Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 23.06.12 19:09. Заголовок: Немцы вопрос того, н..

Немцы вопрос того, насколько припекает немцев строить 100500 кораблей морских. Если припекает и хотят субоптимальных хотя бы характеристик - то не станут. Если не припекает - то вполне послушают, логика-то в этом есть.

Штука в том, что инфа 100%но дойдёт до англичан. Она и от русских дойдёт - но если и от немцев тоже, то бритты начнут разрабатывать теорию управления огнём многопушечной артиллерии и конструировать 4* башни тоже. Я не в смысле что это плохо - по-моему чем раньше бритты начнут строить дорогие жестянки, тем раньше поймут как разрушительно они действуют на экономику. Но ответки ждать в любом случае стоит.

 Отправлено: 23.06.12 19:24. Заголовок: Борисыч пишет: Ска..

Борисыч пишет:

цитата:

Скажите, ув. Влад... Как по Вашему мнению, если инфа о том, что на наших мониторах планируются башни на вырост, т.е. под будущую замену на пушки большего калибра, будет слита немцам, есть ли вероятность того, что они предусмотрят нечто подобное для первой восьмерки своих ЛК... Это избавит некоторых наших коллег по обсуждению от кошмара "могамизации".... Просто на них 305 будут заменены на 355... в нужное время..... Они будут (орудия 355) заказаны для серии "магистров", по 6 стволов на корабль. И только сами эти Лкр окажутся с 9 орудиями 305 (эти башни -трешки будут изначально заказаны русскими для своей береговой обороны, но в угрожаемый период мы их продадим германцам....) И тогда - НИКАКИХ МОГАМИЗАЦИЙ вообще.... А у германцев с трешками только эрзац-крейсера предвоенного времени, которые строятся ОЧЕНЬ быстро, в т.ч. и в связи с готовностью артиллерии.

Борисыч давайте оценивать серьёзно.Для немцев русские не авторитеты,у них своя голова на плечах и своя гордость.
Они как начали с двухорудийных башен так и будут их клепать до конца.Никакие могамизации и замена орудий в Германии невозможны по определению, так как немецкие военные моряки гораздо консервативней английских.
Никакая логика и хитрые мысли не повлияют на тевтонскую самоуверенность и апломб,хоть тресни.
Могамизация и финт с заменой орудий возможны только в России и то с наличием попаданцев ,а для заграницы такое можно объяснить русским бардаком.Например хотели быстро сделать 14"/45 да не смогли,деньги разворовали,а царь проект уже утвердил,вот и извратились с установкой старых 12"/40,так как башни сделали,корабли построили,а пушек то пока нет.Иностранцы это схавают так как изначально русских за людей не считают(есть печальный личный опыт),у них там в дикой варварской России медведи по городам ходят на балалайке играют и водку пьют.

 Отправлено: 23.06.12 19:30. Заголовок: Коллега, но тут же р..

Коллега, но тут же рациональные аргументы:
1. Будет гонка калибров.
2. Всё, что будет с недокалибром - будет плохо топить более новые корабли.
3. Значит надо предусмотреть возможность перевооружения кораблей первых (не "нулевых", обкаточных, а первых) серий на более тяжёлые артустановки.

Ну и чертёжик - наши вот так решили вопрос, а вы чего думаете?

Не, шанс сделать с пушками всякое - есть. Но вопрос бронирования так просто не починить, так что тонуть старые корабли будут зело резво под КК-снарядами.

 Отправлено: 23.06.12 19:40. Заголовок: Единственное что мож..

Единственное что можно сделать,это помочь немцам перейти раньше на 30,5см/42 орудия вместо 28см/45,а дальше они сами будут клепать свои корабли как в реале.
Да и переход их на 12" под большим вопросом.Но всё же думаю возможен.Подстегнём Круппа в разработке новых станков и орудий и процесс пойдёт быстрее с переходом на новые ,большие калибры.
Вот только думаю что будут они немного меньше современных им английских.Немцы уж очень боялись в своё время спровоцировать англичан.
По моему скромному мнению скорее всего линейка их калибров могла бы выглядеть так : 30,5см/42 - 34см/45 - 38см/45 - 42см/45.
Идут вровень с Англией,но немного отстают.

Но для нас это не приемлемо,у нас кораблей меньше,да и строятся они дольше.Поэтому у нас лучше так : 12"/40 - 14"/45 - 16"/45 - (18"/45-экспериментальное орудие,но возможно придётся ставить на корабли если аналоги появятся в Англии и США).

 Отправлено: 23.06.12 19:43. Заголовок: От Борисыча

Поможем перейти, но это не единственное. Про "неавторитеты".... Как знать. Мир изменился, и русские, закатали в асфальт флот построенный англичанами, с выученным ими офицерским корпусом, и профессиональным, фанатичным ЛС.... Не скажите....

