Отправлено: 21.01.13 14:34. Заголовок: МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка"

Здесь ведется работа над текстом книги.

 Отправлено: 21.01.13 14:38. Заголовок: От Борисыча

Поехали...

http://files.mail.ru/0A6E7291F38342B6AA048F500EF67991

 Отправлено: 21.01.13 14:54. Заголовок: С почином! http://t..

С почином!

 Отправлено: 21.01.13 14:58. Заголовок: От Борисыча

Саныч пишет:

цитата:

С почином!

Нас всех!

 Отправлено: 21.01.13 15:07. Заголовок: Ага, и сразу две сно..

Ага, и сразу две сноски про Альфреда фон Вальдерзее и захват Циндао в 1897 г. (если я правильно понял, что кайзер имел в виду)

 Отправлено: 21.01.13 15:08. Заголовок: Этакий налет кипешно..

Этакий налет кипешной самодурности в поведении кайзера комментировать не буду, лично не был знаком :)

 Отправлено: 21.01.13 15:26. Заголовок: От Борисыча

А экселенц таким и был: период припадочной гиперактивности с минимальным самоконтролем сменялся глубокой мелонхолией. Обычное сонгвинистическое состояние - не более 30% от общего времени бодрствования. Многие считали его ненормальным. Увы, приходится работать с тем материалом, который имеем....

 Отправлено: 21.01.13 15:36. Заголовок: Борисыч пишет: Поех..

Борисыч пишет:

цитата:

Поехали...

таки начало радует

 Отправлено: 21.01.13 19:52. Заголовок: Вопрос

Борисыч у меня только получилось три листочка.

 Отправлено: 21.01.13 20:35. Заголовок: От Борисыча

Таки, да. Начало же...

 Отправлено: 21.01.13 20:57. Заголовок: А когда продолжения...

А когда продолжения.

 Отправлено: 22.01.13 09:53. Заголовок: Борисыч пишет: А эк..

Борисыч пишет:

цитата:

А экселенц таким и был: период припадочной гиперактивности с минимальным самоконтролем сменялся глубокой мелонхолией. Обычное сонгвинистическое состояние - не более 30% от общего времени бодрствования. Многие считали его ненормальным. Увы, приходится работать с тем материалом, который имеем....

 Отправлено: 22.01.13 09:55. Заголовок: Борисыч пишет: А эк..

Борисыч пишет:

цитата:

А экселенц таким и был: период припадочной гиперактивности с минимальным самоконтролем сменялся глубокой мелонхолией. Обычное сонгвинистическое состояние - не более 30% от общего времени бодрствования. Многие считали его ненормальным. Увы, приходится работать с тем материалом, который имеем....

Судя по ТЛ, работать будем недолго...

 Отправлено: 22.01.13 09:58. Заголовок: От Борисыча

Gerhard2 пишет:

цитата:

Судя по ТЛ, работать будем недолго...

С В2? Года до 1913-го....

 Отправлено: 22.01.13 17:26. Заголовок: Жаль что так мало..

Жаль что так мало

 Отправлено: 22.01.13 17:35. Заголовок: МАЛО http://savepic..

МАЛО

 Отправлено: 22.01.13 21:30. Заголовок: От Борисыча

Ну, мне-ж еще и работать нужно... Бог терпел и нам велел... Изголодались, кровопивушки?

 Отправлено: 25.01.13 08:45. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/24D1058743E64CFFB0664101D76EA16F

продолжим...

 Отправлено: 25.01.13 10:57. Заголовок: Вы можете нормально ..

Вы можете нормально изобразить Вилли - не как отмороженного пацана с речью грузчика, а как монарха...
Переписку его хотя бы почитайте с тем же Никки

 Отправлено: 25.01.13 11:13. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

Переписку его хотя бы почитайте с тем же Никки

И Гольштейн и Бюлов были вполне грамотными и аккуратными редакторами. А уж Бетман до своей редакции еще и прогонял через пару доверенных специалистов, после истории с "Дэйли телеграф". Так что 99% ДАЖЕ ЛИЧНЫХ писем и телеграмм Вилли проходили "предпусковую" подготовку.

 Отправлено: 25.01.13 11:16. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

Вы можете нормально изобразить Вилли - не как отмороженного пацана с речью грузчика, а как монарха...

Я столь долго не начинал прямой работы над второй книгой в т.ч. из-за необходимости уяснения себе характеров ГГ из реала. Вильгельм был одним из самых сложных.

 Отправлено: 25.01.13 18:18. Заголовок: кстати а почему "..

кстати а почему "Александр"? я так помню, что это мелкая разъездная яхта.... почему не "Штандарт" и тем паче "Полярная Звезда

 Отправлено: 25.01.13 18:34. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

кстати а почему "Александр"?.... почему не "Штандарт" и тем паче "Полярная Звезда

ЭБР "Император Александр III" по трем причинам:

1. Поход на царской яхте - В Зимнем знают ВСЕ и сразу. Особливо ВК АА и ВК ВА.
2. Перед Вильгельмом неплохо поиграть мускулами. Его "Виттельсбахи" на фоне "бородинцев" не очень...
3. Было бы символичным получить "небесное" благословение от отца на русско-германский союз. Поэтому именно этот броненосец.

Ну и субъективно: это самый красивый наш ЭБР...

 Отправлено: 25.01.13 18:59. Заголовок: Борисыч пишет: 1. П..

Борисыч пишет:

цитата:

1. Поход на царской яхте - В Зимнем знают ВСЕ и сразу. Особливо ВК АА и ВК ВА. 2. Перед Вильгельмом неплохо поиграть мускулами. Его "Виттельсбахи" на фоне "бородинцев" не очень... 3. Было бы символичным получить "небесное" благословение от отца на русско-германский союз. Поэтому именно этот броненосец.

вам Бъорк напомнить... никто "пиписьками" не размахивал
была "Полярная звезда" и "Берлин" ... не плодите сущности сверх меры

 Отправлено: 25.01.13 19:10. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

вам Бъорк напомнить... никто "пиписьками" не размахивал

В Бьерк Никки ехал просить денег. А приехал оттуда с... с тем, с чем приехал. Если бы это была НАША инициатива, а не личная отсебятина Вильгельма, все могло быть иначе.

