Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 22.01.13 09:31. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Вы пишите мир, в котором цель правителей убить как можно больше своих граждан для того, чтобы убить как можно больше чужих граждан.Чтобы занять по итогам уверенное второе место в геополитическом соревновании, оставив первое за Германией. Потому что первое место не делится. Оно одно.

Наша цель - именно ПЕРВОЕ место. Только не в 1920-ом, что абсолютно не реально, даже в фантастике ( ), а году к 1935-му...
И, пожалуйста, поосторожней в выражениях типа, констатирующих, что моя "цель убить как можно больше своих граждан"... Вы заблуждаетесь.

sunduk пишет:

цитата:

Не нужна крестьянину наступательная война. Она нужна Петровичу за крестьянский счёт и на крестьянской шее.

Петрович тоже обошелся бы без нее. Имея ядрен-батон и ГАРАНТИЮ его доставки адресату...
В противном случае в дверь крестьянину постучат. С вопросом про курки и яйки... Акцент при этом может быть различным.

 Отправлено: 22.01.13 09:36. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Она нужна Борисычу. А остальное верно.

Таки, считаете, что с занятием РИ проливов в 1911 году НЕИЗБЕЖНО и СРАЗУ воцаряется всеобщий мир???

 Отправлено: 22.01.13 09:39. Заголовок: Борисыч пишет: Таки..

Борисыч пишет:

цитата:

Таки, считаете, что с занятием РИ проливов в 1911 году НЕИЗБЕЖНО и СРАЗУ воцаряется всеобщий мир?

Мир для России. После которого она уже не будет иметь потребности в "продаже первородства за миску похлёбки". Таки вступить в большую европейскую войну она может, но НА СВОИХ УСЛОВИЯХ, т.е. очень задорого.

 Отправлено: 22.01.13 09:42. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Мир для России.

Вы в ТАКОЕ правда верите?

 Отправлено: 22.01.13 09:47. Заголовок: От Борисыча

После мирного занятия РИ проливов, англосаксы сделают все для формирования крестового похода против РИ. Даже пойдут на серьезные уступки немцам. В итоге нам будет навязана война на уничтожение цивилизованного мира с азиатским варварством.

 Отправлено: 22.01.13 10:01. Заголовок: Борисыч пишет: В и..

Борисыч пишет:

цитата:

В итоге нам будет навязана война

Вот нет у всея планеты других интересов, как воевать московитов.

 Отправлено: 22.01.13 10:07. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

нет у всея планеты других интересов, как воевать московитов.

В этом раскладе, увы. Превентивная война. Иначе через 15 лет Кайзеррайх покажется маленькой моськой, гавкающей из кустов, в сравнении с пробудившимся Хартлендом....

 Отправлено: 22.01.13 10:10. Заголовок: Монстров на пустом м..

Монстров на пустом месте плодить не надо! Научно-технически самодостаточной Россия раньше 1940х всё равно не станет.

 Отправлено: 22.01.13 10:34. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Научно-технически самодостаточной Россия раньше 1940х всё равно не станет.

ДА НУ!!???

 Отправлено: 22.01.13 10:43. Заголовок: Борисыч пишет: ДА Н..

Борисыч пишет:

цитата:

ДА НУ!!???

Ну да. Страна, где крестьянство налогами на водку выкладвывает 256 млн.руб., а от государства через агрономическую помощь получает 21млн. ещё ооочень долго будет тянуться к архаичным формам хозяйствования.

Аналогично и с промышленностью: землю копать и кирпичи таскать кандидаты найдутся, а для хайтека нужны новые поколения.

Советский рывок 1920-30х был связан не только с волею "верховников". Немаую роль в нём играли ПМВ и Гражданская - когда масса носителей архаичных форм сознания и поведения была буквально физически выбита, а значительная часть "сломана через колено".

 Отправлено: 22.01.13 10:56. Заголовок: все ясно. надо мулье..

все ясно. надо мульенов 15 расстрелять и бсе будет в норме

 Отправлено: 22.01.13 11:05. Заголовок: Сначала пусть Котлов..

Сначала пусть Котлован... тьфу, каналы выкопают, а дальше видно будет.

 Отправлено: 22.01.13 11:07. Заголовок: yuu2 пишет: Война н..

yuu2 пишет:

цитата:

Война нужна за Проливы и возможность устранения потенциальной "пробки" на пути крестьянского зерна.

Это и без войны получить можно : ) ну в смысле это когда немцев не было - англичане могли себе крымские авантюры позволить. А с их образованием - только если РИмперия будет совсем отмороженной. И то совместно с остальными странами и только в виде показательной порки, без каких-либо территориальных приобретений.

Я даже не знаю, ЧТО (ну кроме аннексии Китая, например) должна измыслить РИмперия, чтобы так нарваться.

yuu2 пишет:

цитата:

Война нужна Борисычу

Ну писал же автор вроде, что с Петровичем себя ассоциирует. Я почему и.

yuu2 пишет:

цитата:

Борисыч пишет: цитата: Таки, считаете, что с занятием РИ проливов в 1911 году НЕИЗБЕЖНО и СРАЗУ воцаряется всеобщий мир? Мир для России. После которого она уже не будет иметь потребности в "продаже первородства за миску похлёбки". Таки вступить в большую европейскую войну она может, но НА СВОИХ УСЛОВИЯХ, т.е. очень задорого.