 Отправлено: 23.06.12 19:48. Заголовок: sunduk пишет: Колле..

sunduk пишет:

цитата:

Коллега, но тут же рациональные аргументы: 1. Будет гонка калибров. 2. Всё, что будет с недокалибром - будет плохо топить более новые корабли. 3. Значит надо предусмотреть возможность перевооружения кораблей первых (не "нулевых", обкаточных, а первых) серий на более тяжёлые артустановки. Ну и чертёжик - наши вот так решили вопрос, а вы чего думаете? Не, шанс сделать с пушками всякое - есть. Но вопрос бронирования так просто не починить, так что тонуть старые корабли будут зело резво под КК-снарядами.

А деньги на это удовольствие кто даст?
Если за те же деньги можно будет построить не 4ЛК с учётом перевооружения в будущем ,а 5 но без такого финта а сразу.
Вот эти 5 ЛК и будут строить.Когда и кто в нашей реальности думал о будущем?
Прожили год,и так хорошо,через год спустим "Нассау" вот перед этим и будем думать какой новый закладывать.
А разрабатывать башни под ещё не существующие пушки,это до такой глупости только бедные идиоты русские могут додуматься,а мы же просто построим новый более мощный линкор.

 Отправлено: 23.06.12 19:48. Заголовок: У немцев заложены не..

У немцев заложены не универсальные требования к ЛК. Весь их линейный флот строился для боя в Северном море. Т.е. для них вполне логично увиличивать мощь ГК увеличением начальной скорости снаряда.

 Отправлено: 23.06.12 19:51. Заголовок: Борисыч пишет: Помо..

Борисыч пишет:

цитата:

Поможем перейти, но это не единственное. Про "неавторитеты".... Как знать. Мир изменился, и русские, закатали в асфальт флот построенный англичанами, с выученным ими офицерским корпусом, и профессиональным, фанатичным ЛС.... Не скажите....

Для немцев японцы просто жёлтые обезьяны,и то что они проиграли даже русским только ещё больше убедит немцев в их неполноценности,даже нормально воевать у цивилизованной нации научиться не могут.
А вот про это :"и профессиональным, фанатичным" немцы ничего не знают ,они с ними на море не воевали.И нам просто не поверят.Подумают свою глупость и ошибки прикрываем преувеличивая боевые качества врага.

 Отправлено: 23.06.12 19:56. Заголовок: Влад369 пишет: Если..

Влад369 пишет:

цитата:

Если за те же деньги можно будет построить не 4ЛК с учётом перевооружения в будущем ,а 5 но без такого финта.

Ну фиг знает, на самом деле. Вопрос в том, какой размер флота немцы оценивали как "операционная готовность". Если 6ЛК - то да. А если 16ЛК - то я бы предпочёл 4, а не 5 - один лишний ЛК погоды не сделает, а доводы про модернизацию звучат разумно.

Вопрос в том, куда немцы целятся.

 Отправлено: 23.06.12 19:58. Заголовок: артём пишет: У немц..

артём пишет:

цитата:

У немцев заложены не универсальные требования к ЛК. Весь их линейный флот строился для боя в Северном море. Т.е. для них вполне логично увиличивать мощь ГК увеличением начальной скорости снаряда.

Да это вполне вероятно,тогда должно выглядеть так : 30,5см/42 -30,5см/50- 35см/45 - 38см/45 - 42см/45.
Застрянут на 12" калибре как в реале застряли на 28см/45-50. А потом будут догонять

 Отправлено: 23.06.12 20:02. Заголовок: От Борисыча

Влад369 пишет:

цитата:

Для немцев японцы просто жёлтые обезьяны

Вовсе нет. Они готовили их армию, и понимают что там к чему. Не упрощайте. Более того, был момент, когда немцы домогались с япами союза...

 Отправлено: 23.06.12 20:04. Заголовок: От Борисыча

Влад369 пишет:

цитата:

Застрянут на 12" калибре как в реале застряли на 28см/45-50. А потом будут догонять

Не позволим, слишком много на кону....

 Отправлено: 23.06.12 20:04. Заголовок: Влад369 пишет: 35см..

Влад369 пишет:

цитата:

35см/45 - 38см/45 - 42см/45.

А зачем так много промежутков? 40см и хорош - не?

 Отправлено: 23.06.12 20:11. Заголовок: Борисыч пишет: Не п..

Борисыч пишет:

цитата:

Не позволим, слишком много на кону....

Очень сомнительно. При всей их технической продвинутости, они очень консервативны в принятых решениях.
Теоретически, после Нассау и Гельголанда, им бы хорошо перейти на 350мм. Уже этого было бы вполне достаточно.
После же строительства кайзеров, в связи с запаздыванием, им уже требуется калибр 380мм.

 Отправлено: 23.06.12 20:15. Заголовок: Влад369 пишет: Они ..

Влад369 пишет:

цитата:

Они как начали с двухорудийных башен так и будут их клепать до конца.Никакие могамизации и замена орудий в Германии невозможны по определению, так как немецкие военные моряки гораздо консервативней английских.

Хм... Я лично не поклонник идей могамизации, в отличии от тех самых НЕМЦЕВ! Что там у них планировалось с ГК "Шарнхорста" и "Гнейзенау" в 30-ые годы?