Да и броненосцев у нас к тому моменту как бы того... Не было уже на Балтике. Припрись Вилли на линкоре - унижение кузену. Это он тоже догонял...

Так что - все в рамках физики. Не придирайтесь к мелочам сверх меры.

 Отправлено: 25.01.13 19:20. Заголовок: Борисыч пишет: В Бь..

Борисыч пишет:

цитата:

В Бьерк Никки ехал просить денег. А приехал оттуда с... с тем, с чем приехал. Если бы это была НАША инициатива, а не личная отсебятина Вильгельма, все могло быть иначе.

даже близко нет ... угольные поставки уже были решены
Борисыч пишет:

цитата:

Да и броненосцев у нас к тому моменту как бы того... Не было уже на Балтике. Припрись Вилли на линкоре - унижение кузену. Это он тоже догонял...

это чисто ваше суждение ... или вас визит французского премьера сподвиг на сию мысль?
Борисыч пишет:

цитата:

Так что - все в рамках физики. Не придирайтесь к мелочам сверх меры.

дъявол - он в мелочах.... вдумайтесь

 Отправлено: 25.01.13 19:40. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

... угольные поставки уже были решены

а сверхрасходы на революцию. Вернее ее ликвидацию?

CheshireCat пишет:

цитата:

дъявол - он в мелочах.... вдумайтесь

Всегда стараюсь это делать. Вдумываться.

 Отправлено: 25.01.13 20:08. Заголовок: Борисыч пишет: прод..

Борисыч пишет:

цитата:

продолжим...

так держать

 Отправлено: 25.01.13 20:13. Заголовок: Борисыч пишет: а св..

Борисыч пишет:

цитата:

а сверхрасходы на революцию. Вернее ее ликвидацию?

вам уже 1000 раз говорили, что "живых" денег у германии нет ... они есть у Голландии и Франции
Борисыч пишет:

цитата:

Всегда стараюсь это делать. Вдумываться.

незаметно

так что по встрече... может все-таки перепишете, с поправками, что Вилли не урка с манерами грузчика и без ЭБР

 Отправлено: 25.01.13 21:23. Заголовок: ЭБР не принципиален ..

ЭБР не принципиален - а вообще походу компенсация недостатка в другом месте.............

 Отправлено: 25.01.13 21:31. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

Борисыч пишет:  цитата: Всегда стараюсь это делать. Вдумываться. незаметно так что по встрече... может все-таки перепишете, с поправками, что Вилли не урка с манерами грузчика и без ЭБР

По встрече...

Манеры.

"...Чем больше усиливалась власть Вильгельма II, тем сильнее становились опасения окружающих относительно его психической нормальности. Еще в 1891 году португальский дипломат Эса де Кейруш распознал, какую опасность несет в себе личность германского императора: возможно, что Вильгельм действительно мог привести империю к «прекрасным временам», но вероятнее все же была грандиозная катастрофа. «Вильгельм II в буквальном смысле играет в азартную игру жуткими «костями из стали», о которых когда-то говорил Бисмарк», — полагал Кейруш и предсказывал, что этот император либо «с небрежным величием будет из своего берлинского дворца управлять судьбами Европы», либо в один прекрасный день, исполненный меланхолии, сидя в лондонском отеле, «будет разглядывать помятую двойную корону Германии и Пруссии, извлеченную из эмигрантского чемоданчика».
И в Германии широкая публика громко заговорила о том, что император Вильгельм II, похоже, в припадке мании величия возомнил себя Цезарем. Опубликованная в 1894 году маленькая брошюрка историка Людвига Квидде о душевнобольном римском императоре Калигуле немедленно была воспринята как слабо замаскированные нападки на Вильгельма II. И в высших политических кругах Германии было немало людей, высказывавших подобные опасения. Бисмарк утверждал, что намеревался остаться на своем посту «лишь потому, что распознал ненормальное душевное состояние императора» и хотел предотвратить катастрофу империи. Гольштейн жаловался на то несчастливое обстоятельство, что склонность Вильгельма лететь на огонь, подобно светлячку, снова и снова вызывает у немецкого народа ассоциации с душевнобольными королями Фридрихом Вильгельмом IV Прусским и Людвигом II Баварским (с которым он, кстати, тоже был в родстве). Тайный советник упомянул также вывод ведущего лондонского специалиста, согласно которому «неустойчивость нынешнего императора является явным симптомом начальной стадии определенного психического состояния, которое, однако, следует в первую очередь оценивать и лечить не столько психологически, сколько физиологически. И прусский (с.529) военный министр Бронзарт вынужден был в 1896 году с ужасом констатировать, что «у Его Величества, похоже, не все в порядке». Вскоре по Берлину поползли слухи о том, что союзные князья совместно с рейхстагом намереваются объявить императора душевнобольным и вынудить его к отречению. Когда в 1897 году Вильгельм II публично заявил, что в средние века Вильгельма I причислили бы к лику святых, и при этом добавил, что по сравнению с «Вильгельмом Великим» Бисмарк и Мольтке были не более чем «подручными и пигмеями», то в тысячах немецких семей сложилось убеждение в том, что «высочайший оратор... собственно, уже невменяем». Прусский посланник в Мюнхене так писал о настроениях в Баварии: «Наши многочисленные здешние противники ликуют и втайне надеются на распад империи... Ожесточение достигло доселе небывалых размеров... Многие по секрету говорят, что Его Величество психически болен, даже в прессе появились такие намеки. Я же сам не рискую сказать, что я думаю о Его Величестве... Здесь со всей серьезностью обсуждают возможность государственного переворота в империи». С невероятной прозорливостью граф Монтс писал: «Создается впечатление, будто этого господина на какое-то время обуял злой дух, который затмил его разум и толкнул его на речи, до глубины души оскорбляющие нацию».
К этому времени осталось очень мало людей, которых такие предположения еще возмущали, и к ним относился граф Филипп цу Ойленбург, один из ближайших друзей императора. Он писал Бюлову, что говорить о том, что «император перевозбужден или, тем более, ненормален», значит, допускать «чудовищную предвзятость». Прошли годы, и даже Ойленбург вынужден был признать, что с императором не все благополучно. Летом 1900 года он писал Бюлову о страшном приступе ярости, случившемся у Вильгельма II на яхте «Гогенцоллерн»: «Когда Его Величество охватывает ярость, он теряет контроль над собой... Мне кажется, что это состояние очень опасно... и я просто не знаю, что делать». У Ойленбурга сложилось впечатление, «что он сидит па бочке с порохом». Через три года ему довелось увидеть взрыв этой бочки. Ойленбург рассказывал, что на яхте император как будто «блуждал в мире грез» и «его Я все больше превращалось в фантом». Ему хотелось плакать, когда его друг «с искаженным от злости лицом бросался на все новые и новые ветряные (с.530) мельницы». «Ни о каком самообладании уже не было и речи, — писал он канцлеру, — временами кажется, что он потерял последние остатки самодисциплины». И дальше: «Он громко орал, беспокойно озирался, нанизывал одну ложь на другую — все это произвело на меня столь тягостное впечатление, что я до сих пор не могу прийти в себя... Он нездоров, и это — самая мягкая из всех возможных формулировок». Для Ойленбурга стало очевидным, что «имеет место медленное изменение психического состояния нашего дорогого монарха», и он предвидел «полный коллапс», при котором император «погибнет в ужасных конвульсиях». Таким был приговор ближайшего друга.
Непоседливость императора, постоянные напоминания о «полномочиях Божьей милостью», оскорбительные высказывания в адрес «очернителей», осмеливавшихся критиковать его, речи на все мыслимые и немыслимые темы: живописи, богословия, археологии, этнологии, научной политики и т. д. производили тяжелое впечатление на общественность Германии. Пресса рассуждала о «маниакальных состояниях» в Берлине. Макс Вебер писал, что ему кажется, будто Германией управляет «орда умалишенных». Затем последовала и внешнеполитическая реакция: в 1904 году Англия присоединилась к Франции; попытка Германии разрушить этот союз, создав угрозу войны в первом марокканском кризисе, потерпела жалкий провал на международной конференции в Альхесирасе. В 1907 году, когда Англия заключила формальный союз с Россией, чаша переполнилась."

