отправлено: 23.06.12 10:00. Заголовок: В нашем случае Уайт-..

В нашем случае Уайт-холл должен быть разрушен. Тут согласен. А вот франков добивать не стоит