А ещё лучше не вступать. Война - это всегда дорого очень.

Борисыч пишет:

цитата:

После мирного занятия РИ проливов, англосаксы сделают все для формирования крестового похода против РИ

Ну конечно. Вот у них есть прямая и явная угроза их кошельку в виде немцев. Но нет! крестовый поход против сидящих мирно и соблюдающих все договорённости русских! в свете того, что главными угрозами кошельку являются немцы и до некоторой степени янки - явная глупость же.

Борисыч пишет:

цитата:

Наша цель - именно ПЕРВОЕ место. Только не в 1920-ом, что абсолютно не реально, даже в фантастике ( ), а году к 1935-му...

САСШ без уничтожения значимой части популяции и разрушения значимой части промышленности вы весь 20й век догонять будете. Да и немцев раньше 1940х не догоним даже по НДоходу, а не то что по пром.производству. Вот англов к 1930м - да, догоним.

Борисыч пишет:

цитата:

Превентивная война. Иначе через 15 лет Кайзеррайх покажется маленькой моськой, гавкающей из кустов, в сравнении с пробудившимся Хартлендом.

САСШ мы не догоним по пром.мощи скорее всего в 20м веке никогда. Китай не догоним (если их не геноцидить целенаправленно) по населению, да и индусов тоже. Плюс у нас НЕТ неконтинентальных интересов. И есть договор о разграничении сфер влияния, который из логистических соображений (и послезнания) соблюдать ВЫГОДНО.

Если русские верны договорённостям и опыт показывает, что с ними можно работать - зачем тратить деньги и воевать их? к чему затраты, кто станет тратить?

yuu2 пишет:

цитата:

Научно-технически самодостаточной Россия раньше 1940х всё равно не станет.

Эмм. Точмех мы до конца века не освоим нормально, как думается. Его и амеры-то освоили только на военном рывке ВМВ и то не до конца. А уж русским куда.

yuu2 пишет:

цитата:

Советский рывок 1920-30х был связан не только с волею "верховников". Немаую роль в нём играли ПМВ и Гражданская - когда масса носителей архаичных форм сознания и поведения была буквально физически выбита, а значительная часть "сломана через колено".

Рывок был связан с дем.переходом. Точно так же, как немецкий рывок, голландский рывок, французский рывок - ранее. Про архаичность сознания крестьянина почитайте западных исследователей столыпинской реформы, ту же Аткинсон. Очень убедительно показано, что пили не потому, что хотели, а потому что морковки не видели соответствующей. Как только появляется морковка - сразу пить прекращают.

 Отправлено: 22.01.13 11:56. Заголовок: От Борисыча

Ув. Евгений!

Елы-палы! Вы же с Олегом (Визардом) шикарный мир вместе построите на базе развития его МИГа! На полном серьезе, говорю, кстати.

И отработаете РИ с точки зрения континентального пути. Я первым буду аплодировать. Честно...

Но вот Ваших реплик по поводу ПУТИ для МПВ-2 не понимаю. Вы разве не понимаете, что ЗДЕСЬ будущее России видится "по Петру Великому"?

С уважением.

 Отправлено: 22.01.13 12:16. Заголовок: Борисыч пишет: Вы ж..

Борисыч пишет:

цитата:

Вы же с Олегом (Визардом) шикарный мир вместе построите на базе развития его МИГа!

Я с коллегой во взглядах на мощь САСШ не сошёлся - соответственно моделировать достоверно не могу : )

Борисыч пишет:

цитата:

о вот Ваших реплик по поводу ПУТИ для МПВ-2 не понимаю. Вы разве не понимаете, что ЗДЕСЬ будущее России видится "по Петру Великому"?

Кавычки не там поставили. Надо так - по Петру "Великому". Вы же в курсе, что он в такую задницу экономику империи загнал, что ещё 15-20 лет у нас тупо не было нормального денежного обращения? а людишков в его царствование повымерло сильно больше, чем что в предшественников, что в последователей - у тех прирастало, а у него даже чуть сократилось?

ПитерЗеГрейт один из самый верхних в моём рейтинге царственных идиотов.

============================

По поводу балтийско-военно-морского пути. Для этого вам надо уже писал чего - организовать русско-французскую войну с англичанами при нейтральной Германии. Тогда вам логично нужен большой флот на Балтике при сдерживании немцев на суше - в том числе русскими моторизованными корпусами во Франции. А потом уже, взвесив всё, и немцев к веселью подключать и пилить колонии англичан почуть. И битву устраивать не в Северном Море, а в Канале, где торперы будут наземного базирования по сути.

Тогда срастётся. Но причину воевать с англичанами я придумать не могу, никак. Не за колонии при растущем русском рынке драться же, в самом деле.