Дж. К. Г. Рёль

И, поскольку, ув. Чеширский, Вы, как я понимаю, настроены на конструктив в наших общих беседах, еще одна маленькая цитатка. Для нас всех, здесь собирающихся.

"Не унижать, как это верно! Как это жизненно важно! И сколько бы не говорили об этом, немногие из нас задумываются над этим, мы грубо топчем чувства других, добиваемся своего, находя ошибки, произнося угрозы, критикуя перед посторонними. В то время как минутное раздумье, обдуманное слово или пара слов, искреннее понимание состояния другого сделали бы так много для смягчения ситуации... "

Д. Карнеги.

А ЭБР, простите, это моя хотелка. Автор, таки, имеет право...

ПыСы. В Свинемюнде, Вилли пришел-таки на линкоре супротив Штандарта. Но тогда нужно было ПУГАТЬ - Россия "уходила" в Антанту.

 Отправлено: 25.01.13 21:49. Заголовок: Борисыч пишет: ПыСы..

Борисыч пишет:

цитата:

ПыСы. В Свинемюнде, Вилли пришел-таки на линкоре супротив Штандарта. Но тогда нужно было ПУГАТЬ - Россия "уходила" в Антанту.

ЕМНИП там ВСПКр "Берлин" ... без линкоров
Борисыч пишет:

цитата:

И, поскольку, ув. Чеширский, Вы, как я понимаю, настроены на конструктив в наших общих беседах

я удивлен

 Отправлено: 25.01.13 22:36. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

ЕМНИП там ВСПКр "Берлин" ... без линкоров

"Берлин" - бронепалубный крейсер. нормальный. Не вспомогательный. Он там тоже был. А флагманом У Вилли был ЭБР "Дойчланд". Фотки есть с этого события, кстати...

CheshireCat пишет:

цитата:

я удивлен

Чему?

 Отправлено: 25.01.13 22:42. Заголовок: Борисыч пишет: Чему..

Борисыч пишет:

цитата:

Чему?

Вашему отношению...
Борисыч пишет:

цитата:

"Берлин" - бронепалубный крейсер. нормальный. Не вспомогательный. Он там тоже был. А флагманом У Вилли был ЭБР "Дойчланд". Фотки есть с этого события, кстати...

я проверю, если я неправ то отпишусь

 Отправлено: 25.01.13 22:46. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

если я неправ то отпишусь

Не тратьте время - факт. Я знаю.



Вот встреча у Свинемюнде... Правое верхнее фото. "Берлин" за кормой "Дойчланда".

 Отправлено: 25.01.13 22:52. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

Вашему отношению...

Таки, а конкретнее...

 Отправлено: 25.01.13 22:58. Заголовок: От Борисыча

Таки вот - флагман флота. А частое упоминание "Берлина" потому, что на нем Вилли и Ники обходили строй германских линкоров... Сам же Никки пришел на "Штандарте"...

 Отправлено: 27.01.13 11:58. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/E63AC998DD8B4D44BEA44F02BF709090

правки и далее...

 Отправлено: 27.01.13 14:51. Заголовок: беседа двух пьяных н..

беседа двух пьяных ни о чем.

 Отправлено: 27.01.13 14:59. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

беседа двух пьяных ни о чем.

Дык, начинать нужно издаля...

А Вы бы как хотели?

 Отправлено: 27.01.13 15:39. Заголовок: Борисыч пишет: А Вы..

Борисыч пишет:

цитата:

А Вы бы как хотели?

Ну например о философии Ницше

 Отправлено: 27.01.13 16:31. Заголовок: От Борисыча

О философии Ницше это лучше пусть Вилли и Жоржи беседы ведут...

 Отправлено: 27.01.13 16:42. Заголовок: Коллега Борисыч, а ..

Коллега Борисыч, а может Оглавление книги представите, ну типа План? Станет понятние масштаб задуманного и объемы работы, так сказать стратегические пути.

 Отправлено: 27.01.13 17:23. Заголовок: От Борисыча

Не... Пока без поглавного плана. Есть кучка эпизодов/глав, написание которых неизбежно, а фактура ясна - вот с такого фундамента я и предпочитаю начинать. А по мере их рождения уже структурируется и общий план. Если наоборот - все равно потом 90% переиграется... Проверено практикой.

В виде общих направлений, укрупненно, пожалуй можно, но попозжа...

 Отправлено: 29.01.13 04:23. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ну например о философии Ницше

дык ... цитатку Ницше я приводил на Цусиме

 Отправлено: 29.01.13 12:42. Заголовок: На следующий день, п..

На следующий день, после исчезновения Руднева, Балк понял - пора валить, пока его не взяли. 2х2 он сложил быстро.
Собрать саквояж удалось быстро - деньги много места не занимают.
Зарядив браунинг он вышел через черный ход.
Путь его лежал в ближайший порт.
.....................................................
Вадик очнулся в темном и сыром подвал, неподалеку стояли двое в штатском и говорили по-немецки.....
........

 Отправлено: 29.01.13 19:05. Заголовок: От Борисыча

Георгий... Это уже вторая альтернатива на альтернативу, или как?

 Отправлено: 29.01.13 19:16. Заголовок: Александр, это жестк..

Александр, это жесткая реальность, на ваш мир

 Отправлено: 29.01.13 19:31. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

это жесткая реальность, на ваш мир

А мы ее... приукрасим. Фантастика же.

Хотя, если Вы предложите сюжетные варианты с наличием подобных УГРОЗ, и героическим их преодолением ГГ, причем ВМЕСТЕ, а не "каждый сам за себя", с удовольствием рассмотрю...

 Отправлено: 29.01.13 19:39. Заголовок: Борисыч пишет: Хотя..

Борисыч пишет:

цитата:

Хотя, если Вы предложите сюжетные варианты с наличием подобных УГРОЗ, и героическим их преодолением ГГ, причем ВМЕСТЕ, а не "каждый сам за себя", с удовольствием рассмотрю...

Чтож.... за язык Вас никто не тянул... будет рассказ и сразу сажу Вам он не понравится

 Отправлено: 29.01.13 19:52. Заголовок: От Борисыча

Георгий... Вы же умный человек. Зачем тратить силы на то, что гарантированно уйдет в ведро.

Давайте лучше подумаем вместе какие опасности ждут ГГ, и как их избежать, не отступая от генеральной линии партии. Я ведь именно это имелл ввиду, а не суровую правду об отбитых почках и раскрошенных зубах столь ненавистных кому-то ГГ Вкуда-тоТамДанцОв клятих...

 Отправлено: 29.01.13 21:23. Заголовок: Вопрос

Борисыч!! Ты все редоктируешь добовляя в крейсер Варяг дополнение или будешь далее описывать действия Балка в Манжурии в боях с японцами?

 Отправлено: 29.01.13 21:26. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Вадик очнулся в темном и сыром подвал, неподалеку стояли двое в штатском и говорили по-немецки.....

наверное меня за картинку ВДСМ забанят....

 Отправлено: 29.01.13 21:31. Заголовок: От Борисыча

karl.78 пишет:

цитата:

Борисыч!! Ты все редоктируешь добовляя в крейсер Варяг дополнение или будешь далее описывать действия Балка в Манжурии в боях с японцами?

Э... Редактура 1-й книги идет только техническая. И убивка пропущенных багов...

А основная работа - над "Балком" ессно... Но в этой книге будут и эпизоды, хронологически относящиеся к времени действия 1-ой книги. Возможно что-то и из Маньчжурии, поскольку вводятся новые действующие лица, а знакомство ГГ с ними происходит именно там.

 Отправлено: 29.01.13 21:32. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

наверное меня за картинку ВДСМ забанят....

Не балуй...

 Отправлено: 29.01.13 21:45. Заголовок: Борисыч пишет: Зач..

Борисыч пишет:

цитата:

Зачем тратить силы на то, что гарантированно уйдет в ведро.

Интернет велик! А значит уже не в ведро....

 Отправлено: 29.01.13 23:04. Заголовок: Все таки хотелось бы..

Все таки хотелось бы у автора спросить, почему два императора разговаривают как два пьяных интеля на рынке?
причем советских

 Отправлено: 30.01.13 00:06. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

Все таки хотелось бы у автора спросить, почему два императора разговаривают как два пьяных интеля на рынке? причем советских

Ну, как Вам ответить, чтоб не...

Видимо, такой вот х... автор. Так видит. Всего-то лет 30 этими двумя персонажами интересуется. И их личностными отношениями.

Если Вы видите по другому - масенький кусочек диалога Вилли и Никки предложите. Абзаца на четыре. Будет достаточно.

 Отправлено: 30.01.13 00:18. Заголовок: а тема то базара как..

а тема то базара какая?
из текста не понятно...

 Отправлено: 30.01.13 00:22. Заголовок: От Борисыча

Да любую возьмите. Как на душу ляжет. Хоть о погоде...

Я хочу понять КАК Вы видите общение между собой данных двух КОНКРЕТНЫХ людей. Речевые обороты, логику диалога, кто ведущий кто ведомый, и т.п. ...

 Отправлено: 30.01.13 00:35. Заголовок: коллега у вас разгов..

коллега у вас разговор двух безответственных людей.
Эти люди с детства выучены крайне аккуратно говорить и как минимум в разговоре медлу собой они точно будут говорить по очереди и ПРЕДЕЛЬНО вежливо.
это в любом случае светский, крайне вежливы разговор. Где твердое слово значит позицию страны....

 Отправлено: 30.01.13 00:48. Заголовок: неудобно, но наприме..

неудобно, но например ТЛ МИГа за 1904 .
6-12 августа
Битва под Нагаокой.

Георгий и Мэйдзи.
встреча под Ниигатой 11 августа.
Победитель и побежденный.

 Отправлено: 30.01.13 01:02. Заголовок: Хотя допускаю, что т..

Хотя допускаю, что такой базар вполне мог быть.
Но прочитав пару бесед Вилли с Альбертом я так сомневаюсь.
Они как-то спокойнее разговаривали.
такие серьезные дела идут либо куском на вполне ответственной тональности, либо в разрывах трепа.
или у меня Георгий такой скучный?
типа меня...

 Отправлено: 30.01.13 05:50. Заголовок: Мне кажется, что тут..

Мне кажется, что тут у героев две цели.
Вилли - такой простой открытый, непосредственный кузен. Рубаха-парень, не держащий в уме ничего плохого. Который считает, что проблемы то не такие серьезные, тем более чего волноваться его кузену Никки, когда и так все идет замечательно, вон видишь - побеждаешь. А я тебе помогу по братски. Не, мне от тебя ничего особо не надо. И на волне эйфории от победы на востоке Николай пойдет у Вильгельма на поводу.
Николай - более сдержанный и серьезный, чем наверное в реале. Он уже знает от Вадика кто такой его кузен, чего от него ждать, чего тот хочет и может хотеть, а главное Николай уже знает что ему надо делать, чтобы не попасть в Ипатьевкий подвал. Если у Вильгельма нет таких болших проблем, то у Николая есть. Ему надо срочно корабли ЧФ протаскивть и чем быстре решится вопрос тут, тем быстрее можно сделать наиболее насущное и необходимое.

От сюда и попытки сдержать Вилли от превращения встреи в банальную пьянку и попытки решить серьезные вопросы кулуарно и побыстрее

 Отправлено: 30.01.13 07:14. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

Хотя допускаю, что такой базар вполне мог быть. Но прочитав пару бесед Вилли с Альбертом я так сомневаюсь.

ПРОЧИТАВ, а не услышав...

Не забываем, что при всей внутренней остроте конфликта Англия-Германия, ФОРМАЛЬНО все чопорное британское лордство кривилось от Вильгельма именно из-за его развязности, бесцеремонности и грубости на грани хамства, т.е. с его стороны имело место демонстративное унижение манерности света. А уж если бы Вы читали о том как Вилли "строил" своих... О стариках-генералах прыгающих гуськом по палубе "Гогенцоллерна" под крики экселенца: Заспались лежебоки толстые! Ать-два! Ать-два! На зарядку, ленивцы! Ать-два!!!

Олег... Поймите, Вилли - Самодур и мелкий хулиган, упивающийся своей властью.Да еще все это отягщено двумя страшными комплексами - физической неполноценностью и позерством. Да еще и чрезвычайно неврастеничный к тому же. Склонный впадать то в истерику, то в прострацию. На троне империи был если не пациент психиатра, то уж пациент нервопотолога - законченный. Ощутите этот типаж, и Вы все поймете.

 Отправлено: 30.01.13 07:15. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

или у меня Георгий такой скучный? типа меня...

 Отправлено: 30.01.13 07:22. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вилли - такой простой открытый, непосредственный кузен. Рубаха-парень, не держащий в уме ничего плохого. Который считает, что проблемы то не такие серьезные, тем более чего волноваться его кузену Никки, когда и так все идет замечательно, вон видишь - побеждаешь. А я тебе помогу по братски. Не, мне от тебя ничего особо не надо. И на волне эйфории от победы на востоке Николай пойдет у Вильгельма на поводу.

Ну, щассс... У Вилли в кармашке текст Бьерка из реала, сочиненный Гольштейном и в реале в сентябре 04... У Вилли тут ЦЕЛЬ - ПОПЫТАТЬСЯ оторвать Никки от франков. Цель, которую он преследует после провала "игр о союзе" с англичанами в 1900-ом, и к которой не мог подобраться раньше, потому что именно на критике "заискивания перед Россией" он скинул БИСМАРКА. И пока тот был ЖИВ, ничего подобного Вилли не мог себе позволить, опасаясь публичного жестокого унижения от старика в прессе (а старый Отто такие штуки любил)... Если бы Виллм тока знал, что и у Никки в данный момент цель та же....

 Отправлено: 30.01.13 07:23. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

От сюда и попытки сдержать Вилли от превращения встреи в банальную пьянку и попытки решить серьезные вопросы кулуарно и побыстрее

Эт точно!

 Отправлено: 30.01.13 10:59. Заголовок: Борисыч пишет: ПРОЧ..

Борисыч пишет:

цитата:

ПРОЧИТАВ, а не услышав...

а вы слышали?

 Отправлено: 30.01.13 14:01. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

а вы слышали?

Нет, конечно. Но читал не только ОФИЦИАЛЬНЫЕ стенограммы (где от живого Вилли оставлена лишь суть из сказанного (и не всегда, кстати), но не форма. А читал письма Эйленбурга Бюлову о Вильгельме, например. Или Миттерниха Бюлову, коие он цитирует в своих воспоминаниях. И суждения самого Бюлова... Весьма нелицеприятные для экселенца, к сожалению...

 Отправлено: 30.01.13 18:10. Заголовок: Странно... Шеер, Тир..

Странно... Шеер, Тирпиц, Людендорф такого не писали...Борисыч пишет:

цитата:

Нет, конечно. Но читал не только ОФИЦИАЛЬНЫЕ стенограммы (где от живого Вилли оставлена лишь суть из сказанного (и не всегда, кстати), но не форма. А читал письма Эйленбурга Бюлову о Вильгельме, например. Или Миттерниха Бюлову, коие он цитирует в своих воспоминаниях. И суждения самого Бюлова... Весьма нелицеприятные для экселенца, к сожалению...

если имеете в виду Э. фон Виккена ... то он как-то уже песком сыпет, Бюлов - тоже не показатель... про реакцию Вены можно просто промолчать

 Отправлено: 30.01.13 18:36. Заголовок: От Борисыча

Уже ведь говорил. Большие разницы... И Тирпиц и Людендорф, и тем более Шеер, расчитывали на возможность реставрации и продолжение карьеры при кайзере.

Бюлов, когда писал мемуар, понимал, что ему уже недолго тут топтаться, и решил сказать ПРАВДУ. И цитировал живые письма и документы наплевав на цеховую этику. Так, гусаром начинал свою карьеру...

Книга вышла через три месяца после его смерти и произвела впечатление разорвавшейся бомбы. И это при том, что Вилли он еще КАК-ТО щадил. Зато Бетману, Ягову, Пурталесу и т.п. попало на орехи - вот уж эти деятели отогребли по-полной... И, что интересно, сейчас, изучив Воспоминания Бюлова, понимаю, что именно его книга лежит в основе большинства исследований на интересующую нас тему. В т.ч. и русских, не тока германских.

Кстати - о ком он отзывается исключительно в превосходной степени - это Тирпиц. И, как я понимаю, весьма жестко осуждает Гинденбурга, Людендорфа и Ко за отречение. Прямо не пинает, таки дедушка Ги тогда был Рехспрезидентом, но что к чему - понятно вполне.

 Отправлено: 30.01.13 18:44. Заголовок: Т.Е, Вы опираетесь н..

Т.Е, Вы опираетесь на "мемуары" опального министра... не учитывая всех остальных...
Кстати Людендорф не был способен к сантиментам, равно как и Гросс-Адмирал

 Отправлено: 30.01.13 19:11. Заголовок: Просьба

Просьба к ув. Автору - выкладывать все обновленное куда-то в одно место.
Где всегда можно было бы найти последнюю версию...

 Отправлено: 30.01.13 19:31. Заголовок: Gerhard пишет: Прос..

Gerhard пишет:

цитата:

Просьба к ув. Автору - выкладывать все обновленное куда-то в одно место. Где всегда можно было бы найти последнюю версию...

Борисыч, дзынь-дзынь! ;)

 Отправлено: 30.01.13 19:32. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

Т.Е, Вы опираетесь на "мемуары" опального министра... не учитывая всех остальных...

Вы о моих способностях слишком хорошего мнения, я знаю...

Дело в том, что есть такая наука "Системный анализ"... Это моя кафедра в прошлом. И по жизни помогает. Особенно - фильтровать базары. И первоисточники.

ПыСы. У Бюлова сантиментов тоже нет. Голая фактура и анализ... Почему я от него и в восторге.

 Отправлено: 30.01.13 19:35. Заголовок: От Борисыча

Саныч пишет:

цитата:

Борисыч, дзынь-дзынь! ;)

Без госприемки/ПЗ - никаких окончательных ... Пока - обсуждаем. Видите - образ Вильгельма уже вызвал вопросы.

 Отправлено: 30.01.13 19:55. Заголовок: Просьба

Имеется в виду, сделать так, чтобы можно было найти последнюю версию обсуждаемого.

Не, нуаччо, Вилли - четкий пацан. Мне образ Вильгельма кажется приемлимым, а вот Н2 - какой-то слишком контрастный и решительный...Вряд ли он так сразу сможет быстро поменяться...

 Отправлено: 30.01.13 20:12. Заголовок: От Борисыча

Так вот... Решительный. Ибо кое что ЗНАЕТ. И видит собеседника насквозь поэтому. А сразу...? Так полгода Вадик и Ко ему мосх уже трамбуют. Да еще СОБСТВЕННЫЕ успехи налицо - эскадра готова к походу в сроки, в которые НИКТО не верил вааще... Кто ЭТО сделал, спрашивается? ОН любимый.

Т.е. не токма хотеть и указывать, а СДЕЛАТЬ смог. И не тогда, когда получается, а тогда, КОГДА НАДО. Моряки втихаря с Петром сравнивают. Дядьев прищучить духу хватило. ДА ОН СЕБЯ ТОЛЬКО СЕЙЧАС ЦАРЕМ ПОЧУВСТВОВАЛ. Тот еще мотиватор... У мужика крылья за спиной.

 Отправлено: 30.01.13 20:34. Заголовок: Gerhard пишет: .Вря..

Gerhard пишет:

цитата:

.Вряд ли он так сразу сможет быстро поменяться...

Браунинг ликвидатора хорошо прочищает мозги.

 Отправлено: 30.01.13 20:51. Заголовок: Думайте ... http://w..

Думайте ... http://www.youtube.com/watch?v=5PF5t6dY9C4

 Отправлено: 30.01.13 21:00. Заголовок: От Борисыча

Алексей... Хорош пургу гнать, ей богу... Это-то тут при чем...

 Отправлено: 30.01.13 21:03. Заголовок: это так....думы) ..

это так....думы)

 Отправлено: 30.01.13 21:56. Заголовок: Борисыч пишет: ОН л..

Борисыч пишет:

цитата:

ОН любимый.

А еще он мнительный, завистливый, нерешительный, и подленький и все это ОН!

Выводы я писать не буду. И так все понятно. А Ванинский порт тут в аккурат к месту.

 Отправлено: 30.01.13 23:15. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:
[quote]` Программист-любитель пишет:

цитата:

это так....думы)

http://www.youtube.com/watch?v=lpBA5s0S1y8

 Отправлено: 31.01.13 12:41. Заголовок: Странно это все от ..

Странно это все от
Борисыч пишет:

цитата:

Дело в том, что есть такая наука "Системный анализ"... Это моя кафедра в прошлом. И по жизни помогает. Особенно - фильтровать базары. И первоисточники.

читать ...

Вилли2 превращается в биндюжника, как поведением, так и речью...
А Ники в одночасье становится другим человеком (кстати еще Алису не забудьте переделать)

 Отправлено: 31.01.13 14:32. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

кстати еще Алису не забудьте переделать

Ну... В чем-то, конечно. Согласитесь, что для матери узнать, что гемофилия у сына - это еще не приговор... Да и Гриша, как бы, на отдальке...

CheshireCat пишет:

цитата:

А Ники в одночасье становится другим человеком

Не совсем другим. И не совсем в одночасье...

 Отправлено: 31.01.13 14:37. Заголовок: Борисыч пишет: Ну....

Борисыч пишет:

цитата:

Ну... В чем-то, конечно. Согласитесь, что для матери узнать, что гемофилия у сына - это еще не приговор... Да и Гриша, как бы, на отдальке...

не факт
Борисыч пишет:

цитата:

Не совсем другим. И не совсем в одночасье...

люди в таком возрасте уже не меняются...

Борисыч - напишите свое вечное - "я так хочу"

 Отправлено: 03.02.13 18:45. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

люди в таком возрасте уже не меняются...

Все люди разные. И попадают в разные обстоятельства. Так что - еще не факт.
Как и то, что тезис о том, что "он мнительный, завистливый, нерешительный, и подленький" - с которым Вы, судя по всему солидарны, - многие исследователи эпохи готовы оспорить.

 Отправлено: 03.02.13 19:34. Заголовок: Борисыч пишет: Все ..

Борисыч пишет:

цитата:

Все люди разные. И попадают в разные обстоятельства. Так что - еще не факт. Как и то, что тезис о том, что "он мнительный, завистливый, нерешительный, и подленький" - с которым Вы, судя по всему солидарны, - многие исследователи эпохи готовы оспорить.

скажем так о Ники и Алисе есть много свидетельств и то что человек на троне за 2 революции и 2 войны не изменился - это о чем-то говорит
нет гарантий что впопуданцы сумеют выковать из Ники нового человека

 Отправлено: 03.02.13 19:44. Заголовок: Придя на прием к док..

Придя на прием к доктору и узнав о заболевании раком, люди меняются, но уже поздно. Кто-то начинает лечиться, бросает вредные привычки, кто-то начинает палить свечку быстрее или не обращает внимания, кто-то стремится наверстать по части впечатлений все, что откладывал на потом, осознав мимолетность жизни, кто-то начинает пахать как лошадь в последнем забеге, стремясь успеть побольше - самый яркий тому пример последних лет - Джобс, есть те, кто замыкаются в себе, но равнодушным к подобным известиям, как правило, не остается никто. В случае с Николаем в книге все крайне просто - ему выкатили диагноз на относительно ранних этапах болезни. Выкатил Банщиков, причем в достаточно экспрессивной форме, чтобы это можно было считать попыткой манипуляции. И наличие проблем в управлении потом подтвердилось по ходу сюжета, например, во время поездки на Адмиралтейские верфи. Так чего ж Николаю не меняться-то?

P.S. А по факту, Банщиков ему выдал даже не диагноз, а протокол вскрытия патанатомом, образно выражаясь. Тут уж тем более есть смысл начать шевелиться.

 Отправлено: 03.02.13 19:48. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

нет гарантий что впопуданцы сумеют выковать из Ники нового человека

Это просто нонсенс. КОгда ему начнут компосировать моск. Он просто пошлет им записочки что в их слугах не нуждаеться (см. историю Витте). А дальше прикроет глаза когда их начнут рэзать(см. историю СТолыпина). А дальше смотреть начало рассказа ЧК. За Васю я не сомневаюсь, что он по Нью-йрку кататься будет на ПАККАРДЕ.

 Отправлено: 03.02.13 20:13. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

нет гарантий что впопуданцы сумеют выковать из Ники нового человека

на счет отсутствия гарантий - 100%

 Отправлено: 03.02.13 21:01. Заголовок: Все после общения с ..

Все после общения с Тирпицем

Итак, как работник спецслужб ... ранее, а сейчас полиций даю кроткое описание действий

1. Первым возьмут (причем немцы)Петровича
2. Бапк рванет из страны в САСШ, как узнаеет что Руднева взяли
3. Докторенок уже поет в подвалах Моабита

 Отправлено: 03.02.13 22:25. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

Итак, как работник спецслужб ... ранее, а сейчас полиций даю кроткое описание действий 1. Первым возьмут (причем немцы)Петровича 2. Бапк рванет из страны в САСШ, как узнаеет что Руднева взяли 3. Докторенок уже поет в подвалах Моабита

Ув. Чеширский. Вы в разных вариантах, на трех форумах, повторяете эти мысли раз пятый. Поверьте, у меня была возможность с ними ознакомиться. Спасибо.

Резюме (по данному вопросу): в МПВ-2 по-Вашему не будет. Будет так, как ЗАХОЧУ и как УВИЖУ я. Все понятно по данному вопросу? Нет?

ПыСы. Не хотите предложить устраивающую меня, как автора, интригу - Ваше право. А Ваш вышеозначенный вариант (может и реальный на 99%) меня не устраивает.

 Отправлено: 04.02.13 10:59. Заголовок: Саныч пишет: А по ..

Саныч пишет:

цитата:

А по факту, Банщиков ему выдал даже не диагноз, а протокол вскрытия патанатомом, образно выражаясь. Тут уж тем более есть смысл начать шевелиться.

согласен

 Отправлено: 04.02.13 12:37. Заголовок: Борисыч пишет: Не х..

Борисыч пишет:

цитата:

Не хотите предложить устраивающую меня, как автора, интригу - Ваше право.

почему нет...
1. Эльфы спасают всех и увозят в Валинор
2. Гномы спасают всех и прячут в недрах Горы Королей
3. Прилетает дракон (скажем так по имени Кролик с дефектом речи) и тоже всех спасает

других вариантов нет...

 Отправлено: 04.02.13 13:15. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

других вариантов нет...

У Вас...

 Отправлено: 04.02.13 13:36. Заголовок: Борисыч пишет: У Ва..

Борисыч пишет:

цитата:

У Вас...

да ...
Но у меня императоры не общаются как портовые грузчики, службы безопасности не тупеют ну и т.д. (странно все это видеть в исполнении "системного аналитика")
причем причин Вашего упорства я просто не понимаю

 Отправлено: 04.02.13 14:00. Заголовок: От Борисыча

Во-первых, Вы, видимо, плохо знакомы с лексиконом портовых грузчиков...

Во-вторых, Вы, судя по всему, исходите в Вашем анализе из того, ЧТО ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ. Так вот - это не совсем так.... Вернее, совсем не так. До определенного момента...

 Отправлено: 04.02.13 20:33. Заголовок: Борисыч пишет: Во-п..

Борисыч пишет:

цитата:

Во-первых, Вы, видимо, плохо знакомы с лексиконом портовых грузчиков..

скажем так, это образное выражение было, но я, равно как и вы тоже вряд ли знакомы с сием лексиконом... я-то по службе вынужден по фене иногда общаться... а вот император - очень сомнительно
Борисыч пишет:

цитата:

Во-вторых, Вы, судя по всему, исходите в Вашем анализе из того, ЧТО ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ.

я исхожу из опыта своей оперативной работы (не такой уж маленькой) ... да и другие участники подтверждают эту точку зрения.... может все-таки Вам прислушаться?
Борисыч пишет:

цитата:

До определенного момента...

слив инфы Тирпицу ... после мой вариант .... гномы, эльфы, драконы и даже орки уже не спасут ... Вы явно очень плохо знаете маховик СпецСлужб

 Отправлено: 05.02.13 13:32. Заголовок: Коллега Чеширский, х..

Коллега Чеширский, хорошо, будь по-вашему! Ну запели в Гестапо главные герои, и что они смогут сообщить к своим показаниям?
Вы сами утверждаете, что они неспособны стать великими личностями, не имеют мегазнаний и полезных навыков. Так пожалуйста развейте свою позицию и покажите что потеряет Россия от потери столь ничтожной троицы и соответственно выиграет Германия? Что может выиграть Чикагская мафия станет особенным бестеллером.

 Отправлено: 05.02.13 13:47. Заголовок: Беловчанин пишет: Ч..

Беловчанин пишет:

цитата:

Что может выиграть Чикагская мафия станет особенным б

Ооооо это будет круто, Паяльники в Ж...., утюги на животах. Нью-Йорк и Чикаго вздрогнут

 Отправлено: 05.02.13 14:25. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Ооооо это будет круто, Паяльники в Ж...., утюги на животах.

Мячты, мячты, хде ваша...

Т.е. профи настаивают на использовании немцев "в темную"... Правильно я понимаю?

 Отправлено: 05.02.13 15:00. Заголовок: Да исключительно вте..

Да исключительно втемную.....

 Отправлено: 05.02.13 15:01. Заголовок: Ну и список посвящен..

Ну и список посвященных даже желательно того подсократить

 Отправлено: 05.02.13 16:17. Заголовок: Кобра пишет: Ну и с..

Кобра пишет:

цитата:

Ну и список посвященных даже желательно того подсократить

так?

 Отправлено: 05.02.13 17:39. Заголовок: ага..

ага

 Отправлено: 05.02.13 17:41. Заголовок: От Борисыча

Уже подсократил... На ВК КВ... Остаются Царь, ВК МА, Макаров, Зубатов и ГГ. Все.

Со временем, возможно, Столыпин...

Для всех остальных - спиритизм, предсказания старцев и стариц, вещие сны и пр. мистика...

 Отправлено: 05.02.13 17:45. Заголовок: Это более менее прие..

Это более менее приемлимо.

 Отправлено: 05.02.13 17:50. Заголовок: Борисыч, а святого о..

Борисыч, а святого отца из Порт Артура - уконтропопить?

 Отправлено: 05.02.13 18:11. Заголовок: несчастный случай.....

несчастный случай.... а то святые отцы крайне плохо держат тпайну исповеди......

необходимая предосторожность увы

 Отправлено: 05.02.13 18:44. Заголовок: Борисыч пишет: Уже ..

Борисыч пишет:

цитата:

Уже подсократил... На ВК КВ... Остаются Царь, ВК МА, Макаров, Зубатов и ГГ. Все. Со временем, возможно, Столыпин... Для всех остальных - спиритизм, предсказания старцев и стариц, вещие сны и пр. мистика...

Оленьку забыл, да и МФ придется. Это такой ледокол, который проломит любую брешь

 Отправлено: 05.02.13 18:45. Заголовок: Беловчанин пишет: Б..

Беловчанин пишет:

цитата:

Борисыч, а святого отца из Порт Артура - уконтропопить?

если серьезно, то...есть идея. Святой отец - мужик с головой. Так давайте его э...Назначим главой духовной миссии в Китае?
Не все же просвещать при помощи 12" калибра?

 Отправлено: 05.02.13 19:07. Заголовок: Неверно. Такого чело..

Неверно. Такого человека на держать близко, например духовником на каком либо из ЛК БФ..... Или в речку

 Отправлено: 05.02.13 19:23. Заголовок: Кобра пишет: Неверн..

Кобра пишет:

цитата:

Неверно. Такого человека на держать близко, например духовником на каком либо из ЛК БФ..... Или в речку

Ну в речку перебор, а вот...гм... духовником....интерсная мысль. К кому приставим?

Моя мысль прям как лом. Духовенство на начало века - сила не маленькая и надо там иметь своих людей

 Отправлено: 05.02.13 19:24. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

К кому приставим?

К царю-батюшке и приставьте! Пусть друг с другом секретничают и сомнениями душевными делятся!

 Отправлено: 05.02.13 19:31. Заголовок: Герхард пишет: К ца..

Герхард пишет:

цитата:

К царю-батюшке и приставьте! Пусть друг с другом секретничают и сомнениями душевными делятся!

Не верно мыслите. На кораблях революционные агитации были? Были. Надо им что-то противо поставить. Идея Петровича с братством-товариществом - хорошо, ноэто мало надо за мысли и души бороться, а не отдавать их на съедение революциённой заразе

 Отправлено: 05.02.13 20:24. Заголовок: От Борисыча

Герхард пишет:

цитата:

К царю-батюшке и приставьте! Пусть друг с другом секретничают и сомнениями душевными делятся!

Ох... Скока ж народу знает... Ужосс...

МФ... Ох как бы надо среди "наших"... Это все-ж конкретно - ферзь...
Батюшка... Я бы его, если честно, лучше к Михаилу приставил. Ибо со всем этим греко-православным гадючником на Балканах разбираться кто-то должен. Но. Тогда минимум еще Иоанна Кронштадского посвящать... Хотя этому, как духовнику, Никки и так все выложит...

А про ГПУ на флоте - верно, конечно... Надыть... Но для этого ИМЕННО наш батюшка не критичен...

 Отправлено: 05.02.13 20:34. Заголовок: Борисыч пишет: МФ....

Борисыч пишет:

цитата:

МФ... Ох как бы надо среди "наших"... Это все-ж конкретно - ферзь...

А вот как... ну подумай. Есть же Вадик.

 Отправлено: 05.02.13 20:43. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Не верно мыслите. На кораблях революционные агитации были? Были. Надо им что-то противо поставить. Идея Петровича с братством-товариществом - хорошо, ноэто мало надо за мысли и души бороться, а не отдавать их на съедение революциённой заразе

Т.е. вместо революционных агитаторов о "светлом будущем" после Мировой Революции реформ прогрессоров вещать будет порт-артурский батюшка???
"...Это что-то особенного!"
А как же быть с сохранением государственной тайны???

 Отправлено: 05.02.13 20:45. Заголовок: А что не так? Тогда ..

А что не так? Тогда батюшки были не дремучие баобабы. Языки знали, полемические дискуссии вели не плохо. много чего

 Отправлено: 05.02.13 20:49. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

А вот как... ну подумай. Есть же Вадик.

Дык ее ж Кобра с Котом завалят... Жалко...